Achat de vélo de randonnée: urgent

j ai un truc qui me turlupine gravement la tete làj ai commandé ce qui devrait etre mopremier vrai vélo de rando, qui me permette de grimper enfin et pas de le pousser dans la plupart des cotes !
vélo monté à partir d'un cadre de série de bonne qualité càd pas du "sur mesure"le velociste n'a pas monté le vélo encore et un camarade de forum ayant un velo avec ce cadre me dit "attention il est assez bas". et me conseille de "ne surtout pas prendre trop petit"
je regarde sur un tableau du fabricant : mon entrejambe cadre de donne 54, or le vélociste à mis taille 52 (au jugé) sur le papier faisant office de commande. et d'acompte aussi car j ai reglé 50 % ça fait mal je ne vous dit pas le prix !je ne sais pas trop quelle attitude à adopter car lui m a dit que y avait 5 taille "L" "Xl".
que moi ce serait L (au pif)
bizarre non ?
il n a pas mesurer mon EJ ! je l'ai fait cet apres midicroyez-vous que je doive insister pour du 54 au lieu de 52 ?
j'ai pas une bonne intuitiony a t il des connaisseurs qui pourraient me donner leur avis ?
experience similaires ?le cadre c'est l'element central du vélo !
j' ai déjà eu 2 velos minables avant, le dernier acheté au pif par un copain, et ça ne la pas fait. pas à ma taille ça me fait donc flipper tout çasi vous avez des conseils SVP dites les moi !
en plus c'est plutot urgentcomment calcule t on la hauteur et quelle tolerance possibles
croyez vous que je doive insister pour faire ce que preconise le fabricant dans ses tableaux et nbon une valeur au piofometre même s il s agit d un pro ?je me prends p etre la tete pour rien je ne sais pas.
mais cette histoire de "tailles L, XL " ne me plait pas trop
(je crains que le monsieur dispose d un 52 en stock simplement et pas de 54)ils ferment en aout et donc si je demande un 54 il faudra le commander. je ne l aurais qu en septembre
mais si c'est ce qu il faut c est ce que je ferais.des avis svp ?merci !

anciennes mesures (pour la mesure du tube de selle d'axe à axe....) = EJ moins 25 cm (soit 170 mm de manivelles + 8 cm de hauteur entre l'horizontale de la selle et celle du tube horizontal....) - Mais : la géométrie des cadres a fortement évoluée (et diminuée...) - Donc, pas de panique prématurée.... qu'un vélo actuel ait un tube de selle légèrement plus court que la mesure "traditionelle" n'est pas un vrai problème.... la hauteur du tube de selle viendra compenser... si la géométrie du cadre est adaptée (angle du tube de selle - cadre "slooping" ou "carré"...).... En fait, ce qui doit être regardé avec le plus d'attention actuellement, ce n'est pas la hauteur du cadre, mais sa LONGUEUR (c'est ce qui détermine le + le confort sur le vélo...) Avant, les cadres étaient pratiquement tous CARRE (longueur = hauteur...) maintenant, ce n'est plus le cas.... Voir avec le vélociste s'il a bien tenu compte du type de cadre utilisé pour le montage...
NB avant, j'étais voué aux "59"... je navigue maintenant sur du 56/57 en traditionnel et j'utilise aussi un VTT "slooping" qui ne dépasse guère 50 cm (avec une grande tige de selle...) - donc la hauteur n'est pas tout !!!

"Mais : la géométrie des cadres a fortement évoluée (et diminuée...) - Donc, pas de panique prématurée.... qu'un vélo actuel ait un tube de selle légèrement plus court que la mesure "traditionelle" n'est pas un vrai problème"d accord merci pour ta réponse
maintenant si le constructeur dit que c'est du 54 qu'il me faut (pour mon EJ) dans son tableau et qu'un un cyclote avec le meme cadre me met en garde prends "attention ne le prends pas trop bas, ils sont bas ces cadres"
que faire ?
il me semble logique d'insister pour du 54 non ?le velociste lui, s'il n a pas de 54 ens stock à 15 jours de la fermeture annuelle aura p etre tendance à me dire "oh 52 ou 54 ça joue pas "
et moi au milieu de tout ça je ne peux pas juger.
le probleme c'est qu on parle d'un vélo qui n'est pas monté donc que je ne peux pas essayeron parle dune somme d € consequente aussi et du cadre qui est l'element de base du vélo. j'aimerai ne pas me plantermais peut etre que je me prends la tête pour rien ?je vais rappeler le véklociste et lui poser la questions tranquillements.j'ai des soucis en ce moment par ailleurs qui me pourriessent la vie... donc je deviends méfiant car chat échaudé crait l 'eau froide

