Besoin de primitivité

En lisant un résumé d'un bouquin de philosophie, il m'est venue une idée à l'esprit.....lorsque l'on lit les posts concernant le pourquoi de notre envie de partir en voyage, il revient souvent l'idée de "s'évader et retrouver un monde plus simple, trouver une vie plus simple que celle que nous vivons au quotidient. On a besoin de sortir de ce stress quotidient..." On se rend alors compte que l'homme, au fond de lui a toujours ce besoin de primitivité, il a besoin de se retrouver livré à lui même dans un monde un peu moins "technologisé" que celui dans lequel nous vivons. D'ailleurs on entend souvent cette phrase "c'était mieux avant" et lorsque l'on demande au gens pourquoi "c'était mieux avant" en réfléchissant tous nous répondent la même chose "car on vivait plus simplement".Il apparait comme clair et évident le fait que l'homme a besoin de nouvelles technologies, nous sommes tous d'accords pour dire que le net c'est excellent, que le téléphone est très pratique. Certes mais au fond ne pensons nous tous pas un peu "des technologies oui mais pas trop" ? Dès qu'un nouveau gadget sort on entend souvent "pfff encore de la futilité"......et ce n'est pas une critique que je fais là mais juste une constatation car je pense de même !!!Mais une confusion se porte alors à mon esprit.....si l'homme a besoin de technologies pour vivre mais a ce grand besoin de primitivité et recherche sans cesse à s'évader pour trouver la simplicité, pourquoi c'est l'homme lui même qui chaque jour invente, développe et construit de nouvelles technologies ? Pourquoi l'homme ne se dit pas parfois "stop ! On vit dans un monde déjà très développé, avant on vivait sans ces technologies alors essayons de présérver cette simplicité" ? Pourquoi l'homme ne fait rien pour obtenir un peu de cette primitivité qu'il demande mais au contraire développe et se perd chaque jour dans de nouvelles inventions ???Désolée de vous faire réfléchir mais j'estime qu'il est important de temps en temps de se poser des questions à propos du monde dans lequel nous vivons.....il est nécéssaire de se poser calmement parfois pour s'interroger et réaliser que l'homme se contredit parfois dans ce qu'il dit et fait....et parfois ça peut être grave....

Je ne vais pas répondre à ta question car je suis loin d'être philosophe et je ne pense pas avoir la compétence pour résoudre ce problème. Par contre je vais te poser une autre question pour laquelle je t'invite à méditer (et ne soit pas désolée de nous faire réfléchir, je viens d'inverser les rôles )Et si l'Homme s'était dit "stop" au lendemain de l'invention de l'électricité, aurait-il eu raison ?Je pense que si on trouve une réponse à cette question en armonie avec ta problématique, on devrait approcher de la solution...

Il me semble que l'éléctricité est effectivement une belle invention mais sans elle toute vie humaine était tout de même possible.....j'avoue ne pas avoir pensé à celà mais en réfléchissant un peu, j'ai bien dit dans mon premier post que l'homme pourrait dire stop car on est déjà super développé.....je veux dire, avec toutes ces nouvelles technologies on arrive à vivre non ? Alors pourquoi cette soif d'inventer encore et toujours surtout lorsque c'est en contradiction avec le fort interrieur de l'Homme qui demande une part de primitivité.......mais je pense avoir la réponse à cette question.....si l'homme veut encore et toujours inventer et innover c'est seulement pour montrer qu'il en est capable, qu'il est inteligent etc....En tous cas je te remercie d'avoir prit la peine de lire et de répondre à ce post

