Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Luneblonde · 27 septembre 2010 à 12:24 82 messages · 25 participants · 23 665 affichages | | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Sadek · 29 septembre 2010 à 0:46 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 42 de 82 · Page 3 de 5 · 2 729 affichages · Partager Bonjour Sadek,
Merci pour cette information très intéressante. Je pense que nous en saurons plus dans quelques heures ou quelques jours, et je suis persuadée qu'un rectificatif sera annoncé pour rassurer tous les professionnels du tourisme et les passagers. | | | À: Vahinepocket · 29 septembre 2010 à 5:21 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 43 de 82 · Page 3 de 5 · 2 721 affichages · Partager Jamais de la vie il ne me serait venu à l'idée que ce serait un risque d'indiquer lorsque je voyage, mon nom d'épouse au lieu de mon nom de jeune fille ?
Aux yeux de la loi, votre seule identité est celle de votre naissance. L'utilisation du nom de l'époux n'est qu'un usage toléré. Par conséquent vous utilisez un nom qui n'est pas le votre avec les risques que cela comporte. Votre acte de naissance a-t-il été modifié ? Non. Seule une mention marginale faisant référence à votre union y est mentionnée. | | | À: Luneblonde · 29 septembre 2010 à 5:27 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 44 de 82 · Page 3 de 5 · 2 718 affichages · Partager Quant à la proportion qui continuent de porter leur nom, à mon avis elle est bien plus faible que ça. Il n'y a que les vedettes pour garder leur nom et on comprend pourquoi (nom qui n'est pas forcement le vrai d'ailleurs). Perso, dans mon entourage, j'ai beau chercher, je ne connais aucun couple marié portant chacun leur nom.
Mon épouse à gardé le sien sur mes conseils ce qui ne froisse absolument pas mon égo. Et cela lui évite de terribles déconvenues comme celle présente. | | | À: Yoda3 · 29 septembre 2010 à 5:41 · Modifié le 29 sep. 2010 à 6:52 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 45 de 82 · Page 3 de 5 · 2 712 affichages · Partager Bonjour,
C'est illégal.
Bien sûr que non, ce n'est pas illégal.  Dans la vie privée ou professionnelle, vous faites ce que vous voulez, tant que cela ne figure nulle part sur vos documents d'identité. Dans la vie sociale ou professionnelle, cela ne regarde personne que vous utilisiez le nom de votre compagne. Dans la cas où on veut le faire figurer sur les documents d'identité, vous pouvez aussi prendre un nom d'artiste si vous voulez, ou un nom de plume... Un pseudonyme, donc. Là où vous avez raison c'est que si un homme souhaite prendre à titre d'usage (pas à l'état civil bien sûr, mais néanmoins officiellement) le nom de sa femme, ils faut qu'ils soient mariés, en tous cas au regard de la circulaire de 1986.
C'est plus précis ? Mais nous nous sommes éloignés du sujet.
Michel | | | À: Trashspam · 29 septembre 2010 à 7:58 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 46 de 82 · Page 3 de 5 · 2 688 affichages · Partager Lorsque j'ai rempli le formulaire en ligne de demande d'Esta, il n'était pas indiqué nulle part une case particulière indiquant : Nom de naissance.Il est juste indiqué : Nom puis sur une autre case, Prénom, et ainsi de suite... J'ai mis mon nom marital, et je n'ai pas eut de problème puisque l'Esta m'a été accordée...
Depuis plus de 12 ans que je suis mariée et que je voyage chaque année en passant par les USA depuis Papeete pour me rendre en Métropole, mon billet d'avion est indiqué sous mon nom marital, mes cartes bancaires, etc......Même la fiche verte IW94 que nous remplissions dans l'avion avant d'atterir sur LAX, je n'ai jamais mis mon nom de naissance mais mon nom d'épouse et je n'ai jamais eut aucun problème avec l'immigration américaine. Je porte le nom de mon époux puisque je suis mariée avec, point barre.
Si j'avais été "hors la loi" et que j'aurai utilisé le nom de mon époux avec des risques, il y a très longtemps que j'aurai eut des problèmes avec l'immigration américaine et française, puisque de nos jours, nous sommes "fichés" de partout.  
