Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Oodd · 16 mai 2020 à 21:22 243 messages · 15 participants · 8 661 affichages | | | | À: Nataly03 · 30 mai 2020 à 18:07 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 161 de 243 · Page 9 de 13 · 638 affichages · Partager est ce que tu es dans ce cas là pour être affirmatif? Car moi de ce que je lis et entend des uns et des autres. l'avoir est rattaché à la compagnie qui était réservé. Et c'est un peu logique... la cie de croisière rembourse l agence en avoir... qui rembourse le client en avoir il faut bien que les données comptables correspondent..
exemple msc annule.. fait un avoir à azur.. qui te fait un avoir.. tu ne peux pas utiliser l'avoir pour aller chez costa... par contre oui dans 18 mois tu seras remboursé.. si l'agence existe toujours.
Simplement, parce que moi je suis concerné... C’est vrai que depuis quelques temps, beaucoup sont devenus des spécialistes sur le sujet, même lorsqu’ils ne sont en rien concernés. A noter que la Cie n’a pas à rembourser l’agence... puisque ce n’est pas elle qui dispose des fonds.. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Eterlous · 30 mai 2020 à 18:12 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 162 de 243 · Page 9 de 13 · 634 affichages · Partager Cela signifie seulement qu’ils ont « ajouté »une clause identique appelée « spécial covid » dans leurs nouvelles CGV, mais s’ils ne relèvent pas du droit français cela ne devrait pas impacter les contrats signés avant cet ajout.
Bonsoir C'est bien ce que j'ai dit pas de conséquence sur les contrats déjà signés que l'agence soit à Monaco ou en France d'ailleurs. Je ne sais dans quelle mesure Croisière.net (l'agence dont il est question dans cette discussion) relève du droit français. Mais comme ils appliquent l'ordonnance du 25 mars les NOUVEAUX contrats (croisières réservées avec l' AVOIR de l'ordonnance) sont soumis à leurs "Conditions spéciales Covid19" Cordialement | | | À: Alex075 · 30 mai 2020 à 18:14 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 163 de 243 · Page 9 de 13 · 630 affichages · Partager Quand une agence propose un avoir de 18 mois, on est obligé de l’accepter. En revanche, on n'est pas obligé de l’utiliser. On peut alors en demander son remboursement après la fin de sa validité de 18 mois. Quand une agence émet un avoir au titre de l'ordonnance du 25 mars elle doit vous en rappeler les modalités d'utilisation. Cela n'a rien à voir avec les CGV, tout ceci est défini dans l'ordonnance. En ce qui concerne le remboursement de l'avoir c'est précisé au § VII de l'Art. 1.
Si le contrat est soumis à la loi monégasque (je crois comprendre que c'est le cas ici), l'ordonnance (législation française) ne s'applique pas. Mais les CGV oui, et d'ailleurs si la législation monégasque ne s'est pas dotée d'une mesure équivalente à l'ordonnance, ça devrait être les CGV en vigueur à la date de la signature du contrat qui font foi. Je n'essaye pas de vous contredire, j'essaye juste de comprendre et trouver une solution pour aider Oodd... Quelle est la loi qui s'applique au contrat ( France ou Monaco), et si c'est Monaco quelle est la base légale de la proposition d'un avoir plutôt que d'un remboursement immédiat en cas d'annulation, et si l'agence peut légalement proposer un avoir, est-il remboursable au bout d'un certain temps? Si le contrat est soumis à la loi française alors tout à fait d'accord avec vous bien sûr. | | | À: Eterlous · 30 mai 2020 à 18:15 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 164 de 243 · Page 9 de 13 · 629 affichages · Partager ben bien sur que si l agence ne garde pas les fonds..elle les verse à la cie.
alors va y donne ton exemple. On est bien d accord que ce n'est pas toi qui a annulé que c'est la compagnie de croisière qui a annulé et que tu as donc reçu un avoir que tu as pu utiliser sur une autre croisière d'une autre compagne.
je suis toute à ton écoute pour ton exemple personnel. | | | À: Sarnia · 30 mai 2020 à 18:28 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 165 de 243 · Page 9 de 13 · 616 affichages · Partager Si le contrat est soumis à la loi monégasque (je crois comprendre que c'est le cas ici), l'ordonnance (législation française) ne s'applique pas. Mais les CGV oui, et d'ailleurs si la législation monégasque ne s'est pas dotée d'une mesure équivalente à l'ordonnance, ça devrait être les CGV en vigueur à la date de la signature du contrat qui font foi.
