| Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Marcpatrickt · 16 août 2014 à 16:39 · 2 photos 124 messages · 18 participants · 8 807 affichages | | | | À: Kola · 20 août 2014 à 22:05 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 61 de 124 · Page 4 de 7 · 1 019 affichages · Partager salut Quand elle dit que la médecine est devenue un commerce c'est parce qu'on a l'impression que certaines maladies ne trouvent pas de remèdes surtout lorsque cela concerne les maladies qui touchent les pays pauvres. Il y a un article parmi les liens ci dessus qui l’étayent. Par exemple, lorsque tu regardes et analyse la situation d'ebola, avec tous les médicaments que l'on veut administrer aujourd'hui sans test, c'est justement parce que c'est une maladie qui touchent d'abord les personnes pauvres des villages. Des gens qui n'ont pas souvent un bon rapport avec l’hôpital, mais avec la marabout. Donc, quel grand groupe voulant réaliser des bénéfices va se lancer dans des recherches couteuses pour des résultats '' inexploitables''. Vu le nombre de molécules qui vont être testes actuellement, tu es d'accord avec moi que si la recherche avait été soutenu, on aurait déjà le sérum et le vaccin. Ou alors si cela était une maladie des ''riches'', on aurait déjà la molécule active. Je ne dit pas que les hommes d'affaires qui font dans le domaine des médicaments ne doivent pas faire de bénéfices.
En dire plus sur la molécule. Ebola n'a pas encore et ne fera peut etre jamais (si on decouvre finalement sa molecule) autant de victime que le SIDA. On connait tres bien les modes de transmission du Sida, et on peut tres bien et facilement s'en preminuir. Mais c'est tout le contraire avec ebola. Avec Ebola, tout les fluide corporelle sont dangereux et contamine. Voila le vrai probleme. La sueur, la salive, les selles, le sang, les larmes, l;eau du cadavre, bref tout est moyen de transmission. donc il devient extrement dangereux de manipuler un malade sans etre en contact avec son corps. Alors qu'avec le sida, le sang du malade peut se verser sur vous et si vous n'avez pas de blessures, vous n'attraper pas la maladie. vous dormez ensemble, jouez ensemble, bref, avec le sida on est prudent mais on n'isole pas. La deuxième chose c'est que le processus de guérison n'est pas connu et les chance de survie sont engagées une fois contaminée, alors qu'avec un traitement suivi pour le sida, ça peut aller. C'est la raison pour laquelle cette épidémie crée la panique partout ou on soupçonne des cas. Certains médecins, infirmiers et autres personnes engages directement das la lutte sont stigmatisés par leurs familles. Vous voyez jusqu’où peut aller la peur générée par cette épidémie.
Nous en sortirons nous? le monde s'en sortira t'il ? Oui, il y a a mon humble avis des choses a faire 1-circonscrire et mettre en quarantaine les zones affectées, pour réduire le nombre de nouvelles infections 2- Consacrer des efforts supplementaires pour les personnes decedees. Les enterrer le plus rapidement possibles car ils sont les plus contagieux. Il faut savoir qu'une personne atteinte a entre 2 et 21 jours pour developper la maladie et etre contagieux. Donc on se débarrasse des cadavres moins les gens entre en contact avec eux. 3- renforcer les moyens de luttes et équipé les centres de traitement. Les gens ont désormais l'impression que les centres actuels sous-équipés sont simplement des mouroirs isolés. 4- Augmenter les revenu des personnes qui luttent au quotidien contre cette pandémie. He oui, il faut bien plus de motivation que d'habitude pour aller risquer sa vie tous les jours. 5- Administrer les molécules qui ont été teste en labo et qui donnent des signent encourageant 6- Renforcer la sensibilisation, encore, encore et encore. C'est pas facile chez nous en Afrique parfois la même chose 100 fois, mais on refuse de suivre. 7- Une mobilisation internationale sans precedent, car cette maladie peut facilement voyager avec le traffic humain dans le monde. Il faut savoir qu'une personne ayant voyage même en occident peut contaminer 2 ou 3 personnes avant de se rendre a l’hôpital et être diagnostiquer, même si sa propagation sera peut probable. 8- tous les pays africains doivent revoir leur système de santé et de prévention des épidémie et des catastrophes. 9- renforcer les équipes sur le terrain, pas facile du tout car même chez le personnel de santé, les candidats ne sont plus nombreux 10- Classifier de la plus urgente des solutions au moins urgent
Voila ma petite réflexion marc | | | À: Kola · 20 août 2014 à 22:09 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 62 de 124 · Page 4 de 7 · 1 009 affichages · Partager Bonjour,
"peux-tu nous en dire plus sur l'épidémie ? Si tu ne le penses pas... crois-tu quand même qu'on (le monde ?) s'en sortira ?"