Ce n'est pas la peine de vouloir chercher à avoir le dernier mot au sujet de mon identité, je me suis expliqué. Point. Nous nous éloignons du message initial de LuneBlonde, maintenant le but est de savoir si cette information est vraie ou si ce n'est pas une très grosse confusion. Bonne journée. | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 9:25 · Modifié le 29 sep. 2010 à 9:42 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 47 de 82 · Page 3 de 5 · 2 676 affichages · Partager Bien sûr que non, ce n'est pas illégal.  Dans la vie privée ou professionnelle, vous faites ce que vous voulez, tant que cela ne figure nulle part sur vos documents d'identité. Dans la vie sociale ou professionnelle, cela ne regarde personne que vous utilisiez le nom de votre compagne. Dans la cas où on veut le faire figurer sur les documents d'identité, vous pouvez aussi prendre un nom d'artiste si vous voulez, ou un nom de plume... Un pseudonyme, donc. Là où vous avez raison c'est que si un homme souhaite prendre à titre d'usage (pas à l'état civil bien sûr, mais néanmoins officiellement) le nom de sa femme, ils faut qu'ils soient mariés, en tous cas au regard de la circulaire de 1986.
On sent les recherches effectuées rapidement sur internet. Donc je vais vous le répéter: bien que votre concubine (et non "conjointe" qui fait plus référence au mariage justement) utilise parfois votre nom à vous et que celui-ci ne sera evidamment pas inscrit sur un document officiel, elle n'a en réalité tout simplement pas le droit d'user de votre nom, idem pour vous. Le nom d'usage qui consiste en l'occurrence à prendre le nom de sa moitié est réservé à la femme mariée et depuis peu à l'homme marié (et encore c'est à vérifier), mais en aucun cas si la femme ou l'homme vivent en concubinage. Même une femme pacsée n'a pas le droit de prendre en usage le nom de son homme pacsé.
Si ce que vous faîtes est exact, vous vous attribuez un nom et donc une fausse identité tout bonnement. Vous dîtes que cela ne regade personne mais c'est faux: d'une part comme je l'ai dit il y a des règles qui nous régissent, notamment le Code Civil, afin que nous puissions vivre en entente dans notre société, et d'autre part tout service d'Etat est censé savoir qui vous êtes et c'est bien pour cela que des règles existent, imaginez donc si tout le monde s'appropriait des noms inventés ou usurpés pour tel ou tel acte dans la vie de tous les jours, surtout en cette période où les usurpations d'identité n'ont cessé de croitre ces dix dernières années. Sérieusement, avez-vous déjà vu des couples vivant en concubinage où la femme usait du nom de son concubin? Pour ma part, personne, pour une simple raison c'est que c'est interdit. Et Dieu sait que je rencontre des gens de par ma profession.
D'ailleurs, dans le raisonnement du débat que nous avons, vous vous contredisez au final, car vous prônez le fait de ne pas risquer d'utiliser un autre nom que le sien mais vous dîtes vous-même que vous utilisez le nom de votre concubine, de surcroît donc de manière illégale, paradoxal non?
S'agissant des pseudonymes, il est en effet toléré que l'artiste réputé fasse inscrire son nom d'artiste, son pseudonyme, sur ses documents d'identité mais cela est réversé aux artistes, de plus cet usage est terminé à présent avec les passeports biométriques et toutes les futures cartes nationales d'identité: le pseudonyme ne figurera plus sur les document d'identité.
Ai-je été assez clair? | | | À: Vahinepocket · 29 septembre 2010 à 9:47 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 48 de 82 · Page 3 de 5 · 2 657 affichages · Partager Vous ne savez pas lire le français et interprétez n'importe comment, je vous laisse donc à vos certitudes d'illettrée. | | | À: Yoda3 · 29 septembre 2010 à 10:26 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 49 de 82 · Page 3 de 5 · 3 221 affichages · Partager Bonjour,
Vous me parlez d'usages officiels, comme les papiers d'identité, la ligne téléphonique, les abonnements à des services d'eau et d'électricité, les comptes bancaires, les assurances. Là bien sûr il faut utiliser son identité reconnue.