Je ne cherche pas à savoir s'ils ont le droit ou non d'appliquer l'ordonnance parce qu'ils sont à Monaco. CruiseLine applique l'ordonnance du 25 mars. C'est un constat. Point final
Je n'essaye pas de vous contredire, j'essaye juste de comprendre et trouver une solution pour aider Oodd... Quelle est la loi qui s'applique au contrat ( France ou Monaco), et si c'est Monaco quelle est la base légale de la proposition d'un avoir plutôt que d'un remboursement immédiat en cas d'annulation.
Moi aussi j'essaye de trouver une solution pour Oodd. Elle ne veut pas de remboursement suite à une annulation demandée par elle-même (50 % du montant en frais d'annulation dans ses CGV + frais de gestion, etc etc...), elle ne veut plus faire la croisière, donc il ne reste plus qu'à espérer que MSC annule. Elle aura l'avoir de l'ordonnance (puisque CruiseLine l'applique) et elle se fera rembourser dans 18 mois. | | | À: Alex075 · 30 mai 2020 à 21:07 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 166 de 243 · Page 9 de 13 · 582 affichages · Partager bonsoir je crois que c'est de toute façon la seule solution. Bon vu ce que le livret A rapporte... mais c'est vrai qu'il y a toujours la crainte du déport de bilan de l'agence.. | | | À: Nataly03 · 30 mai 2020 à 22:21 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 167 de 243 · Page 9 de 13 · 562 affichages · Partager bonsoir je crois que c'est de toute façon la seule solution. Bon vu ce que le livret A rapporte... mais c'est vrai qu'il y a toujours la crainte du déport de bilan de l'agence..
Dépôt de bilan ? Hou là ça nous rajeunit pas du tout ça, c'est la loi de 1967 ! maintenant on dit plutôt "Cessation de paiement" ! Oui c'est bien le risque ! | | | À: Alex075 · 30 mai 2020 à 22:35 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 168 de 243 · Page 9 de 13 · 558 affichages · Partager on peut dire faillite pour être d'accord mdr? | | | À: Alex075 · 31 mai 2020 à 2:57 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 169 de 243 · Page 9 de 13 · 534 affichages · Partager Bjr Alex,
... Je ne cherche pas à savoir s'ils ont le droit ou non d'appliquer l'ordonnance parce qu'ils sont à Monaco. CruiseLine applique l'ordonnance du 25 mars. C'est un constat. Point final...
Je serai plus nuancé :
- CruiseLine, Société de droit Monégasque (Art. 2 & 17 des CGV), peut utiliser les (ou certains) termes de l'ordonnance 2020-315 comme elle l'entend et au mieux de ses intérêts.
- Elle peut utiliser aussi ses CGV, si elles lui sont plus favorables.
- Enfin, Monaco étant un état souverain, non membre de l'UE, les Réglemente Européens ne lui sont pas opposables.
- Par contre, il serait intéressant d'approfondir l'article 20 et l'article 100 des CGV et lui en demander l'application stricte dans le cas d'une annulation du fournisseur de croisière (Costa, MSC, etc...).
Bon, comme il m'a été fait ailleurs la même remarque que celle de notre ami Eterlous, je me retire sur la pointe de mes charentaises... | | | À: Nataly03 · 31 mai 2020 à 3:17 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 170 de 243 · Page 9 de 13 · 531 affichages · Partager Bjr Nathalie (et Alex),
on peut dire faillite pour être d'accord mdr?
- Le Dépôt de Bilan était tjs d’actualité en février/mars 2020. Il intervient après la constatation de la cessation des paiements.
- La cessation des paiements n'entrainent pas obligatoirement la faillite.
Bon WE prolongé. | | | À: Alex075 · 31 mai 2020 à 16:38 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 171 de 243 · Page 9 de 13 · 471 affichages · Partager Bonjour Est ce que l avoir doit être utilisé avec la même cie? | | | À: Nataly03 · 31 mai 2020 à 16:47 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 172 de 243 · Page 9 de 13 · 467 affichages · Partager Bonjour Est ce que l avoir doit être utilisé avec la même cie?
Bonjour Quand l'avoir est émis par l'agence, d'après l'ordonnance, ses modalités d'utilisation et de validation doivent être rappelées au client et donc la compagnie pour laquelle il est valable. Techniquement je ne sais pas comment ça se passe mais il doit y avoir une référence associée à l'avoir qui indique à la compagnie que l'agence a émis un avoir valable pour une de ses croisières. Cordialement | | | À: Nataly03 · 31 mai 2020 à 17:51 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 173 de 243 · Page 9 de 13 · 444 affichages · Partager Bonjour Est ce que l avoir doit être utilisé avec la même cie?