Oui, "le monde", c'est à dire l'humanité, s'en sortira, puisqu'il semble y avoir 40 à 60 % de survivants avec la souche actuelle de virus Ebola. Mais si on n'arrive pas à empêcher la propagation de l'épidémie, ça pourrait quand-même faire 3 à 4 milliards de morts... Et la très grosse différence avec le Sida, c'est que les morts d'Ebola ne vont pas rester malades pendant des années avant de mourir : pour ceux qui sont atteints et qui n'ont pas la chance d'avoir la capacité à survivre, la mort survient en moins de 2 semaines.
Pour terminer le message sur une note un tout petit peu plus optimiste : il est possible que certaines personnes ne contractent jamais la maladie. Dans les zones où le virus est connu depuis plusieurs décennies, 15 à 30 % de la population présente des anticorps contre ce virus (donc a probablement été en contact avec le virus) sans jamais avoir présenté les signes de la maladie. Nous ne savons pas encore si une autre partie de la populatioh pourrait avoir été en contact avec le virus et avoir survécu sans présenter d'anticorps. | | | À: Antlia · 20 août 2014 à 22:24 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 63 de 124 · Page 4 de 7 · 999 affichages · Partager Salut William Ton avis compte certainement mais il me semble tout de même que certains de tes commentaires soient très durs. Peut être tu parles d’expérience, mais il faut savoir ques les autres ont aussi leurs avis et expériences qui peuvent et sont bien différentes des tiennes. Tres cordialement. Marc | | | À: BGuérin · 20 août 2014 à 23:46 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 64 de 124 · Page 4 de 7 · 981 affichages · Partager | | | À: Marcpatrickt · 21 août 2014 à 2:28 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 65 de 124 · Page 4 de 7 · 956 affichages · Partager S'il y a une chose qui me fait braire c'est le " relativisme culturel" qu'on emploie pour tout et n'importe quoi. Il ne s'agit pas de se chamailler sur la cuisson du bifteck (encore que Lévi Strauss a écrit " Le cru et le cuit" mais je ne l'ai pas lu) mais, dans le cas présent, d'établir une méthodologie pour 1. enrayer l'épidémie 2. traiter les malades et 3. si possible vacciner les autres.
C'est scientifique et technique. Le bisounoursisme tiersmondiste n'a rien à faire là dedans.
Tout ce que tu énumères comme tactiques me semble être en phase avec le problème.
Le bisounoursisme tiersmondiste énoncé plus haut considère que fermer des frontières à des migrants venant de zones contaminées et établir des quarantaines est une horreur horrible digne de la bête immonde des médias. Du coup l' Italie en profite (Schengen oblige) pour refiler à la France la faune récupérée à Lampedusa et dont les Italiens ne veulent pas. Aucun contrôle sanitaire, bien sûr.
Il y avait plus haut une faribole sur le commerce des soins et des médicaments mais je n'ai lu nulle part une critique d'Air France qui persiste à envoyer des avions dans les zones contaminées au nom d'un business de la Françafrique. Il faut que les personnels de ces avions fassent grève pour que s'applique le fameux " principe de précaution" qu'on utilise que quand on le veut bien. Pour une fois c'est une grève d'Air France que je soutiendrais (d'accord Jean-Claude ?).
Ma " dureté" est de m'adresser aux africains comme à des adultes. Je ne les irresponsabilise pas, bien au contraire, quand je leur demande " Qu'avez-vous fait depuis 40 ans pour la santé publique de vos populations" et on peut poser les mêmes questions concernant l'éducation, la structure routière, etc. Quand il y a un tremblement de terre sérieux en Chine on n'envoie pas des secouristes de base (bénévoles qui plus est). Ils ont tout le monde qu'il faut pour cela. On enverra des équipes cynophiles et autres spécialités pointues. | | | À: Antlia · 21 août 2014 à 9:21 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 66 de 124 · Page 4 de 7 · 932 affichages · Partager refiler à la France la faune récupérée à Lampedusa
dit un âne !