Pas si simple, en effet :
Aux heureux temps des constructeurs "intégraux" fabriquant du VRAI sur-mesure, on tenait compte également de la "géométrie" des clients (petits bustes =/= courts sur pattes...) qui règlait le rapport hauteur/longueur du cadre....
Ce n'est plus le cas actuellement, 4 ou 5 tailles standard comme pour les tee-shirts (malgré une certaine différence de prix....) et une prise de mesure la pluspart du temps "pifométrique"....
Mais, je renouvelle mon observation : la LONGUEUR (axe/axe) du cadre me paraît être la mesure importante pour le confort de pédalage... et donc, regarder aussi votre type de morphologie (grandes jambes, buste court : mesure verticale plus petite, compensée avec la tige de selle : fréquent chez les filles) - Pour moi, qui suit "beau à table" (grand buste et court sur pattes...) cadre plus grand en standard "carré" pour obtenir une longueur suffisante)
Mais bon, à revoir avec le vélociste, et lui faire dire pourquoi il met un 52...

Je récapitule sur le choix de la taille. Je parle d'un cadre surly, donc voici les mesures précises :
www.surlybikes.com/files/SURLYLongHaul.pdfCe cadre n'est pas 'bas' mais 'court', c'est à dire que la longueur est assez courte par rapport à la hauteur. (les vtt sont au contraire généralement long). Il vaut donc mieux prendre une taille assez grande.Le tube horizontal est vraiment horizontal (c'est pas un slopping)
La mesure de la hauteur du tube horizontal chez surly (Stand Over Height) est effectué du sol, avec des pneus pas très gros. Il faut en tenir compte si on compte mettre des pneus plus gros comme on a l'habitude en cyclocamping. Il faut choisir la taille pour ne pas toucher au niveau de l'entre jambe, donc se préserver 2 ou 3 cm, jambes écartées avec chaussures.Bref il faut prendre la taille en dessous de son entre jambe avec 2 ou 3 cm de marge.La mesure de l'entre jambe c'est le minimum à faire mais l'idéal c'est de voir avec la taille du tronc et des bras, mais a mon avis c'est plus une question d'habitude et de choix de guidon qu'une règle mathématique... Il faut donc essayer un vélo avec la même longueur.Pas de panique, le 52 est peut-être ok pour toi, y a que 1.5cm de différence de longueur avec le 54.
De toutes façon il faudra essayer plusieurs réglage de potence et de selle et voir ce que ça donne en roulant quelques temps dessus. Si vraiment ça ne va pas tu pourras toujours revendre le cadre, ça ne se périme pas un bon cadre comme ça !

