An5 · 14 septembre 2013 à 13:19 50 messages · 6 participants · 3 914 affichages | | | | Bonjour, Cette fois la destination pour cet hiver mi janvier à fin février sera le Laos et le Cambodge ou Le Cambodge et le Laos... Comment décider le sens??? Côté climat, il me semble plus judicieux de débuter par le Cambodge. Côté expériences de mes amis VF, souvent les voyageurs commencent par le Laos, il semble plus logique de descendre le Mékong.... Pourquoi? C'est idiot mais cette décision à prendre me bloque pour déterminer notre voyage. Nous avons du temps pour aller de Phnom Pen à Luang Prabang ou le contraire, 6 grosses semaines mais plus je lis les messages sur le forum et plus je suis indécise. J'ai bien compris que c'est un voyage à faire lentement et pas toujours confortable au niveau des transports et j'aimerais un peu préserver nos vieux os et donc ne pas galérer si possible plusieurs jours de suite sur des routes inconfortables. Nous atterrirons et répartirons de Bangkok. A ceux qui ont un peu d'expérience, je suis avide de vos conseils, merci d'avance. Anne | | | Personnellement, j'ai commencé par le Laos. Deux bonnes raisons à cela :
1°) Conclure par la visite d' Angkor qui constitue un "climax" de ce voyage.
2°) Le Cambodge est moins ardu (moindres distances) et les sites les plus touristiques proposent un éventail d'hébergements plus large en qualité et prix.
Autre avantage, Siem Reap n'est qu'à 1 j de Bangkok d'où je repartais en avion. (mais Vientiane n'est pas loin non plus)
Maintenant, cela dépend évidemment des critères d'appréciation. A noter aussi que le Cambodge propose des étapes balnéaires qui peuvent reposer d'un circuit dense.
Fabrice | | | Merci Fabrice, Tu y étais à quelle période? Il semble que la région de Luang Prabang soit assez frisquette en janvier. Le froid ne me fait pas peur en fait mais si il n'y a pas au moins des couvertures dans les GH cela m'inquiète un peu. Le repos après le voyage est certainement un bon argument. L'année dernière au retour de notre périple birman et thaïlandais, on a bien aprécié le refuge dans une île de la Thailande où il n'y avait rien à faire que se reposer.... Toujours le dilemme... En tout cas je reviendrai sûrement vers toi pour "les détails", dès que la décision sera prise. À bientôt Anne | | | Nous avons Commencé par le Laos puis ensuite le Cambodge.cela me paraissait évident mais...vous avez peut et raison d'y réfléchir Bon voyage | | | Oui, pourriez vous me dire pourquoi vous avez fait ce choix? Et aussi quand y êtes vous allés.
Merci Arlette
Anne | | | Tu y étais à quelle période? Il semble que la région de Luang Prabang soit assez frisquette en janvier. Le froid ne me fait pas peur en fait mais si il n'y a pas au moins des couvertures dans les GH cela m'inquiète un peu.
J'y étais fin décembre. Froid à Luang Nam Tha, très froid à Phonsavan ( Plaine des Jarres). Mais pas eu de souci à Luang Prabang. J'ai même souvenir d'avoir activer le ventilateur de ma chambre.
Matinées souvent dans la grisaille, mais cela se levait généralement vers 11h00.
Fabrice | | | J'ai lu ton post sur tes dépenses au Laos et du coup suivi ton périple sur la carte. Enfin presque car j'ai eu du mal à situer ton passage à la frontière Thaïlandaise et aussi comment tu as pu rejoindre Muang khoua. Tu parles d'un trek effectué dans le nord Muang Khoua, as tu un autre post à ce sujet car je ne l'ai pas trouvé. Tu y étais fin décembre, quel genre d'équipement avec toi sac de couchage? Et aussi nous sommes bons marcheurs mais cela représente combien d'heures de "balades  " ce genre de trek? Je lis aussi que tu as passé une 20 aines de jours au Laos, c'était suffisant ou bien un goût de trop peu à certains endroits? Si c'était à refaire ce serait quel choix? Je te remercie Fabrice pour toutes les infos. | | | J'ai lu ton post sur tes dépenses au Laos et du coup suivi ton périple sur la carte. Enfin presque car j'ai eu du mal à situer ton passage à la frontière Thaïlandaise et aussi comment tu as pu rejoindre Muang khoua.
