| Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Basic101 · 18 mai 2020 à 1:09 39 messages · 12 participants · 2 076 affichages | | | | À: Basic101 · 14 juin 2020 à 18:08 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 21 de 39 · Page 2 de 2 · 750 affichages · Partager Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? theconversation.com/...s-de-chez-soi-125327
Bonsoir. Je n’ai pas de raisons de ne pas trouver cet article utile et sincère.
Pourtant. Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Poticar · 14 juin 2020 à 18:34 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 22 de 39 · Page 2 de 2 · 742 affichages · Partager Oui, les pays qui se protègent en limitant le tourisme le font en imposant des tarifs très élevés, comme le Bhutan et certains pays d'Afrique. Ce modèle ne peut pas passer pas au niveau mondial. La population se rebelle contre les élites en votant pour des partis populistes. Et comme des vases communicants si on limite le nombre de touristes à certains endroits ils se reportent sur d'autres. Ceci dit, dans de nombreux pays, il reste des régions sublimes délaissées par le tourisme au profit des attractions les plus réputées. La on peut en accuser aussi bien les gouvernements, que les professionnels du tourisme, que les sites web (ainsi que les medias et certains guides de voyage). Pas VF où moi et beaucoup d'autres conseillons souvent des lieux moins connus. | | | À: Poticar · 14 juin 2020 à 23:20 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 23 de 39 · Page 2 de 2 · 711 affichages · Partager Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? theconversation.com/...s-de-chez-soi-125327
Bonsoir. Je n’ai pas de raisons de ne pas trouver cet article utile et sincère.
Pourtant. Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.
Simple mais excellente remarque. | | | À: Poticar · 15 juin 2020 à 7:31 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 24 de 39 · Page 2 de 2 · 698 affichages · Partager Bonjour, un peu plus de ceci, possiblement la micro aventure? theconversation.com/...s-de-chez-soi-125327
Bonsoir. Je n’ai pas de raisons de ne pas trouver cet article utile et sincère.
Pourtant. Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.
Ma réponse à ça. Les gens qui ont du fric ont parfois des domestiques. Pour que ce soit moralement acceptable, il faut qu'ils les paient bien. On pourrait trouver injuste que les prolos n'aient pas les moyens d'avoir des gens qui bossent pour faire leur ménage, conduire leur voitute etc... Alors rétablissons l'esclavage pour rétablir cette égalité. Non, pour moi on ne peux pas conjuguer le principe d'égalité à n'importe quoi, saccager des villes, s'assoir sur l'écologie.en son nom. Le problème.des inégalités sociales est ailleurs. | | | À: Basic101 · 15 juin 2020 à 8:53 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 25 de 39 · Page 2 de 2 · 687 affichages · Partager Bonjour Sylvie j'ai lu l'article sur la micro-aventure, peut-être une petite déviance par rapport au titre de la discussion.
Je ne parlerai que de mon ressenti par rapport à cet article. D'abord je l'ai trouvé difficile, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Ce que j'en retire (peut-être suis-je passé à côté du sens réel?), de ce que j'ai compris, en quelques réflexions:
D'abord le sommet du mont Aiguille c'est un lieu très particulier, montagne unique par sa forme et son plateau sommital, une voie d'accès équipée style ferrata, multitude de voies d'escalade, proximité de Grenoble, très connue en particulier du fait de sa première ascension la même année que Christophe Colomb découvrit l'Amérique. De ce fait je trouve que 9 personnes au sommet, dont 7 qui pensent y passer la nuit, cela ne me semble pas beaucoup même en semaine. Donc est-ce le lieu idéal pour ce type d'étude?
Cette notion de micro-aventure a toujours existé. Peut-être une amplification actuellement du fait des moyens de com qui évoluent, du matériel toujours plus technique et léger. Derrière cette notion de micro-aventure outre le fait effectif de petite aventure qui sort de la routine, il y a la notion d'entraînement, déjà à l'utilisation de son matériel, même si on vient sans tente, donc sans doute une arrière-pensée de se lancer dans plus long.
Concernant les grimpeurs rencontrés au sommet, qui ne passeront pas la nuit, on est dans l'entraînement pur et dur. le mont Aiguille propose une multitude de voies d'escalade de 320m au pilier NE, et pour la plupart des autres entre 150 et 200 m. Les grimpeurs de tout temps se sont entraînés en permanence. Avec l'évolution du niveau, d'un entraînement physique spécifique, du matériel, et de l'approche psychologique on a complètement révolutionné la discipline. Il y a 50 ans le grimpeur ou alpiniste faisait des tractions dans son appartement le soir après le boulot, maintenant il va faire une voie de 200 m au mont Aiguille. Pour comprendre cette évolution: la face nord du Cervin à peu près 1000 m de haut, grimpée pour la première fois dans les années trente, en 2 jours, gravie il y a une dizaine d'années en 1h30. Ascension de la voie "el capitan' au Yosémite, la première en plusieurs jours peut-être 5, voire plus) et maintenant des solos la grimpent en moins de deux heures sans aucun piton, uniquement prises du rocher, 800 m verticaux.Cela montre l'évolution de l'escalade et de l'alpinisme. Donc entre micro-aventure et entraînement la différenciation diminue et disparaît.
