Air France: suspension du projet Transavia jusqu'en décembre

Et pourquoi ça ? Il y a d'autre recours avant de demander l'annulation pur un simple. Le report de date, le report sur une compagnie partenaire. ben voyons c'est si simple.. report de dates, faut penser que certains ne peuvent pas changer leur date de congès selon leur métier etc....compagnies partenaires souvent prises d'assaut et réajustement prix tarifaire si plus de place dans la classe de réservation du billet émis par AF... donc ils se font pigeonner les passagers encore plus....faut pas exagérer et cautionner ces pratiques qui sont du pur racket...quand grève si ça perdure et que du coup les passagers ne veulent pas risquer de perdre des prestations annexes en cas où leur vol est susceptible d'être annulé c'est pas normal de proposer un avoir... la compagnie devrait accepter une demande de remboursement pour que les personnes puissent payer un billet ailleurs...point barre.. ils sont bien contents d'avoir des clients qui paient pour un contrat... on voit pas pourquoi nous passagers nous ne sommes pas libre de choisir entre un avoir ou remboursement. d'autant plus que ça force les gens de reprendre AF si ils ont un avoir qui en plus n'est pas cessible à une tierce personne... c'est abusé...un remboursement se déclenche si le jour J on part pas.. c'est pas logique... ils gâchent le voyage des personnes car du coup les passagers ont très peu de chance de trouver un voyage similaire à l'arrache.......mais j'ai l'impression que vous les défendez un peu ces nantis....

Tout à fait d'accord avec toi !Egalement d'accord avec toi à ce sujet, mais en rajoutant ceci :Le point fort d'une compagnie aérienne low-cost est son marketing d'enfer laissant facilement croire aux "gogos-voyageurs-touristes ", qu'un avion (qui comme tout le monde le sait, est un engin ultra-sophistiqué) peut voler à 10 000 mètres d'altitude à des coûts d'exploitation similaires à ceux d'autres moyens de transport tels que le train, le bus ou le bateau, tout en permettant à ces compagnies de faire payer la totalité des sièges à "trois francs, six sous" ??!! Bein voyons... seuls quelques sièges peuvent être obtenus (et strictement sans aucun service annexe offert) à ces prix dérisoires que l'on voit affichés sur leurs pubs ! Tous les autres sièges sont à des tarifs quasiment similaires à ceux des compagnies aériennes régulières (avec le service en moins) ! De plus, les low-cost ne se bousculent pas au portillon pour faire du "Paris-Avignon", du "Paris-Clermont-Ferrand" ou du Paris-Carcassonne (et donc désenclaver les régions Françaises d'une manière aérienne comme pouvait le faire Air Inter en son temps) et certainement encore moins du "Paris-Bangkok", hein ?!
Elles ce qui les intéressent, c'est uniquement s'occuper de lignes "juteuses" telles que du "Paris-Nice" ou du "Nice-Genève" ! Toujours d'accord avec toi ! Sur une low-cost, seuls les pilotes sont plus ou moins bien payés (en volant beaucoup plus d'heures que ceux des compagnies régulières), le personnel navigant commercial est payé au "lance-pierre" façon contrats de travail Anglo-Saxons (d'où un important "turn-over" avec des navigants commerciaux tout juste sortis de la puberté ! ) et pour le personnel au sol, c'est très, très simple... il n'y en a quasiment pas (mis à part le quelque rare personnel d'encadrement) ! Tout et absolument tout est sous-traité auprès d'entreprises sous-traitantes qui payent leur personnel au strict minimum syndical (tant que ce minimum existe) !Toujours en phase avec toi !Si l'ensemble des salariés Français (y compris celles et ceux qui viennent pleurer ici) étaient traités de la même manière dans leur boulot (c'est à dire à la façon "low-cost") eh bien c'est très simple... il n'y aurait quasiment plus de voyageurs qui pourraient se permettre de partir 2-3 semaines pour des vacances lointaines !
Il faudrait qu'ils se contentent de faire du camping à quelques centaines de kilomètres de leur domicile, en empruntant leur bagnole ou le train (du moins, tant que ce moyen de transport fasse partie de ce que l'on appelle le service public) ! Toujours d'accord ! Très juste ! Mais... combien de personnes (coincées dans leur "petit confort" personnel) sont capables de comprendre cela ?!
Ah là là... Mon Dieu... Mon Dieu... quelle horreur ! Je n'ai pas pu partir à l'heure en vacances !
Mais comment vais-je faire ?!
Moi je leur répondrais ceci : profitez bien de vos "congés payés"... tant qu'ils... existent !