Normal, j'ai fait original. De Chiang Saen, j'ai remonté le long du Mékong jusqu'à Sop Ruak où se trouve physiquement le Triangle d'Or, le point exact où se rejoignent les 3 frontières entre Birmanie, Thaïlande, et Laos.
Depuis juillet 2012, est ouvert côté Laos le poste frontière international "Golden Triangle", sans doute installé pour favoriser l'accès à un casino situé à 1-2 km en aval. Pas sûr qu'il perdure maintenant que le gouvernement laotien a annoncé son intention de renoncer à ces zones d'activité. Pour moi, l'intérêt était d'essayer de remonter le Mékong jusqu'à Xieng Kok (mais circulation fluviale toujours non rétablie en décembre 2012), ou à défaut d'aller visiter en aval les ruines de Souvanakhoumkham avant de rejoindre Ban Huay Xai.
Une fois arrivé à Huay Xai en mi après-midi (j'avais visité Chiang Saen le matin), j'ai pris un autocar pour Luang Nam Tha. Nuit au plus près de la gare routière Sud. Puis minibus pour Udomxai, et autre minibus pour Muang Khua. Minibus de fin de matinée, car le minibus de 08h00 était déjà complet quand j'ai voulu acheter mon billet à 07h30. Stupide, car j'étais éveillé depuis 06h00 mais je n'ai pas imaginé ne pas avoir de place : en Inde, il y a toujours de la place en se tassant. Mais pas au Laos.
Tu parles d'un trek effectué dans le nord Muang Khoua, as tu un autre post à ce sujet car je ne l'ai pas trouvé. Tu y étais fin décembre, quel genre d'équipement avec toi sac de couchage? Et aussi nous sommes bons marcheurs mais cela représente combien d'heures de "balades " ce genre de trek?
Normal que tu ne l'aies pas trouvé, je ne l'ai pas encore rédigé, et j'avoue que je l'avais oublié... Pas de sac de couchage avec moi, et pas prévu non plus par le guide.
La marche n'était pas spécialement physique, même si cela monte et que je n'étais pas très à l'aise avec mes docksiders (semelles un peu lisses  ). Le plus contrariant, cela a été : - franchissement à une vingtaine de reprises du même cours d'eau (donc déchausser / rechausser). - quelques passages où le côté s'est effondré à mon passage.
Détail du "trek" (balade plutôt) :
J1 : début tranquille vers 09h00 une fois déposé au bord de la Nam Phak, halte du déjeuner dans le 1er village khamu, sans doute Pong Noi à 400 m d'altitude (12h30-14h00), montée prononcée jusqu'au 2ème village khamu (sans doute Mok Piet, à 930 m d'altitude, à moins que cela ne soit Houay Pay), arrivée peu avant la nuit vers 17h00.
Nuit dans la chambre collective de la famille du chef. Equipée de moustiquaires individuels, grosses couvertures disponibles.
J2 : levé 06h30 par habitude, petit-déj vers 09h00 avec la famille, départ 09h45, descente jusqu'au 3ème village khamu au bord de la Nam Phak, atteint à 12h45. Déjeuner à 13h30, retour à la route à 15h00, et redéposé à Muang Khua vers 15h30. Le J2 était vraiment pépère même s'il faut toujours être très vigilant en descente.
De l'authentique, bons moments partagés avec des villageois qui ne croisent pas beaucoup d'occidentaux (le soir, la femme du chef m'a fait demander si la couleur de mes cheveux était naturelle, car estomaquée par mes cheveux grisonnants). Un guide taiseux, mais s'exprimant correctement en anglais, très attentionné auprès de ces 2 clients. Et j'ai apprécié la nourriture traditionnelle qu'il nous a concocté.
Je lis aussi que tu as passé une 20 aines de jours au Laos, c'était suffisant ou bien un goût de trop peu à certains endroits? Si c'était à refaire ce serait quel choix?