Vous ne semblez pas comprendre que je parle d'une utilisation dans un cadre privé ou professionnel interne ; j'ai des dizaines d'exemples sous la main et sous les yeux, des très proches, des familiaux ou des moins proches. De même rien ne vous empêche de vivre toute votre vie, socialement, avec un prénom qui n'est pas à votre état civil. Dans certaines familles c'est même une habitude - et je suis assez bien placé pour le dire.
Néanmoins, conscient que votre venue sur cette discussion repose en bonne partie sur une échange passé mal digéré, et sur un contentieux entre nous, je me dis que nous pouvons avantageusement - pour VF - en rester là.
Bonne journée, 
Michel | | | À: B737 · 29 septembre 2010 à 20:44 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 50 de 82 · Page 3 de 5 · 3 169 affichages · Partager Pour ma part, comme je suis divorcée j'ai repris mon nom de "jeune fille" et pour certains organismes j'ai quand même eu un mal fou à récupérer mon nom, beaucoup de femmes ont tendance à oublier un peu trop leur nom de naissance. | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 20:49 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 51 de 82 · Page 3 de 5 · 3 133 affichages · Partager Vous me parlez d'usages officiels, comme les papiers d'identité, la ligne téléphonique, les abonnements à des services d'eau et d'électricité, les comptes bancaires, les assurances. Là bien sûr il faut utiliser son identité reconnue.
Merci de me donner finalement raison car c'est justement le sujet dont nous parlons tous ici.
Vous ne semblez pas comprendre que je parle d'une utilisation dans un cadre privé ou professionnel interne ; j'ai des dizaines d'exemples sous la main et sous les yeux, des très proches, des familiaux ou des moins proches. De même rien ne vous empêche de vivre toute votre vie, socialement, avec un prénom qui n'est pas à votre état civil. Dans certaines familles c'est même une habitude - et je suis assez bien placé pour le dire.
On ne parle en aucune façon des sobriquets et diminutifs purement comiques et/ou familiers, vous êtes totalement hors-sujet, cela par là-même prouve votre mauvaise foi. Après ce que vous dîtes semble vraiment farfelu, je ne vois pas une personne se faire appeler par un autre nom de famille que le sien au sein même d'une structure quelle qu'elle soit, votre entourage est décidémment bien étrange.
Néanmoins, conscient que votre venue sur cette discussion repose en bonne partie sur une échange passé mal digéré, et sur un contentieux entre nous, je me dis que nous pouvons avantageusement - pour VF - en rester là.
Voilà bien une pirouette pour tenter de vous donner le beau rôle de victime mais il faut assumer ce que l'on dit quand on interpelle quelqu'un pour lui dire faussement qu'il a tord, mais sachez deux choses: - Je serai le premier à vous donnez raison si ce que vous dîtes est vrai et non faux voire aberrant.
- Notre dernière discussion est une parmi tant d'autres auxquelles j'ai participé sur ce forum ou sur d'autres forum, et croyez moi rien n'a mal été digéré, cela n'affecte en rien ma vie. Le fait que est vous n'admettez jamais que vous vous êtes trompés et on peut encore le constater ici même. | | | À: Yoda3 · 29 septembre 2010 à 20:55 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 52 de 82 · Page 3 de 5 · 3 125 affichages · Partager Bonsoir.....
Je vois que vous tenez à poursuivre dans cette discussion..... 
On ne parle en aucune façon des sobriquets et diminutifs purement comiques et/ou familiers, vous êtes totalement hors-sujet, cela par là-même prouve votre mauvaise foi.
Mais moi non plus je ne vous parle pas de sobriquets, ou de diminutifs comiques, je vous parle de prénoms tout à fait classiques, avec lesquels les gens auxquels je pense ont vécu toute leur vie, et vivent encore ; je peine un peu à comprendre que ce soit à ce point extraordinaire pour vous, car pour moi c'est très banal, j'ai toujours connu cela.