Bonjour Lafleur, Tu as peut-être raison. Mais peut-être aussi que ce n'est pas seulement pour prouver quelque chose, c'est simplement parce que quelque chose le pousse inconsciemment (ou non ?). Celà a du t'arriver quelques fois, sur un sujet qui t'intéresse (pas forcément en rapport avec la technologie), de pousser tes recherches de plus en plus loin, d'envisager plusieurs solutions, de comparer les résultats... et sans t'en rendre compte, d'aboutir à un résultat dont tu n'avais même pas idée. D'ailleurs, quelque part, c'est un peu ce que tu es en train de faire en posant cette question. "Pourquoi l'homme ne se dit pas parfois "stop !" A l'échelle de l'humanité, je te renvoie à mon paragraphe précédent. Simplement, dans la vie de tous les jours, on peut dire "stop". Je pense que c'est une question d'éducation. Si tu laisses un enfant toute la journée avec sa game boy, tu lui offres des DVD... il ne jurera que par la technologie. Mais si tu prends le temps de lui donner le gout de la lecture, de l'emmener se promener en forêt, de lui montrer "Autant en emporte le vent" sur grand écran, de lui expliquer qu'il n'y a pas qu'une seule vérité, alors, il aura du discernement, il saura dire stop quand il le faut (enfin, je l'espère ).

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme...Rabelais
L'homme essaie toujours d'aller plus loin..la gageure prométhéenne est ainsi....pour relever le defi de la vie...et de la mort...c'est aussi en cela que l'homme est homme...
Tenter de maîtriser son environnement sans pour autant le détruire...telle est en effet une problématique contemporaine majeure...

Simplement, dans la vie de tous les jours, on peut dire "stop". Je pense que c'est une question d'éducation. Si tu laisses un enfant toute la journée avec sa game boy, tu lui offres des DVD... il ne jurera que par la technologie. Mais si tu prends le temps de lui donner le gout de la lecture, de l'emmener se promener en forêt, de lui montrer "Autant en emporte le vent" sur grand écran, de lui expliquer qu'il n'y a pas qu'une seule vérité, alors, il aura du discernement, il saura dire stop quand il le faut (enfin, je l'espère ).Alors là je suis totalement d'accord avec toi il s'agit en fait de la culture dans laquelle nous avons été élevés......Et bien, je ne savais pas que l'on répondrait à ce post en tous cas je trouve ça génial de pouvoir échanger et réfléchir sur des sujets.....ça nous fait tous avancer un peu dans la vie.... MERCI !

Tenter de maîtriser son environnement sans pour autant le détruire...telle est en effet une problématique contemporaine majeure... Exact....et je pense que si l'Homme est si maladroit face à la protéction de l'environnement c'est parce que Homme et nature ça fait deux.....mais on en revient au même point....la plupart du temps on entend HOMME = CIVILISATION et NATURE = SAUVAGE.......et l'Homme a tendance à ne pas aimer ce qui est sauvage car c'est ce terme qu'il emploie pour qualifier ce qui est "différenté de lui.....bref tout ça pour dire qu'effectivement si l'on regarde autour de nous beaucoup de dégâts ont été causés dans l'environnement par l'homme.....donc homme et nature ça ne va pas ensemble....et pourtant il y a toujours ce besoin de primitivité qui est donc relié à la nature.......en fait je crois que l'homme est paradoxal !!! Dans tout ce qu'il dit ou fait il y a toujours la thèse inverse qui se vérifie également......Compliqué.....mais c'est la réalité ! L'Homme n'est pas simple !!!Attention tout ce que je dis dans ces posts n'est en aucuns cas une critique, c'est juste une constatation que j'ai pu faire en observant autour de moi.....celà dit chacun a le droit de penser ce qu'il veut ! Ne surtout pas prendre ces posts comme une critique négative.Merci pour ta réponse et à bientôt