Bonjour L’ordonnance prévoit que, dans les 3 mois après l’annulation du contrat d’origine, il faut adresser au client une nouvelle proposition qui sera valable 18 mois. En pratique, agence et client ont donc 18 mois pour trouver la croisière de remplacement et parvenir à un nouveau contrat. L’ordonnance dit que « La prestation est identique ou équivalente à la prestation prévue par le contrat résolu » donc sans que ce soit dit de façon explicite, il me semble que c’est implicite que la nouvelle croisière soit avec la même compagnie. Mais c'est juste mon interprétation. De plus je n'ai lu nulle part (forums, FB,...) que quelqu'un ait pu utiliser l’avoir de l'ordonnance avec une autre compagnie ou pour autre chose. Mon agence a fait la même interprétation que moi c’est pour ça que j’ai préféré demander le remboursement (avant que Costa annule) et investir la somme récupérée dans un autre projet de voyages avec mon agence. Cordialement | | | À: Micax · 31 mai 2020 à 17:59 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 174 de 243 · Page 9 de 13 · 435 affichages · Partager Bonjour C est aussi mon interprétation.. | | | À: Nataly03 · 31 mai 2020 à 21:12 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 175 de 243 · Page 9 de 13 · 388 affichages · Partager ben bien sur que si l agence ne garde pas les fonds..elle les verse à la cie.
alors va y donne ton exemple. On est bien d accord que ce n'est pas toi qui a annulé que c'est la compagnie de croisière qui a annulé et que tu as donc reçu un avoir que tu as pu utiliser sur une autre croisière d'une autre compagne.
je suis toute à ton écoute pour ton exemple personnel.
Dans un premier temps, mon agence m’a transmis une proposition d’avoir pour MSC, avec un crédit à bord, sous réserve d’accepter de le perdre si je ne l’utilisais pas... J’ai refusé cette proposition en rappelant que j’avais acheté ma croisière à leur agence et non à MSC. De ce fait, suite à ma demande j’ai reçu une confirmation d’un avoir de l’agence. valable 18 mois et remboursable en cas de non utilisation. Compte tenu de la situation sanitaire, Je ne sais pas encore si je l’utiliserai, ni le cas échéant avec quelle Cie. | | | À: Eterlous · 31 mai 2020 à 21:23 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 176 de 243 · Page 9 de 13 · 384 affichages · Partager hello
"De ce fait, suite à ma demande j’ai reçu une confirmation d’un avoir de l’agence. valable 18 mois et remboursable en cas de non utilisation.Compte tenu de la situation sanitaire, Je ne sais pas encore si je l’utiliserai, ni le cas échéant avec quelle Cie."
d'accord. mais cet avoir tu peux l'utiliser (si tu le souhaites) pour une croisière costa? (ou autre) ou uniquement sur msc ? et remboursable si tu annules par la suite?
c'est vrai qu avec cette histoire rien n'est simple! | | | À: Nataly03 · 31 mai 2020 à 21:56 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 177 de 243 · Page 9 de 13 · 370 affichages · Partager hello
"De ce fait, suite à ma demande j’ai reçu une confirmation d’un avoir de l’agence. valable 18 mois et remboursable en cas de non utilisation.Compte tenu de la situation sanitaire, Je ne sais pas encore si je l’utiliserai, ni le cas échéant avec quelle Cie."
d'accord. mais cet avoir tu peux l'utiliser (si tu le souhaites) pour une croisière costa? (ou autre) ou uniquement sur msc ? et remboursable si tu annules par la suite?
c'est vrai qu avec cette histoire rien n'est simple!
Il me semblait que j’avais indiqué que c’était un avoir de l’agence... Du reste tu es la première à t’inquiéter si l’agence était liquidée.. c’est un peu contradictoire... Il faut choisir si on est engagé avec l’agence où avec la Cie...
Lorsque tu achetais une croisière dans une agence et que tu téléphonais à la Cie pour avoir une information, qu’est ce que l’on te répondait : voyez avec votre agence... Il ne faut pas confondre l’agence qui vend une prestation et la Sté qui effectue la prestation... Je suis surpris que l’on ne fasse pas la différence entre les deux. | | | À: Eterlous · 31 mai 2020 à 22:44 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 178 de 243 · Page 9 de 13 · 353 affichages · Partager Lorsque tu achetais une croisière dans une agence et que tu téléphonais à la Cie pour avoir une information, qu’est ce que l’on te répondait : voyez avec votre agence... Il ne faut pas confondre l’agence qui vend une prestation et la Sté qui effectue la prestation... Je suis surpris que l’on ne fasse pas la différence entre les deux.