Une des ces micro-aventures qui m'avait vraiment étonné: Pierre Béghin alpiniste très connu (qui s'est tué au Makalu ou au K2 dans l'Himalaya) dans le cadre de son entraînement avait effectué un "truc" époustouflant à l'époque, il y a une trentaine d'années. Chercheur au CNRS à Grenoble, un soir à 17h à la fin du travail il enfourche son vélo, il va à Chamonix, il pose son vélo et gravit le mont Blanc, redescend et reprend son vélo et rentre. A 8 h du matin le lendemain il est au boulot, ni vu ni connu! De la grosse micro-aventure!!!!
Concernant la machine posée à écrire à un point de panorama: au sommet des montages depuis 100 ans il y a des cahiers dans des boîtes (supposées) étanches et on y met ses impressions en arrivant. De même dans les refuges de montagne il y a les fameux gros cahiers, et bien souvent si on demande au gardien il vous sort les archives, c'est comme cela que j'ai retrouvé ce que j'avais écrit 40 ans auparavant. Ca fait bizarre!
Et puis, on voit la tendance des personnes qui quand elles le peuvent quittent les villes pour la campagne, pour pouvoir aller facilement dormir dans la forêt d'à côté. Je me souviens (cela doit toujours être pareil) comme mes copains je dormais sur mon balcon à Lyon en hiver pour tester mon matériel de bivouac. Je me levais le matin systématiquement avec un mal de tête à cause du bruit de la circulation rue Duquesne.
Tout cela pour argumenter le fait qu'à mon sens rien ne change, ces pratiques de micro-aventures ont toujours existé. Bonne journée Luc | | | À: Lucbertrand · 15 juin 2020 à 12:38 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 26 de 39 · Page 2 de 2 · 648 affichages · Partager « dans les refuges de montagne il y a les fameux gros cahiers, et bien souvent si on demande au gardien il vous sort les archives, c'est comme cela que j'ai retrouvé ce que j'avais écrit 40 ans auparavant. Ca fait bizarre! »
Quarante ans plus tard...Ouf! Un long parcours pour revenir sur ses traces. Merci, très interessant! | | | À: Xyz999 · 15 juin 2020 à 12:56 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 27 de 39 · Page 2 de 2 · 638 affichages · Partager Bonjour,
Je réagis à votre message, car je n' approuve pas le terme " domestiques ", mais derrière y a t' il du sous-jasent? Je dirais personnel, employé pour être correcte. Et puis il n' y a pas que " gens qui ont du fric " qui emploient des personnes à leur domicile. | | | À: Poste42 · 15 juin 2020 à 15:47 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 28 de 39 · Page 2 de 2 · 618 affichages · Partager mais derrière y a t' il du sous-jasent?
De ceux qui jasent par en-dessous? | | | À: Poste42 · 15 juin 2020 à 19:19 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 29 de 39 · Page 2 de 2 · 592 affichages · Partager "personnel, employé etc....." vous pouvez remplacer un mot par un autre, "domestique" reste une réalité. à vouloir policer ainsi la langue française, on n'osera bientôt plus parler ni écrire. Je dis "vieux" et je me fais reprendre. Il faut dire "personnes âgées" pour moi, ce n'est pas du respect c'est de l'hypocrisie. | | | À: Lecoeurestun · 15 juin 2020 à 20:21 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 30 de 39 · Page 2 de 2 · 580 affichages · Partager Oui, et puis c'est le prolongement d'une histoire. Les employés de maison sont les domestiques d'hier, le vocabulaire a évolué parce que les conditions se sont un peu améliorées (pour faire une moyenne), mais ce sont les mêmes principes. Désolé d'être à l'origine d'un hors sujet. | | | À: Lecoeurestun · 15 juin 2020 à 21:24 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 31 de 39 · Page 2 de 2 · 561 affichages · Partager Il s' agit tout simplement de l' évolution de la société, tout change dont le vocabulaire. Je n' y vois aucune hypocrisie. On peut dire dire, aide à domicile, employé à domicile, agent d' entretien etc Après il faut demander à ces personnes qui remplissent ce travail quel mot elles préfèrent domestique ou un autre. Domestique, je l' emploi autrement. | | | À: Poste42 · 16 juin 2020 à 10:55 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 32 de 39 · Page 2 de 2 · 524 affichages · Partager On peut dire dire, aide à domicile,
Mais pas du tout! La bonne appellation c'est " technicien de surface à domicile" ou à la rigueur "prestataire de ménage à domicile" toutes les autres appellations péjoratives sont à bannir... Mais pour tout dire je préfèrerais être un larbin très bien rémunéré plutôt qu'un technicien de surface payé au lance pierre. | | | À: Djalma · 16 juin 2020 à 11:07 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 33 de 39 · Page 2 de 2 · 519 affichages · Partager je me souviens, dans un film, je ne sais plus lequel, avec Philippe Noiret, un des personnages disait : on ne dit plus aveugle, on dit non voyant, on ne dit plus paralysé, on dit non marchant, on ne dit plus impuissant, on dit non baisant | | | À: Xyz999 · 16 juin 2020 à 11:08 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 34 de 39 · Page 2 de 2 · 519 affichages · Partager non Alain. Ne soyez pas désolé. Parfois, il faut remettre les pendules à l'heure | | | À: Xyz999 · 16 juin 2020 à 11:10 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 35 de 39 · Page 2 de 2 · 519 affichages · Partager Oui, et puis c'est le prolongement d'une histoire. Les employés de maison sont les domestiques d'hier, le vocabulaire a évolué parce que les conditions se sont un peu améliorées (pour faire une moyenne), mais ce sont les mêmes principes. Désolé d'être à l'origine d'un hors sujet.