Bravo d'avoir amorcé cette réfléxion...Ce désir de primitivité ou de simplicité est non seulement un besoin spirituel pour l'individu lui-même, mais c'est également une nécessité pour l'avenir de notre planète. Tu es une philosophe et tu abordes ce sujet du côté de l'individu, de la spiritualité et de l'éthique, alors que moi je suis environnementaliste et j'aborde le problème de l'angle sociétal, donc nos visions se complémentent, l'une ne peut pas aller sans l'autre, et changer la société ne peut commencer que par l'individu.Adhérer en tant qu'individu à la "simplicité volontaire" est une façon de dire non (ou à tout le moins d'essayer...) à notre société de consommation qui nous incite pas très subtilement à consommer et dépenser davantage, à avoir le tout nouveau lecteur MP3, ordinateur, bagnole, bottes, vêtements, jouets, parfum, cellulaire, etc. Ce n'est pas toujours facile de dire non à tout ça, surtout lorsqu'on a des enfants et adolescents, mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras et foncer tête première sur tous les gadgets et autres qui nous inondent. Il faut commencer dès le plus bas âge, en expliquant le pourquoi et le comment, et en donnant à ses enfants, et aux enfants des autres quand on le peut, des choix et des options viables à la sur-consommation, principalement en donnant l'exemple. On peut faire avancer les choses par de petites gestes quotidiens qui individuellement semblent minuscules voire même ridicules, mais qui, lorsque pris dans leur globalité et interdépendance, finiront par faire une différence. Je ne parle pas d'effectuer des changements drastiques dans nos comportements et habitudes de vie (quoique ce serait l'idéal), mais de réfléchir aux conséquences de nos actions les plus banales à l'échelle locale et planétaire: par exemple, marcher plutôt que de prendre la voiture, acheter des fringues de qualité usagées dans les ventes de garages plutôt que de la camelote de chez WalMart, refuser d'acheter des produits sur-emballés ou certaines marques ou produits non éthiques, réduire sa consommation, acheter des produits locaux, recycler ce qui n'est plus nécessaire, réutiliser et trouver de nouvelles fonctions à quelque chose qui ne sert plus, payer un peu plus cher pour faire ses courses chez le petit commerçant du quartier plutôt que dans une multinationale de l'alimentation, recréer une vie de village même lorsqu'on vit dans une méga-ville, etc. Ce mouvement vers la simplicité volontaire ne rallie pas encore les masses, mais ça viendra forcément et j'espère que ce ne sera pas trop tard, lorsque les ressources et l'environnement de notre planète arriveront au point de non-retour...

Je concorde avec toi. Et je pense que nous qui aimons voyager avons une chance plus grande d'obtenir cette primitivité. Je pense que tous les parents qui emmènent leurs enfants avec eux à travers le monde, font de leurs enfants des êtres humains simples.....pendant leurs voyages si les parents montrent aux enfants comment vivent d'autres population qui n'ont pas autant de technologies que nous les enfants vont se rendre compte que certaines choses avec lesquelles nous vivont sont totalement futiles.......et peut être qu'en grandisssant ces enfants feront tout pour stoper cette grande montée des nouvelles technologies.....Cette réfléxion de départ prend une autre tournure......on en arrive à des explications plus profondes....plus interessantes......MERCI Mais il y a de quoi se remettre en cause.....mais c'est utile de se remettre en cause pour pouvoir changer et évoluer....dans le bon sens pour ça aussi MERCI

Il est pour quand ton devoir ?

mp3 etc...et surtout "notre VW camper 1972"...sourire...

Vaste sujet avec des tas de développement possible, aussi je vais donner le mien.La technologie pour moi est un atout qui peut devenir formidable à condition de ne pas être orientée vers l'individualisme. Internet est un outil essentiel de communication, de découverte et de language. La t.v peut aussi être un de ces atouts à condition de savoir que regarder, je n'en dirais pas plus, c'est un autre sujet. Par contre je ne pense pas que la nouvelle technologie des jeux vidéos, des mangas, des baladeurs, favorisent la communication et là est le vrai probleme actuel, les enfants ne rêvent plus, ne connaissent plus la faune et la flore,..qui d'ailleurs dans la tranche d'âge des 18 25 ans connait cela, mis à part bien sur ceux qui sont dans la reflexion de notre société actuelle et qui s'engagent dans la pédagogie et bien sur ceux qui s'interrogent..Je ne veux créer aucune polémique mais l'école est elle à l'heure actuelle capable de répondre aux besoins fondamentaux de l'enfant, elle a voulu remplacer les parents, était ce son role ? pour faire quoi ? On donne en 3éme des ordinateurs portables aux collégiens, qu'en font ils pour 80% d'entre eux ?Raz le bol des jeux de violence, des jeux qui favorisent l'affrontement, des jeux qui valorisent le plus fort... il faut revenir à la découverte, à la cabane, à l'imaginaire, au merveilleux et laisser cet enfant grandir dans son environnement et ne pas lui montrer l'innaccessible,.. lui redonner le goût de l'effort, des valeurs, du respect, de la tolérance, des régles....C'est peut être là les limites de la technologie.