merci Mathieuje suis allé voir un velociste "connu" dans ma ville par les cyclistes de competition tout pres de chez moi hier
il m a dit qu'il avait pas le temps de me prendre l'EJ
il a sorti un metre et mesuré du sol jusq'à mon EJ en vitesse (c est à dire n importe comment) ça fait 80
il dispose de tout le matos pour prendre des mesures mais il m a dit "j ai pas le temps " je peux repassser à un autr e moment si vous voulez non non. les mesures ça coute 90 €, et on prends toutes les mesuresaujourd hui l'argent, le CA menent la danse dans tous les domaines de la société et il faut "VENDRE" !
VENDRE c'est la clé de la reussite d'une entreprise
je suis forcé d'etre méfiant car je sais que c'est la religion de notre époque. et que le boulot en lui meme, la prestation ou le produit passent au 14eme plan pour beaucoup de gens
> en France les charges sociales représentent au minimum la moitié du prix du produit/prestation
payé par le client
c'est enorme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
donc les gens trichent. forcement.
ceci explique ma méfianceavez vous remarqué la quantité d'offres avec les mots "GRATUITS", OFFERT etc
avec cette carte vouis avez droit à 40% en de reduction sur le montures de luinettes chez nous (pipeau ! prix surgonflés)
y a RIEN DE GRATUIT, JAMAiS
tout se paie dune manière ou d une autre.
il s agit simplement de tehniques de vente pour attirer le client.
si on lis les petis asterisques on découvre que y a des frais de resiliations, ou d'insstallation, ou oin souscript un abbo pour 24 mois (=2 ans !) pour pouvoir bénéficier d un nouveau tel portable
ou alors c'est moins cher mais il faut jeter le produit et en racheter un autre prematurement. ou alors le sav est NUL etc. etc etcdans un monde de mensonge comme le notre (n'ayons pas peur des mots) on est forcement méfiant quand on en sait pas à qui on a à faire.

merci wilk
on postait en même tempsoui je voisje pourrais "revendre le cadre" euh... oui, sauf que ce velo n existe pas, il n est pas monté ! tu vois
mon but pas de le vendre mais de m en servir dans la joie en principe !mais en effet je vois que je me prends p etre la tete pour pas grand chose
je ne vois pas trop la vie en rose (suite à des petits soucis qui me pourrisent legerement la vie en ce moment) ça me rends méfiant. mais à apres une bonne 15aine de rando dans la natture ça devrait aller beaucoup mieux merci pour vos conseils éclairés à tous les deux

bon et bien j ai parlé de tout ça avec le velociste à l'instant
qui n a pas que ça à faire bien sûr mais ça me travaillaitil m a rassuré et expliqué que il y a la hauteur de la douille je ne sais quoi, la hauteur du guidon, de la selle que c'est le plus important. bref j'y comprends rien et ça me prends la tete (je comprendrais quand je verrais le velo et le carde) et c'est lui le proj ai bien senti qu'il sait de quoi il parle et qu il semble sincere. je lui ai dit 'ok je vous laisse retourner à votre travail merci'bon c etait une auto prise de tete superflue je pensebon week end

Je pense en effet que tu te prends beaucoup la tête (même si je sais que quand on met un paquet d'euros dans un vélo on veut qu'il soit parfait).
Si on a des tiges de selles et pas une selle soudées directement sur un tube de cadre c'est pour s'adapter aux variations de morphologie des gens. Là où c'est rigolo c'est que c'est pareil pour les potences, on peut choisir la hauteur... bref sur un vélo il y a quand même une grosse marge. Il y a certes une taille "idéale" mais ce n'est pas si impératif d'être pile à la taille en question.Tu as beaucoup de fabricants qui donnent leurs tailles de cadres pour des amplitudes de tailles de personnes.
Exemple (je dis au pif) :
S : pour les gens de 1, 50m à 1, 70m
M : 1, 60m à 1, 80m
L : 1, 70 à 1, 90
XL : 1, 80 à 2, 00Donc si tu fais 1m75, tu seras aussi bien sur un M que un L et ce même si la distance pédalier-haut du tube de selle est différente de 2 ou 3cm selon le modèle.Donc relax, dans le pire des cas tu feras changer la potence ou la tige de selle si ça ne te convient pas parfaitement mais je ne crois pas que ça sera nécessaire... et dans le pire des cas si jamais ça ne te convenait pas, tu pourras toujours râler et dire que toi t'as demandé un vélo pour toi, que c'est le vélociste qui t'as fabriqué ce vélo (c'est son métier de savoir quelle taille il doit faire)... toi tu avais des doutes, tu l'as averti, il a continué sur sa lancée en te disant que c'était bon, au final le résultat ne l'est pas donc tu es en droit de te retourner contre lui car il n'a pas respecté le service qu'il te devait... à voir avec l'assistance juridique de ton assurance par exemple... mais là on est dans le cas où ça se passerait très mal ce qui a très peu de risques de se produire.Allez va t'aérer la tête et profite de la vie en attendant ton vélo tout monté :)