Notre dernière discussion est une parmi tant d'autres auxquelles j'ai participé sur ce forum ou sur d'autres forum, et croyez moi rien n'a mal été digéré, cela n'affecte en rien ma vie.
J'en suis fort aise.
Michel | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 21:16 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 53 de 82 · Page 3 de 5 · 3 112 affichages · Partager Bonsoir,
Mais moi non plus je ne vous parle pas de sobriquets, ou de diminutifs comiques, je vous parle de prénoms tout à fait classiques, avec lesquels les gens auxquels je pense ont vécu toute leur vie, et vivent encore ; je peine un peu à comprendre que ce soit à ce point extraordinaire pour vous, car pour moi c'est très banal, j'ai toujours connu cela.
C'est amusant de voir comment le débat dévie doucement avec vous, je vous rappelle qu'à la base on parle bien de nom d'usage et non de prénom. Mais je vais certes vous répondre sur les prénoms (ça tourne de façon ridicule par votre entêtement en cours de prodécure civile et administrative mais bon): en France, il arrive qu'une personne utilise dans les faits son deuxième prénom mais ce dernier n'est donc pas inventé puisqu'il est inscrit sur l'état civil, c'est un de ses véritables prénoms et elle peut d'ailleurs le faire mentionner sur ses documents via un soulignage en dessous du prénom en question. Ex: prénoms: David, Sébastien, Luc; voulant ainsi signifier que "Sébastien" est son "prénom d'usage" en quelque sorte.
Tandis qu'une personne qui vit avec un prénom tout à fait inventé dans des relations intra-familliales, pourquoi pas (personnellement je ne me rappelle pas avoir déjà vu une telle chose), mais dans un tel cas la proportion doit être tellement infinitésimale qu'elle est ridicule et ne mérite même pas qu'on en parle dans une telle discussion d'autant qu'elle n'interfère en rien dans les actes officiels de la vie quotidienne et donc ne concerne en rien le sujet de fond dont on parle ici qui concerne des documents importants comme l'ESTA. | | | À: Yoda3 · 29 septembre 2010 à 21:22 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 54 de 82 · Page 3 de 5 · 3 102 affichages · Partager Bon.....
Puisque vous voulez revenir sur ce dont nous parlions à la base, je vais le faire.
La discussion suivait son fil, quand vous êtes intervenu pour me répondre : message 39. J'avais écrit :
et des couples pas mariés qui utilisent parfois le nom du conjoint ; je suis dans cette dernière catégorie, pour tout vous dire
... J'ai bien écrit parfois. Vous avez sèchement tilté :
C'est illégal.
Et non, ce n'est pas illégal dès lors que ce parfois, et c'est bien à cela que je pensais, ce sont des usages privés, professionnels internes, ou commerciaux, des usages qui ne sont pas ceux des documents officiels. Tout simplement. Moi je trouve qu'on a tout dit à ce stade de la discussion. Vous jugez utile de douter de ce que je connais majoritairement dans ma famille au sujet des prénoms... Faites. Mais je n'ai pas plus d'explications à vous fournir.
Bonne soirée.
Michel | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 21:48 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 55 de 82 · Page 3 de 5 · 3 083 affichages · Partager Pour en revenir à nos préocuppations ! Voilà la derniere réponse que j'ai obtenus directement de la part de British Airways puisque je voyage avec eux en Décembre prochain :
en raison des augmentations récentes des mesures de sécurité, il n'est plus possible de voyager dans le nom de jeune fille et avoir le passeport dans le nom marié, ou voyagez dans le nom marié et avoir le passeport dans le nom de jeune fille . Il n'est pas non plus suffisant de prendre le certificat de mariage comme forme d'identification à l'aeroport.
Si Vous voyagez avec British Airways nous vous prions d'avoir votre réservation, billet et votre passeport, tous dans le même nom. Si dans le passport vous avez le nom de jeune fille et le nom de femme mariée le billet doit contenir les deux noms.
Si vous devez changer votre nom sur un billet existant pour assortir nom mariée/nom de jeune fille comme dans le passeport, vous devrez entrer en contact avec votre bureau local de British Airways. Des numéros de téléphone pour votre bureau local de British Airways peuvent être trouvés si vous cliquez sur ici:
www.britishairways.com/travel/ctclist/pub...