Ce n'est pas un sujet de devoir je t'assure. J'ai pour habitude de travailler seule et jamais je ne demande des réponses ou idées à d'autres lorsqu'ils s'agit d'un devoir.Cette réfélxion m'est venue Dimanche matin vers 5h du mat' alors que je lisais le résumé d'un bouquin. Je me pose souvent ce genre de question ou de réfléxion et là j'avais envie d'avoir l'avis d'autres personnes mais ce n'est en aucun cas pour un devoir. D'ailleurs ce genre de travaux n'est pas encore dans mon programme, je ne suis qu'en 2°.Ca me fait plaisir cette réfléxion de ta part

"Simplicité volontaire"... J'aime beaucoup le concept. J'essaie tous les jours de l'appliquer (et comme tu dis, avec les enfants ce n'est pas toujours facile) mais je n'avais jamais pensé à ce nom. C'est pourtant tellement évident ! Et aussi, à mon sens, nécessaire.

Tout bien réfléchi, je ne pense pas que la technologie soit dangereuse ou simplement néfaste pour l'Homme. Pour moi c'est plutôt l'usage qu'on en fait.Exemple:Tu prends un microprocesseur et tu le mets dans un ordinateur entre les mains d'un scientifique qui découvre un vaccin contre le cancer: tout le monde sera d'accord pour dire que l'évolution de la technologie a du bon. Maintenant tu prends le même microprocesseur et tu le mets dans un PS2 entre les mains d'un enfant qui va passer des heures devant son écran de TV plutôt que d'aller jouer dans le jardin: zéro pointé pour la technologieLà je crois que je me suis fait des ennemis parmis les inconditionnels de la PS2. Ne le prenez pas pour vous, ce n'était qu'un exemple; j'aurais tout aussi bien pu parler de la X-boxe

Oui mais la primitivité la plupart parte à sa recherche en 4X4, avec téléphone et ordinateur portables, GPS, appareil numérique, et bouffe lyophilisée !

Certes.......là t'as pas tord.....