Bonsoir
Exactement mais d'après l'ordonnance lorsqu’un « contrat (...) fait l’objet d’une résolution, l’organisateur ou le détaillant peut proposer, à la place du remboursement de l’intégralité des paiements effectués, un avoir que le client pourra utiliser dans les conditions prévues par les dispositions des III à VI du présent article ». C’est bien la compagnie de croisière qui annule (et non l’agence) donc d’après l’ordonnance c’est la compagnie de croisière (et non l’agence) qui est habilitée à émettre un avoir selon les « conditions prévues » par l’ordonnance. L’agence n’est qu’un relais. Je vois mal Costa émettre un avoir pour acheter une croisière MSC ou l’inverse.
Cordialement. | | | À: Alex075 · 1 juin 2020 à 0:27 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 179 de 243 · Page 9 de 13 · 338 affichages · Partager Lorsque tu achetais une croisière dans une agence et que tu téléphonais à la Cie pour avoir une information, qu’est ce que l’on te répondait : voyez avec votre agence... Il ne faut pas confondre l’agence qui vend une prestation et la Sté qui effectue la prestation... Je suis surpris que l’on ne fasse pas la différence entre les deux.
Bonsoir
Exactement mais d'après l'ordonnance lorsqu’un « contrat (...) fait l’objet d’une résolution, l’organisateur ou le détaillant peut proposer, à la place du remboursement de l’intégralité des paiements effectués, un avoir que le client pourra utiliser dans les conditions prévues par les dispositions des III à VI du présent article ». C’est bien la compagnie de croisière qui annule (et non l’agence) donc d’après l’ordonnance c’est la compagnie de croisière (et non l’agence) qui est habilitée à émettre un avoir selon les « conditions prévues » par l’ordonnance. L’agence n’est qu’un relais. Je vois mal Costa émettre un avoir pour acheter une croisière MSC ou l’inverse.
Cordialement.
Bonsoir et j’arrête là, parce que décidément, vous n’arrivez pas à comprendre que l’avoir ne vient pas de la Cie si l’on a acheté la croisière dans une agence... Le contrat est signé avec l’agence, pas avec la Cie.. laquelle ne se prive pas d’appliquer ses propres CGV.. (qui font l’objet de discussions sur ce forum) C’est la Cie qui annule la croisière, mais c’est l’agence qui annule mon contrat... et comme je l’ai écrit c’est mon agence qui m’a notifié mon avoir. (non sans avoir essayé au préalable de me vendre rapidement une autre croisière... non annulable, qui lui aurait permis d’assurer une vente, avec en plus, un bonus supplémentaire de la Cie sur sa commission) Je ne vois pas comment la Cie pourrait annuler un contrat que je n’ai pas passé avec elle. et si l’agence était « liquidée » avant l’échéance de l’avoir, ce n’est pas la Cie qui rembourserait... ce qui apparemment inquiète certains, on ne peut pas dire tout et son contraire.. | | | À: Eterlous · 1 juin 2020 à 1:31 Re: Annuler une croisière pour les fjords au départ de Kiel en août 2020 étant Français Message 180 de 243 · Page 9 de 13 · 332 affichages · Partager Bonsoir et j’arrête là, parce que décidément, vous n’arrivez pas à comprendre que l’avoir ne vient pas de la Cie si l’on a acheté la croisière dans une agence... Le contrat est signé avec l’agence, pas avec la Cie.. laquelle ne se prive pas d’appliquer ses propres CGV.. (qui font l’objet de discussions sur ce forum) C’est la Cie qui annule la croisière, mais c’est l’agence qui annule mon contrat... et comme je l’ai écrit c’est mon agence qui m’a notifié mon avoir. (non sans avoir essayé au préalable de me vendre rapidement une autre croisière... non annulable, qui lui aurait permis d’assurer une vente, avec en plus, un bonus supplémentaire de la Cie sur sa commission) Je ne vois pas comment la Cie pourrait annuler un contrat que je n’ai pas passé avec elle. et si l’agence était « liquidée » avant l’échéance de l’avoir, ce n’est pas la Cie qui rembourserait... ce qui apparemment inquiète certains, on ne peut pas dire tout et son contraire..
Bonsoir Cela ne répond toujours pas aux questions posées par Nataly03 (messages 164 et 171) et qui étaient à l'origine de mes réponses. L'avoir de l'agence doit-il, impérativement, être utilisé pour une nouvelle croisière avec la même compagnie ? ou peut-on l'utiliser autrement ? | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 604 visiteurs en ligne depuis une heure! |