Ce qui est invraisemblable, c'est qu'un billet de chemin de fer coûte aussi cher - pas qu'un billet d'avion puisse coûter relativement peu.
Tout le monde sait que le prix des billets d'une low-cost - pour un parcours donné à une date donnée - varie en fonction de la date d'achat. Il y a un certain nombre de billets au prix minimum, nombre limité certes mais qu'on peut facilement se procurer avec un peu d'attention. Le niveau du prix s'élève progressivement, mais est loin d'atteindre immédiatement un niveau similaire à celui des compagnies traditionnelles. Il suffit de faire des simulations lorsqu'on envisage d'acheter un billet - ce que fait d'ailleurs systématiquement tout voyageur un peu expérimenté.

De Carcassonne, Ryanair vole vers Billund, Bornemouth, Charleroi, Cork, Dublin, East Midlands, Eindhoven, Glasgow, Liverpool, London Stansted, Porto et Prestwick. Pas mal, le désenclavement !
De Clermont-Ferrand vers Charleroi et Porto.
De plus, Ryanair offre aussi des vols internationaux au départ de Perpignan, Béziers, Montpellier, Nîmes, Marseille, Lourdes, Rodez - pour rester dans le Midi.
Ceci sans parler des autres low-cost : easyJet, Vueling, Volotea,...
Air France pratique le système du "hub" parisien, c'est à dire que pour aller à l'étranger depuis un aéroport de province, il faut bien souvent passer par Paris et y changer d'avion. Pas très pratique...

Un grand Français a dit (je cite de mémoire) : on peut regretter la marine à voiles et le temps des équipages, mais il n'y a pas de politique qui vaille en dehors des réalités.
La réalité, c'est l'Union Européenne; avec des systèmes sociaux différents, mais aussi avec la libre circulation des travailleurs.
Alors, vouloir conserver tous ses avantages et privilèges, c'est bien compréhensible; mais il faudra bien admettre la concurrence sur le marché du travail des Irlandais, Anglais, Polonais, Hongrois, Roumains et autres - beaucoup moins exigeants et donc moins chers à employer.
Sur le plan aérien, il faudra compter avec la concurrence des compagnies du Golfe Persique, dont le personnel est aussi nettement moins cher. On vend à ces compagnies des Airbus par dizaines, il faut bien les laisser venir exploiter des lignes de et vers l'Europe, à un prix de revient nettement inférieur. Et elles se mettent maintenant à racheter des compagnies européennes (Darwin devenu Etihad Regional, par exemple), la concurrence va devenir complète.
Alors, vos grandes déclarations de principe ne serviront pas à grand-chose...

Je suis d'accord avec toi concernant le tarif parfois trop élevé, de certains billets de chemin de fer !Tu parles-là d'une technique d'optimisation des ventes appliquée depuis quelques années, par toutes
les compagnies aériennes du monde entier (qu'elles soient low-cost ou régulières) et qui s'appelle le
"yield management" ! Pas de ce que moi je parle, à savoir... arriver à faire croire par d'alléchantes pubs à des passagers quelque peu naïfs, qu'une low-cost est capable d'être viable en offrant des milliers de tarifs à quelques euros le siège !Ceci n'est pas toujours vrai !
Car dans certains cas (je l'ai déjà constaté) ces tarifs sont parfois plus élevés que ceux d'une compagnie régulière opérant sur le même parcours et à la même date ! Oui, oui... la plupart des membres de ce forum le savent bien !
Mais avec la technique du "yield management" citée plus haut... t'as plutôt intérêt à en faire des dizaines et des dizaines de simulations, et pas qu'une ! Et donc perdre un temps infini sur le Net, afin d'espérer toucher ton billet à un tarif qui te semble abordable ! Cette technique utilisée d'ailleurs par tous les acteurs gravitant dans le monde du tourisme (hôtels, loueurs de véhicule, croisiéristes, etc.) a la fâcheuse habitude de jouer sur l'une des cordes les plus sensibles qui puisse toucher le voyageur... celle de le mettre en situation de "manque", l'incitant ainsi à bien souvent se précipiter pour acheter son billet ! Le "moucheron-voyageur" s'englue ainsi très souvent lui-même, dans la toile tendue par
"l'araignée-vendeuse" !!!

Tu me parles principalement de désenclavement "Franco-Anglais" alors que dans mon exemple, il s'agissait surtout de désenclavement "Franco-Français" tel que le pratiquait Air Inter ! Oui et avec quelles "subventions" je vous prie ?
Euh... parles plus fort car... je n'ai pas bien entendu la réponse ! Je te l'accorde, cette mode du "Hub" directement importée des US à la fin des années 80, n'est pas toujours très pratique pour le voyageur (surtout quand il est provincial) !