Je m'incruste dans cette discussion très intéressante et dans laquelle j'ai décellé quelques chose qui me frappe et dont je souhaite vous faire part.Au travers de vos remarques, il en ressort qu'apparamment nous opposons très (ou trop?) souvent technologie et liberté, voyages et modernité, homme et nature.Tous ces mots ne sont pour moi que des composantes d'une vie. Personne ne détient la formule universelle de la vie, mais par contre chacun de nous possède un morceau de formule vie. Un petit peu à l'image de la maman et du papa qui donnent à leur enfant une partie de la patrimoine génétique.
Chacun à sa formule est navigue avec, en fonction de ces humeurs, ses envies, son éducation, et de son environnement.Si nous regardons le fil de l'histoire, l'homme a toujours orienté sa vie pour avoir plus de temps libre, plus de facilité, plus de plaisirs et cela dans un but très précis: découvrir ces limites, en somme découvrir la vie dans toutes ses dimensions.La technologie à travers la modernité ne sont que des outils, le fait que ces outils existent, n'implique que nous devions les utiliser n'importe comment.L'exemple le plus frappant est celui de la bombe atomique qui est une invention fantastique.
Or tout le monde assimile la découverte de la bombe atomique à l'utilisation de cette découverte dans des applications militaires qui eux ont eu des retentissement effroyables...
Renier la découverte de cette bombe atomique revient à accuser cette bombe de millions de morts... or la décision de l'utilisation de cette bombe en revient à l'Homme...Par un raccourci intellectuel, car je ne veux pas faire de développement trop fastidieux, nous en arrivons à la conclusion que l'homme dans un désir de liberté, a inventé et invente en permanence sa modernité et sa technologie.Deux idées s'opposent.
* Tout à chacun est libre d'exploiter cette modernité et cette technologie, cela sans obligatoirement avoir à justifier son choix et ses orientations.
Ne dit-on pas que la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commence....?
* Mais en même temps, il n'y a pas de mauvaise technologie et de modernité rétrograde, les technologie et la modernité ne deviennent que ce que l'on veut bien qu'elles deviennent. L'éthique de l'homme, le respect de son environnement sont seules garants d'une bonne utilisation de ces technologies et de cette modernité.
"Le destin des hommes a des retentissements dans l'éternité"Pour faire une retour sur notre présence même au sein de ce forum, je pense qu'il faut louer cette technologie et cette modernité...Ne devons nous pas louer cette technologie et cette modernité que nous utilisons ici:" internet" qui nous permet de nous rencontrer, de discuter librement, de s'informer en toute conscience de tout et de rien?Ne devons nous pas remercier cette technologie et cette modernité qui mettent à notre disposition des avions plus rapides, plus fiables, et des équipements permettant de repousser des limites tels les froids et les chauds extrêmes?Si on y regarde bien, même ceux qui critiquent cette technologie et cette modernité, s'en servent quotidiennement.
Qui m'a jamais fait des recherches sur internet pour préparer un voyage et profiter des expériences des autres voyageurs?
Qui sur ce forum, n'a jamais pris un moyen de transport moderne pour voyager?....Enfin quoiqu'il arrive la technologie est là, la question ne doit donc plus être: pourquoi existe-elle?. Elle existe! point!Je pense comme arnaudparis, le véritable enjeux est de d'utiliser et de faire utiliser cette technologie afin qu'elle nous serve de manière plus bénéfique et plus universelle. La vie est une éternelle quête et même en 2005 nous ne sommes que des consciences de Bébé en quête d'apprentissage et de progrès.De plus la notion de besoin de primitivité utilisée en entête de ce forum fait appel à une notion de jugement de valeur qui me gêne un peu.
Car cela revient à dire:
Qui est le plus primitif ?
le black d'afrique profonde vivant nu, dans sa hutte
ou
le parisien costard cravate en train de prendre son métro, boulot, dodoje suis bien incapable de vous répondre, tous deux ont fait un choix de vie,
ils sont sur la même route, ils font tous les deux des choix lors "des croisements"; l'un tourne à gauche, l'autre à droite ou tout droit peut-être, à moins qu'il recule...
Un jour ils se croisent, font un petit bout de chemin ensemble, s'aiment, se séparent...Par contre: Qui a raison? Tous les deux !!!Car tout compte fait, ce que vous appelez "primitivité" cela doit doit être le retour à la source, le retour au sentiment pur: la recherche du respect, de la compréhension, de la connaissanceLe "Pourquoi mange-t-il avec ses doigts?"... ou le "Pourquoi met-il un emballage en carton autour de ces produits de consommation?" ne sont rien d'autre que des questions culturelles et matérielles, bien loin de nos propos sur la "recherche de la source"."Oh respect,
oh amour,
oh connaissance, faites éclore nos consciences"...

Euh.....oui.....alors.....je trouve que tu as tout à fait raison. Tu viens de résumer toute cette discution. Et tu pose une question interessante: qui est le plus primitif ?.....C'est une question qui ne demande aucune réponse concrête, chacun doit réfléchir et trouver sa réponse et toute réponse est respactable et à respécter.Merci à toi d'avoir avancer cette réfléxion pour en tirer une belle conclusion.....on en revient peut être à une notion importante.....LA TOLERANCE......celui qui a décidé de vivre "à la dur" car il ne se sent bien que dans cette situation là et celui qui a décidé de vivre avec toutes les nouvelles technologies méritent respect des uns et des autres. On a évolué par rapport à mon premier post à ce sujet et c'est interessant car chacun a rajoutter son petit mot et ça nous a tous fait réfléchir, merci Biz et @+