Mon principal regret, c'est de n'avoir pu être en contact avec les minorités hmongs et akhas dont les tenues féminines sont très photogéniques. Mais ce n'était pas mon principal centre d'intérêt au Laos. Pour cela, l'idéal est de suivre les aventures de 321 (voir par ex. voyageforum.com/...ring=321%20Phongsaly ).
Le Laos a constitué pour mon voyage une agréable transition entre le monde thaï et le monde khmer.
Fabrice | | |  Bonjour Fabrice,
Sans vouloir polémiquer, ni offenser notre camarade Anne -soucieuse de ses <vieux os> lol-, n'est pas 321 qui veut!!!... Bien-sûr vous avez précisé <dans l'idéal>, mais quand même !!!! Enfin peut-être que Anne me détrompera...
Cordialement,
Yellowmop.  | | | En écrivant "suivre les aventures", je voulais dire (et aurais du écrire) "lire ses comptes-rendus". Loin de moi l'idée d'explorer ces régions comme lui.
Mais cela peut donner des idées quant aux régions et aux tribus à visiter.
Donc source d'inspiration, mais peut-être pas explorations à rééditer.
Fabrice
P.S. : même sans volonté de voyager dans ces régions, les récits de 321 sont passionnants à lire. | | | Bonjour Fabrice,
Sans vouloir polémiquer, ni offenser notre camarade Anne -soucieuse de ses <vieux os> lol-, n'est pas 321 qui veut!!!... Bien-sûr vous avez précisé <dans l'idéal>, mais quand même !!!! Enfin peut-être que Anne me détrompera...
Cordialement,
Yellowmop.
Merci de penser à mes "vieux os"  ... Je dois dire que même avec 30 ans de moins, je n'aurais pas eu le courage des exploits de 321! Sûr il fait rêver beaucoup d'entre nous. Blague à part où puis je trouver des infos de votre part sur le Laos? Je ne vois que le Cambodge que vous semblez avoir bien aprécier.
À bientôt Anne | | | Merci pour tous ces détails. J'étudie, j'étudie et ce petit trek en tout cas semble dans nos cordes. Nous partons en général avec des chaussures de marche donc plus difficilesà retirer mais bon plus adaptées aux chemins. Nous avons fait quelques "balades" en Birmanie l'annèe dernière mais là bas, il fallait revenir à la GH le soir. Nous avons vu de nombreux villages ethniques et c'est impressionant de voir leurs conditions de vie. Magnifique les tenues de ces populations mais on n'a que notre point de vue de "touristes" plutôt bien protégés et comme je disais le soir retour sur Kengtung et le relatif confort de notre GH. | | | "Re" Fabrice,
Vous suis reconnaissant d'avoir saisi le ton de ma remarque et apprécie celui de votre réponse.
Je pense que le récit de 321, pour passionnant et inspirant qu'il est, le place dans une autre "catégorie" de voyageurs que nous 3 ici, vous l'avez justement qualifiée: explorateur. Les villages que 321 a visités, si je me rappelle bien son reportage, ne sont accessibles qu'en traversant la jungle, coupe-coupe à la main, à l'écart des routes, c'est pourquoi je me permets de douter de la pertinence de votre référence dans la discussion d'Anne, sauf, pourquoi pas, à lui donner à rêver/"fantasmer" son voyage.
Well, ce n'est pas grave, je ne vais pas en faire un fromage, je tiens juste à rendre à 321 ce qui appartient à Cesar.
Cordialement,
Yellowmop.
ps: par ailleurs, je suis le premier à apprécier l'opportunité et la rigueur de vos interventions sur VF. | | | Bonjour Anne,
Vous avez raison, l'exploration de 321 n'est pas qu'une question osseuse, mais avant tout ça se passe dans la tête. Perso je le suivrais volontiers, sans hésiter, mais quant à le faire seul, je n'en n'aurais pas les...testicules !!!
Sinon, hélas, Anne, point de trace écrite sur VF (ni ailleurs) de notre séjour au Laos de...2001, dont de toutes façons la date de péremption eût été largement dépassée lol
Sur ce pays-là, Fabrice est largement plus "frais" que moi.