Euh... eh bien moi, je vais t'en citer un de "grand principe" :Quand il n'existera plus de grandes compagnies régulières du type Air France, Lufthansa ou British Airways...
Parvenues à une situation de quasi-monopole, ces compagnies "low-cost" à "trois francs, six sous" ou même celles du Golfe Persique, auront alors les mains entièrement libres, pour imposer d'exponentielles augmentations de tarifs ! Ce qui rappelons-le tout de même, était justement ce que dénonçait les "demandeurs" de libre concurrence dans le monde du transport aérien !
La situation deviendra alors pour le moins cocasse, tu ne crois pas ?! Car c'est bien connu...
La "nature a horreur du vide", et le "vide" sera comblé par ces "ex" compagnies à bas-coûts !
Il ne restera plus, alors... que les "yeux pour pleurer" au brave petit consommateur de voyage aérien !

Bon, ça ne sert à rien de discuter avec vous, mais j'ai du temps à perdre.On a le choix:- soit on considère que l'économie est un outil, que les transports sont un outil, et que c'est à l'outil de s'adapter pour rendre service à son utilisateur;
- soit on considère que l'économie est une fin en soi et que l'utilisateur est l'outil à exploiter.Vous pensez de la seconde manière et sur ce point on est irréconciliable.Maintenant, revenons au sujet, le transport aérien. En général, l'idée d'un commerce sain, c'est qu'on paie le prix que coûte réellement le produit + une marge pour le fabriquant ou le prestataire. Le yield management a ceci d'aberrant qu'il ne fait pas payer le coût réel du produit aux consommateurs, mais le reporte sur une minorité de consommateurs. Le transport low-cost a ceci d'encore plus aberrant que ce n'est pas le consommateur qui paie le service qu'il est supposé acheter, mais la communauté, c'est à dire majoritairement des gens qui n'ont pas l'intention d'acheter ce service.Vous pouvez parler de désenclavement, mais vous savez très bien, et toutes les évaluations le montre, qu'une compagnie comme Ryanair ne produit aucun retour sur investissement aux collectivités qui la financent. C'est très simple, la majorité des passagers qui arrivent à Beauvais et Carcassonne ne restent pas à Beauvais et Carcassonne, mais vont enrichir les régions voisines qui n'ont rien payé pour Ryanair. D'ailleurs peu importe pour Ryanair, son but n'est pas de développer l'économie locale mais d'enrichir son patron. On est loin d'une délégation de service public comme celle qu'Air France peut éventuellement avoir localement pour des liaisons Paris-province qui désenclavent des territoires excentrés.Bref, dans votre logique, vous ne devez sans doute jamais prendre de congés payés, avoir renoncé à la sécurité sociale et aux services de pôle emploi si par malheur vous en avez besoin, vous ne devez jamais faire appel à un syndicaliste en cas de conflit avec votre patron, vous acceptez d'être viré si une grosse crève vous cloue au lit une journée, et au fond vous n'avez pas besoin de Ryanair vu que vous avez renoncé à tous vos repos hebdomadaires.Si ce n'est pas le cas, c'est que vous êtes d'une pitoyable hypocrisie.

Et sur le LC ce n'est pas le cas, avec la classe avant (Première et Business) qui paye pour la classe éco ??
Pourtant le LC est rentable pour AF !Donc il y'a absolument rien d’aberrant dans ce système.-Idem pour les subventions à la presse, avec environ 18 millions d'euros par année au Figaro par exemple !
-Les subventions sont surtout pour Ryanair, il ne faut généraliser. EasyJet n'est pas une machine à subvention a ce que je sache. Ryanair ne représente pas à elle seule le modèle low cost.
-C'est les politiques qui donnent les subventions, Ryanair ne fait que demander, elle ne met pas de pistolet sur la tête des présidents de CCI ou de région...Je me répète mais Ryanair n'est pas la représentante à elle seule du modèle Low cost.
Je ne pense pas que les salariés Français de EasyJet soient privés de sécu, de congés payés, d’arrêt maladie, du droit au chômage...Pourquoi lorsque vous parlez du low cost vous prenez toujours le pire, le plus mauvais ?Avec votre vision, tant pis AF continuera encore et encore à perdre des PDM sur le court/moyen courrier. Et, un jour, ne ferra plus que du long courrier avec quelques vols en court/moyen courrier pour alimenter le HUB.

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