Notez svp : Votre billet peut être modifié seulement à la réception de la documentation appropriée (certificat de marriage et ou passport) et des honoraires pour la réémission de billet d’un montant de £30 seront chargés.
Sincères salutations, | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 21:53 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 56 de 82 · Page 3 de 5 · 3 080 affichages · Partager En ce 29 septembre - ça n'a rien à voir, mais je le dis quand même : bonne fête à tous les Michel qui peuplent ce forum et et l'enrichissent de leurs lumières ! | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 22:09 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 57 de 82 · Page 3 de 5 · 3 073 affichages · Partager Et non, ce n'est pas illégal dès lors que ce parfois, et c'est bien à cela que je pensais, ce sont des usages privés, professionnels internes, ou commerciaux, des usages qui ne sont pas ceux des documents officiels.
"Parfois" un tel usage serait donc légal et "tout le temps" non alors? Raisonnement étrange de l'application de la loi. Je vous invite à reprendre depuis le début ce que je vous ai dit, votre entêtement devient lassant et pathétique.
Dans les relations professionnelles de quelque ordre que ce soit (commerciales ou autres), vous devez vous faire appeler par votre nom de naissance ou par le nom d'usage pour les femmes mariées, point barre, ces relations professionnelles entrainent forcément des documents de toute sorte et de tout type à votre nom aussi bien en interne qu'en externe et s'ils ne sont pas à votre véritable nom, ils sont faux tout simplement car ils correspondant à une altération de la vérité, à des personnes légalement fictives puisqu'elles n'existent pas avec un tel nom, et dans ce cas j'espère pour de telles personnes et éventuellent pour ses supérieurs qu'elles n'auront pas à faire à divers services de contrôle comme l'Inspection du Travail, l'URSAAF, les services de police ou les services des impôts. | | | À: Yoda3 · 29 septembre 2010 à 22:13 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 58 de 82 · Page 3 de 5 · 3 065 affichages · Partager .... Je ne sais pas qui est lassant et pathétique..... 
Dans les relations professionnelles de quelque ordre que ce soit (commerciales ou autres), vous devez vous faire appeler par votre nom de naissance ou par le nom d'usage pour les femmes mariées, point barre, ces relations professionnelles entrainent forcément des documents de toute sorte et de tout type à votre nom aussi bien en interne qu'en externe et s'isl ne sont pas à votre véritable nom... et patati... Et patata....
Et bien dites le à mes collègues qui font cela depuis des années, à mes parents qui ont fait toute leur carrière professionnelle comme cela. Et qui s'en sont fort bien trouvés. Maintenant, vous ne pensez pas qu'on a assez ergoté en public dans cette discussion ?
Michel | | | À: Tatra · 29 septembre 2010 à 22:24 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 59 de 82 · Page 3 de 5 · 3 055 affichages · Partager Et bien dites le à mes collègues qui font cela depuis des années, à mes parents qui ont fait toute leur carrière professionnelle comme cela. Et qui s'en sont fort bien trouvés.
Ho oui ça on commence à le savoir avec vous, vous avez des connaissances et un entourage tout à fait exceptionnel et extraordinaire. 
On "ergote" car je réponds simplement à vos sottises ni plus ni moins. | | | À: Yoda3 · 29 septembre 2010 à 22:27 Re: Attention: nom de jeune fille obligatoire sur les billets d'avion pour les Etats-Unis Message 60 de 82 · Page 3 de 5 · 3 047 affichages · Partager Ho oui ça on commence à le savoir avec vous, vous avez des connaissances et un entourage tout à fait exceptionnel et extraordinaire (ce qu'il ne faut pas lire parfois  )
Sympathique comme vous êtes, je suis peu enclin à vous les présenter.  Blague à part, tout cela est vrai, bien sûr ; incroyable pour vous, mais vrai. Un autre monde, je suppose.
Ceci dit j'ai expliqué la phrase qui vous avait fait hurler, j'ai précisé mon point de vue, je considère que j'en ai fait assez.
Bonne soirée.
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