non Alain, ne soyez pas désolé. Il est parfois bon de remettre les pendules à l'heure. | | | À: Djalma · 16 juin 2020 à 12:30 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 36 de 39 · Page 2 de 2 · 505 affichages · Partager Bonjour. Je pensais que l' on ne disait plus technicien de surface, nous étions passé à d' autres vocabulaires. Ce qui compte: le salaire oui, mais également la considération et la reconnaissance de la personne et du travail rempli c' est pour cela que je pense que certains mots sont à bannir dont domestiques, bonne. D' ailleurs sur un contrat de travail ces mots ne doivent plus exister depuis longtemps. | | | À: Poste42 · 16 juin 2020 à 12:48 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 37 de 39 · Page 2 de 2 · 495 affichages · Partager Agent d'entretien a remplacé technicien de surface, mais dans ma boite tout le monde dit "femme de ménage", on a beau chercher a modifier le vocabulaire, de décénie en décénie, les mentalités perdurent des siècles. J'ai employé le mot "domestique" par ce que ça existe encore dans certains milieux, sur le contrat de travail ou dans les têtes, c'est bien ce mot que je voulais employer. Parfois a vouloir changer le vocabulaire, on ne fait que mentir, c'est le principe du politiquement correct. | | | À: Lecoeurestun · 16 juin 2020 à 13:37 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 38 de 39 · Page 2 de 2 · 480 affichages · Partager Je dis "vieux" et je me fais reprendre. Il faut dire "personnes âgées" pour moi, ce n'est pas du respect c'est de l'hypocrisie.
Complètement d’accord. On peut dire ce qu’on veut, les PPT ou les PBS (ex PMR) restent des handicapés. Et la façon dont on les traite prime sur le nom qu’on leur donne.
Au passage, plutôt que de polluer le fil en publiant deux fois le même message, il est préférable de modifier le premier. Et puisque nous sommes dans les appellations, c‘est sans doute ce que l’on appelle un problème d’interface chaise-clavier | | | À: Xyz999 · 20 juin 2020 à 17:24 Re: Avons-nous raté le contact lors de nos voyages? Message 39 de 39 · Page 2 de 2 · 390 affichages · Partager Pourtant, même s’il rappelle justement les effets catastrophiques du tourisme-fleuve, l’impact des vagues inondantes d’humains charriés par les acteurs économiques « spécialisés » vers les « curiosités » de la planète, l’auteur semble - en partie - quasiment en rendre responsable l’individu non « qualifié » et insinuer que le grand nombre n’aurait pas droit aux déplacements lointains. L'accès au voyage devrait-il devenir élitiste ? Simple remarque.
Ma réponse à ça. Les gens qui ont du fric ont parfois des domestiques. Pour que ce soit moralement acceptable, il faut qu'ils les paient bien. On pourrait trouver injuste que les prolos n'aient pas les moyens d'avoir des gens qui bossent pour faire leur ménage, conduire leur voitute etc... Alors rétablissons l'esclavage pour rétablir cette égalité. Non, pour moi on ne peux pas conjuguer le principe d'égalité à n'importe quoi, saccager des villes, s'assoir sur l'écologie.en son nom. Le problème.des inégalités sociales est ailleurs.
Je me prends à imaginer (suis-je téméraire ?) que j'ai la grandeur d'âme (les miracles, ça existe si on y croit) de penser que tu as eu, en ton âme et conscience, la volonté de chercher à saisir ce que Poticar avait cherché à exprimer et non à réprimer ou à réprimander (autorité inexistante). Je n'ai pas saisi la portée de ta réaction matinale (t'as vu l'heure de ta réaction ?). A vrai dire, je n'ai pas compris grand'chose à ton message. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 9 463 visiteurs en ligne depuis une heure! |