oui j en ai bien besoin, de m aerer la tetec'est parti de la remarque de wilk me disant que ces cadres 'surly long haul truclk' sont courts et qu'il faut surtout pas prendre trop petit. et mloi je suis un perfectionniste donc...
je te cite wilk parce que tu es venu sur le sujet pour en parler et je te remercie de tes bonnes intentions.mais j'arrete de me prendre la tete oui.
je comprends un peu mieux comment ça marche cette histoire de taiilles, tolerances etc.merci pour vos bons conseils à tous (tiens c'est marrant ! mon titre de sujet a changé tout seul
merci le moderateur inconnu !c est vrai qu il est mieux ce titre
mais ce serait cool d'envoyer un mp pour le dire quand même p etre non ?
enfin c'est juste une parenthèse
c est bien aussi qu il y a des modérateurs)

je reviens vous dire que j ai décidé de demander un cadre de 54 cm pour le surly long haul trucker au lieu du 52
je meusre 1.77 m. EJ de 83 cm (chaussé)pourquoi ?parce que tout le monde dit la même chose ! tu as interet à prendre le plus grand possible.
et ça cadre tres bien avec ce qui se trouve dans le tableau du constructeurcomme l'explique tres bien wilk plus haut longueur un peu plus "courte"
un cadre court serait moins gênant avec un guidon course mais je vais utiliser un guidon papillon
je ne détient aucune vérité j y connais pas grand chose.> je tiens compte de l'expereince des autres
merci le forum !
j ai un cerveau j'y peux rien, si 4 cyclos possedant le meme vélo/cadre disent la meme chose ?!
ce qui est dur c'est l'incertitude et l'indecision
c'est plié

BonjourDe retour ce matin de Irun - Santiago de Compostelle (15 jours) par le nord de l'Espagne je viens vous dire que je suis tres content
j'ai pu retrouvé les sensations, les jambes, les reglages qui me vont sur ce nouveau vélo !quel bonheur de rouler avec un bon vélo !et plus avec un vieux machin qui n'arrete pas de vous poser des problemes et qui ne vous bousille le voyage et les genoux car y a pas les braquets adéquats pour les montées !bonne rentrée à tous.Pascal

Salut Cyclomouline !Je suis vraiment content pour toi.J'ai eu les même sensations que toi recemment.En revenant de Roissy après trois semaines de rando en Croatie ma femme me récupère en voiture et suite à une mauvaise manip mon vélo s'est décroché du porte-bagages et a fini sa vie sur l'asphalte de l'autoroute.Bref! Je ne pouvais pas rester comme ça et dans la foulée je suis allé en Belgique à La Maison du Vélo. Et là sur les bons conseils du patron je me suis acheté un vélo de rando à ma taille, car contrairement à toi, j'ai pu essayer différents vélos et j'ai pris celui sur lequel je me sentais le plus à l'aise (Santa Cruz, cadre Da Sylva).Depuis début août je fais des sorties de deux à trois jours.
Il n'y a pas photo, tu vois la différence quand tu passes sur un vélo de qualité; ça tourne rond, ça grimpe "two fingers in the nose", que des bonnes sensations.
Alors le morale est au beau fixe et tu profites pleinement de ton voyage.

Yes !

je profite de cette discussion pour vous poser mon pb:
j'ai decouver la rando en velo en aout dernier ou j'ai fait avec ma femme Vienne-Budapeste a velo, c'etait super, j'en ve encore. On a pris les velos de copains, le mien etait plus bien (VTT achete a + de 600 euros) et celui de ma femme asses mer... (VTT de chez dkl a 150 euros). tt le monde nous double, on c'est m fait doubler par type de 90 ans un sur un velo tt pouris, je sais qu'il a 90ans car on lui pose la question.
Je souhaite continuer les randos. pour cela je voudrai investir dans un velo:
j'ai deux possibilites:
1.. j'ai un velo achete chez carrouf qui est asses leger, est ce que je le modifi ou j'achete un velo neuf ?
2. Si j'achete un velo neuf, comment je le choisi, avec quel criteres (poid, robustesse,....), qu'el doit etre mon budget et enfin ou c'est le moins cher de l'acheter (france, belgique, almagne, suisse...). Je pose cette derniere question car j'ai remarque qu'en allemagne il y'a bp + de choix et les velo st nettement - cher qu'en france mm si on ajoute le transport.merci pour vos reponses
slimane