L'Afrique est un continent et non un pays !!! La France n'est pas la Roumanie, la Slovénie ou un autre pays ! | | | À: Antlia · 21 août 2014 à 9:51 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 67 de 124 · Page 4 de 7 · 914 affichages · Partager pour refiler à la France la faune récupérée à Lampedusa et dont les Italiens ne veulent pas. Aucun contrôle sanitaire, bien sûr.
Ce sont des êtres humains que tu qualifies de faune ? waouh Si tel est le cas, je commence a me poser des questions sur ta clairvoyance. Marc | | | À: Smartdogs · 21 août 2014 à 11:12 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 68 de 124 · Page 4 de 7 · 894 affichages · Partager peut-être une démonstration par les résultats : aucun médecin de l'ombre n'a fait encore fait décoller quoi que ce soit, c'est toujours la même m..e. ce n'est pas jeter l'opprobe sur ces médecins et autres professionnels bourrés d’humanisme et de bonne volonté, c'est dire vraiment le problème est ailleurs. | | | À: Marcpatrickt · 21 août 2014 à 11:50 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 69 de 124 · Page 4 de 7 · 884 affichages · Partager Ce sont des êtres humains que tu qualifies de faune ?
Laisse, Marc, c'est peut-être un faune qui ignore que les idéalistes et les optimistes (ceux qu'il nomme les bisounours) sont les moteurs des progrès de l'humanité.
Le réalisme c'est la bonne conscience des salauds (Bernanos) | | | À: Voyajou · 21 août 2014 à 12:01 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 70 de 124 · Page 4 de 7 · 864 affichages · Partager l'utopie d'aujourd'hui et la réalité de demain.... parfois ça marche, parfois ça patine... mais pas de "progrès" sans utopie, ça c'est sur ! | | | À: Cambrousse · 21 août 2014 à 12:02 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 71 de 124 · Page 4 de 7 · 861 affichages · Partager aucun médecin de l'ombre n'a fait encore fait décoller quoi que ce soit, c'est toujours la même m..e.
Peut-être que... chacun son job, non ?
Les médecins de l'ombre, et autres soignants sur le terrain... en ce moment ils ont un scaphandre. Difficile pour eux de penser en plus à refaire le monde pour calmer les grands airs que nous chantent ceux qui réécrivent l'histoire derrière leur écran. | | | À: Kola · 21 août 2014 à 12:11 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 72 de 124 · Page 4 de 7 · 847 affichages · Partager tu caricatures les positions. mais il y a un débat chez les médecins (mais pas que) en ce moment : soigner la maladie ou promouvoir la santé ? et ce n'est pas un débat interdits aux gens derrière les écrans..Nous vivons cela tous les jours. pas qu'en Afrique. donc, même si on est pas "les mains dans le cambouis", du moins ce cambouis là, rien n'empêche le citoyen d'avoir une autre vision des choses. y compris pour l'Afrique. ce qui n'empêche en rien de soutenir les équipes sur le terrain d'ébola en ce moment. elles ne sont pas en jeu.
bon, maintenant j'arrête, c'est gavant. | | | À: Elhine · 21 août 2014 à 15:31 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 73 de 124 · Page 4 de 7 · 796 affichages · Partager A Murielle et Béatrice,
je sais que je ne vais pas changer le monde.
Non vous n'allez pas le changer, mais comme on dit "celui qui se bat peut perdre, celui qui ne se bat pas a déjà tout perdu ", alors petit à petit on va le changer ce monde.
Le sujet est grave et je n'ai pas beaucoup de temps aujourd'hui alors je développerais plus tard. En attendant OK avec Béatrice sur l’humanitaire et le palu, et OK avec Murielle sur sa position sur le sida, on ne joue pas dans la même cour.
Bon sang, mais c'est bien sur, si on ne peut plus aller piller l'Afrique tranquille à cause de ce foutu virus on va peut être mettre nos chercheurs sur le coup. 
Hannah | | | À: Antlia · 21 août 2014 à 17:48 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 74 de 124 · Page 4 de 7 · 768 affichages · Partager un complexe de supériorité tout aussi mal venu se formulant par "OK, vous avez l'indépendance, mais vous êtes infichus de l'assumer et nous on va faire le boulot à votre place". Ils n'ont pas eu le temps, en 40 ans, de former médecins et infirmiers (outre ceux qui étaient déjà formé à l'époque coloniale) ?