Par contre, s'agissant du Cambodge, suis frais et dispo pour toutes questions/précisions sur mon compte-rendu héhé
Bonne recherche.
Cordialement,
Yellowmop (aux os de 47ans et à la tête "pas finie"). | | | C'était bien vu de compléter ce qui dans mon esprit n'était pas une suggestion de suivre la démarche de 321. Peut-être dans une autre vie pour moi ;-)
Mais occasion de fantasmes, oui, clairement, comme tout idéal qui se respecte. En tout cas pour moi, car je n'ai même pas effleuré ce que vit 321 avec mes 1,5 jours de balade guidée autour de Muang Khua.
Avec ton ajout correctif, cela sera plus clair pour Anne.
Fabrice
P.S. : je me suis permis le tutoiement, maintenant que nous avons été tout deux clients de Lucky Moto à Phnom Penh. Etablissement bien apprécié aussi par les bonzes qui se succédaient à venir y quémander l'aumône du matin. | | | Bonjour Anne,
Vous avez raison, l'exploration de 321 n'est pas qu'une question osseuse, mais avant tout ça se passe dans la tête. Perso je le suivrais volontiers, sans hésiter, mais quant à le faire seul, je n'en n'aurais pas les...testicules !!!
Sinon, hélas, Anne, point de trace écrite sur VF (ni ailleurs) de notre séjour au Laos de...2001, dont de toutes façons la date de péremption eût été largement dépassée lol
Sur ce pays-là, Fabrice est largement plus "frais" que moi.
Par contre, s'agissant du Cambodge, suis frais et dispo pour toutes questions/précisions sur mon compte-rendu héhé
Bonne recherche.
Cordialement,
Yellowmop (aux os de 47ans et à la tête "pas finie").
Je me documente mais certainement j'aurais des questions un peu plus tard sur le Cambodge. Vous m'êtes bien sympas tous deux Fabrice et toi et la moins jeune que je suis aura encore besoin de votre aide... Mais dis moi pourquoi m'as tu suggéré de commencer aussi par le Laos, ce qui semble d'ailleurs faire presque l'unanimité sur le forum. Au sujet du tutoiement en tant que Belge adoptive je l'ai adopté depuis longtemps aussi j'espère que les petits jeunes que vous êtes ne se formuleront pas | | | Amusante cette cyber-conférence à 3 sur VF !!!
Anyway, en réaction à ton ps, c'est vrai qu'être tous deux clients de Lucky Moto, quand bien même de services différents, ça tisse des liens, aussi j'accepte et adopterai désormais le tutoiement, d'autant mieux que cette connivence semble bénie des bonzes.
Gardons contact pour nos 2ème vies, on ira marcher sur les traces de 321, okay? tape-la !!!!
Cordialement,
Yellowmop, mais tu peux me prénommer Pascal, à y être !!! | | | Je garde la parole et je m'adresse à Anne lol
Pourquoi prem's le Laos? ben déjà répondu (un peu d'attention, camarade!!! lol), pour les mêmes raisons de Fabrice qui dit beaucoup de choses intelligentes.
Le tutoiement? faut pas croire, je ne suis pas hautain, distant, mais je ne l'ai pas "facile" et puis le vouvoiement, la politesse, c'est joli aussi, non? Ceci dit, pas de souci Anne, rassure z- toi !!!
Cordialement,
Yellowmop. | | | salut,
désolée de m'immiscer dans le triumvirat
pour moi un itinéraire ou l'autre c'est kif kif. En 2010, j'ai volontairement opté pour Cambodge/ Laos. Ce qui a motivé ce choix est que tous les guides consultés proposaient l'inverse. Étant un peu rebelle, j'ai fait le contraire me disant que si tout le monde descend, les transports seraient moins bondés de touristes en allant vers le nord !
À la lumière de cette expérience, je ne vois pas ce qui, dans le choix de descendre ou remonter le Mékong, pourrait interagir dans le plaisir d'effectuer ce voyage.
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