c est pas simple effectivement
il faut mener l"enquete ou s adresser à quelqu"un qui sait,
"rando cycle" à paris
"la maison du vélo" en belgique
(utilise google)il faut pas mal de sousous aussi
personellement j ai fini par acheter un velo monté dans un (LE) magasin specialisé dans la randonnée cyclotouriste à Paris à partir d un cadre de bonne qualité avec tous les elements de bonne qualité autour et c'est reglé si je puis direj ai mené parcouru les web et ce forum penant longtemps et j'ai entendu dire du bien ici même des cadres "surly" modele "long haul trucker". j ai vu qu 'on faisaint des vélos à partir de ces cadres dans ce mag... et voilà
ceux qui en parlaient l'ont fait faire au meme endroit d ailleursil faut compter dans les 1300-1500 €.
c'est pas dur sur mesuresinon les marques dont j ai entendu parlé sur le web comme tout le monde depuis que j'y viens :les velo "farrad manufactur" allemands...en allemange
les koga miyata (cadre alu) seraient top, voir le site. tous prets pour la rando avec porte baggage
ils sont un peu lourd je crois
vélos trek
vélos giant
c'est pas simple et ça coute cher c 'est certain.
utilises la fonction "Recherche" du forummoi j ai trouvé une solution, bon.
les grand voyageurs preferent partir d'un bon cadre acier. c'est + souple que l alu et c'est réparable partout dans le monde en cas de casse du cadre. mais bon les casses de cadre en alu sont rares parait il dans les bonnes marques

merci pour ta reponse mais ca coute une fortune ! ca veux dire que les velo de rando a 300 ou 400 euros ne sont pas bon ?

oui on peut tres bien partir avec un velo DKTLON à 400€. pourquoi pas.mais si on vise le long terme :le cadre sera t il solide ? (cas de casse de cadres alu chez DKT relatés ici)y a ti l des braquets adaptés à la montagne (petit plateau 22 dents+ grand pignon de.. je ne sais + !)?
les vitesses passeront elles sans accro ?...la qualité quoi
pieces trouvables/reparables partout ? (shimano)faudra t il tout changer apres 1 mois de voyage ?y a t il une suspension sur la fourche ? en general oui chez DKT -> moi j aime pas. une suspension facile à bloquer dans les montées donc de qualité ça coute cher. indispensable pour ceux qui font du tout terrain pas pour la route. moi je prefere le bitume.aura t il même des porte bagages ?
comment mettre un porte baggage avant sur une fourche avec suspension ?
compliqué....les roues sont elles solide ? de qualité donc + cherles principes de la vente de masse c'est de toujours tirer au maximum les prix vers le plus bas possible, pour les velo comme pour n importe quel produit.
donc on tire aussi tous les elements du vélo vers le bas.
la realité c'est que rien n est jamais gratuit et que le pere noel n existe pas.
"c est moins cher" ou mais c'est pas le meme produitsi on a les moyens et qu on veut quelque chose de vraiment bien c est à dire avec tous les elements solides ça coute cher. trop cher je suis d accord.si on ne peut pas on peut partir avec des velos moins cher comme tout le monde le fait c est normal.en espagne j ai vu des gars avec des velos qui coutent jusqu 'à 600 € !
chaque piece coutant une petite fortune. des vélos tout terrain.
alors le mien finalement n'est pas si cher.
tout est relatif.

ce qui est tres important à mon avis : les braquets
peut tu monter les cotes sans forcer ?c est le plus important à mon avisje ne pouvais pas avec mes vélo precedent
mais avec un VTT de base ça doit pouvoir coller.j'ai vu un couple de jeunes anglais recement qui ne pouvait monter des cotes qu en forçant. resultat :
epuisés en haut de la cote ! la rando tombe tres vite à l eau car ils se sont rendu compte que ce n'était pas jouable.