Je ne sais pas ce qu'il en est pour la France, je me contenterai d'évoquer le cas de la Belgique et de son ancienne colonie, la République Démocratique du Congo. Tous les ans, la Belgique offre des dizaines de bourses d'étude à des Congolais qui viennent se former comme médecins, infirmier(e)s, kinés, etc (pour rester dans le domaine médical). Et quand ils ont leur diplôme, ils retournent au Congo soigner leurs compatriotes ? Ben non, ils sont pas fous : pour la plupart, ils restent en Belgique, où ils peuvent facilement trouver du travail et vivre une existence autrement plus confortable qu'en Afrique... Et quand leurs frères africains ont besoin d'aide, ils s'engagent en masse dans les rangs des ONG ? Ben non, pas vraiment non plus... | | | À: B737 · 21 août 2014 à 18:16 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 75 de 124 · Page 4 de 7 · 751 affichages · Partager "....C’est une nouvelle que les scientifiques du monde entier attendaient. Kent Brantly, le médecin américain infecté par le virus Ebola alors qu’il se trouvait au Liberia et soigné aux Etats-Unis est complètement guéri et va sortir jeudi de l’hôpital, a annoncé Samaritan’s Purse, l’organisation caritative pour laquelle il travaille. L’Américain de 33 ans est le premier patient contaminé par Ebola à avoir été traité au ZMapp , le sérum expérimental qui n’avait encore jamais été testé sur l’homme auparavant, et qui a depuis été administré sur des malades en Afrique, après autorisation de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) ...." (20') | | | À: Minguy · 21 août 2014 à 18:34 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 76 de 124 · Page 4 de 7 · 740 affichages · Partager Bonjour,
C'est une bonne nouvelle pour lui. Pour l'efficacité de ce traitement, il faut encore attendre un peu pour voir les résultats sur d'autres personnes : même si ce médecin n'avait pas été traité par ce médicament, il avait à peu près 1 chance sur 2 de guérir, donc un cas unique n'est pas encore une preuve de réussite. | | | À: Minguy · 21 août 2014 à 19:31 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 77 de 124 · Page 4 de 7 · 707 affichages · Partager Voila le type de nouvelle qui peut remonter le morale et laisser entrevoir des evolutions dans le traitement. On attend de voir la suite. Marc | | | À: Marcpatrickt · 22 août 2014 à 8:16 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 78 de 124 · Page 4 de 7 · 650 affichages · Partager | | | À: Minguy · 22 août 2014 à 9:20 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 79 de 124 · Page 4 de 7 · 686 affichages · Partager Bonjour,
Oui, c'est ce que je craignais un peu avant de crier au médicament miracle. Selon l'article cité, 5 personnes ont été traitées avec ce médicament, 2 ont guéri, 1 est décédé, et pour les 2 autres on ne sait pas encore, mais il n'y a plus de doses du médicament pour continuer à les soigner ou pour soigner d'autres personnes.
Il est évidemment souhaitable de continuer les essais de médicaments, mais il est encore bien trop tôt pour considérer qu'il y a un traitement efficace, et le plus urgent est toujours d'empêcher la propagation de l'épidémie. | | | À: B737 · 22 août 2014 à 11:35 Re: Cette affaire d'Ebola, comment vous voyez cela? Message 80 de 124 · Page 4 de 7 · 630 affichages · Partager Je ne sais pas ce qu'il en est pour la France, je me contenterai d'évoquer le cas de la Belgique et de son ancienne colonie, la République Démocratique du Congo. Tous les ans, la Belgique offre des dizaines de bourses d'étude à des Congolais qui viennent se former comme médecins, infirmier(e)s, kinés, etc (pour rester dans le domaine médical). Et quand ils ont leur diplôme, ils retournent au Congo soigner leurs compatriotes ? Ben non, ils sont pas fous : pour la plupart, ils restent en Belgique, où ils peuvent facilement trouver du travail et vivre une existence autrement plus confortable qu'en Afrique... Et quand leurs frères africains ont besoin d'aide, ils s'engagent en masse dans les rangs des ONG ? Ben non, pas vraiment non plus...
Cette réponse est pathétique et reflète bien quelque chose Il faut le savoir, si cela arrive c'est normal et c'est compréhensible. Tous les individus cherchent et chercheront toujours a ameliorer leur condition, Chercher le meilleur pour soi est tout a fait naturel. Et puis, ceux qui nous détourne de la discussion avec leur avis hors sujet peuvent librement et simplement ouvrir un nouveau sujet et la bas il y aura également des réactions, arrêtez de nous intoxiquer ici.
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