Voyage avec enfant mineur au Canada Tsico · 1 mai 2009 à 15:32 145 messages · 16 participants · 21 300 affichages | | | | À: Carotoine · 21 juillet 2009 à 20:03 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 61 de 145 · Page 4 de 8 · 1 490 affichages · Partager j'ai trouvé très légères les autorités françaises de me délivrer un passeport sans avoir l'avis du père de mon fils."
Si son père avait eu des raisons de s'opposer à sa sortie du territoire la justice aurait fait mentionner ce fait sur le passeport. En France cela marche comme cela. On n'est pas propriétaire de ses enfants et ces derniers ont aussi des droits.
Il y a beaucoup d'enlèvement d'enfants. C'est bien d'y faire attention. Et il ne faut pas compter sur les contrôles des services administratifs français pour les enrayer.
Les enlèvements d'enfants sont très rares ; ils n'en sont pas en général, ce sont juste des conflits entre parents. Si aucun des parent n'est canadien, les autorités canadiennes ne sont pas concernées par ces conflits, sauf à ce qu'elles soient alertées par des requêtes internationales de justice.
Michel | | | À: Carotoine · 21 juillet 2009 à 20:06 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 62 de 145 · Page 4 de 8 · 1 486 affichages · Partager Ce dont vous aurez besoin est une lettre signée par le père à l'effet qu'il autorise le voyage de l'enfant au Canada avec vous du x au x (mettre les dates). Ce n'est pa très compliqué, il y a des liens de donnés dans plusieurs discussions sur ce site pour obtenir des modèles.
Pour plus de sécurité, même si ce n, est pas obligatoire, la signature devrait être assermentée. Je ne sais pas si vous avez de commissaire à l'assermentation, ce sont des gens autorisés à attester que la personne qui signe devant eux est bien celle indiquée au document (s'ils ne connaissent pas la personne, ils doivent demander une pièce d'identité) mais à défaut, un notaire ou avocat pourra attester que la personne qui a signé le document est bien M. X.
Bon voyage! | | | À: Gigi1234 · 21 juillet 2009 à 20:10 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 63 de 145 · Page 4 de 8 · 1 485 affichages · Partager Bonjour,
Pour plus de sécurité, même si ce n, est pas obligatoire, la signature devrait être assermentée. Je ne sais pas si vous avez de commissaire à l'assermentation, ce sont des gens autorisés à attester que la personne qui signe devant eux est bien celle indiquée au document (s'ils ne connaissent pas la personne, ils doivent demander une pièce d'identité) mais à défaut, un notaire ou avocat pourra attester que la personne qui a signé le document est bien M. X.
Aucun notaire ni aucun avocat n'acceptera facilement de faire cela. Les préfectures et polices refuseront sans ménagement.
Michel | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:29 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 64 de 145 · Page 4 de 8 · 1 477 affichages · Partager Bonjour,
Pour plus de sécurité, même si ce n, est pas obligatoire, la signature devrait être assermentée. Je ne sais pas si vous avez de commissaire à l'assermentation, ce sont des gens autorisés à attester que la personne qui signe devant eux est bien celle indiquée au document (s'ils ne connaissent pas la personne, ils doivent demander une pièce d'identité) mais à défaut, un notaire ou avocat pourra attester que la personne qui a signé le document est bien M. X.
Aucun notaire ni aucun avocat n'acceptera facilement de faire cela. Les préfectures et polices refuseront sans ménagement.
Michel
Vos notaires et vos avocats n'authentifient pas les signatures??? Ce n'est pas compliqué, il n'ont qu'à attester que la personne qui signe est bien la personne qu'elle prétend être... Ici, la majorité des secrétaires juridiques sont officiers à l'assermentation, de même que les avocats et notaires d'office, et plusieurs personnes travaillant dans les banques, au poste de police, etc...
Vous n'avez jamais aucun cas où vous devez faire authentifier votre signature? Par exemple pour l'obtention d'un passeport, la signature d'un acte, etc... | | | À: Gigi1234 · 21 juillet 2009 à 20:32 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 65 de 145 · Page 4 de 8 · 1 474 affichages · Partager Vos notaires et vos avocats n'authentifient pas les signatures???
Non, jamais.
Les commissariats de police et les mairies étaient jadis qualifiées pour certifier conformes des documents, mais cela ne se fait plus. Je suppose qu'ils en auraient le droit, mais faire en France actuellement un truc un peu hors des clous, peu s'y risquent.
Vous n'avez jamais aucun cas où vous devez faire authentifier votre signature? Par exemple pour l'obtention d'un passeport, la signature d'un acte, etc...
Non. Les actes de vente immobiliers, contrats éventuels de mariage se signent chez les notaires, mais c'est loin d'être gratuit... Et cela ne se fait pas pour une simple signature.
Vous savez, en France, on fait confiance en la signature, le parjure est rare. 
Michel | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:35 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 66 de 145 · Page 4 de 8 · 1 472 affichages · Partager A part faire ce que vous avez fait, je ne vois pas de solution ; vous pouvez toujours griffonner une lettre dans l'avion, mais quel valeur cela a-t-il ? Aucune....
Effectivement c'est ce que j'ai dit à la douanière : cette fameuse lettre peut bien être écrite par n'importe qui, elle ne prouve rien. Laquelle m'a répondu : "effectivement, mais c'est la loi Canadienne"....
Tout aussi léger que la délivrance du passeport sans l'avis des deux parents, j'en conviens ! | | | À: Carotoine · 21 juillet 2009 à 20:37 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 67 de 145 · Page 4 de 8 · 1 469 affichages · Partager Tout aussi léger que la délivrance du passeport sans l'avis des deux parents, j'en conviens !
L'enfant n'appartient pas à ses parents... Si l'un des deux veut s'y opposer, il ou elle saisit la justice, qui fait apposer la mention sur le document. Que vouloir de plus ?....
Michel | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:42 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 68 de 145 · Page 4 de 8 · 1 466 affichages · Partager Vos notaires et vos avocats n'authentifient pas les signatures???
Non, jamais.
Les commissariats de police et les mairies étaient jadis qualifiées pour certifier conformes des documents, mais cela ne se fait plus. Je suppose qu'ils en auraient le droit, mais faire en France actuellement un truc un peu hors des clous, peu s'y risquent.
Vous n'avez jamais aucun cas où vous devez faire authentifier votre signature? Par exemple pour l'obtention d'un passeport, la signature d'un acte, etc...
Non. Les actes de vente immobiliers, contrats éventuels de mariage se signent chez les notaires, mais c'est loin d'être gratuit... Et cela ne se fait pas pour une simple signature.
Vous savez, en France, on fait confiance en la signature, le parjure est rare. 
Michel
Ben voyaons... Nous aussi devons les signer chez le notaire. C'est pourquoi ça s'appelle des actes notariés... Mais dans le cas d'un acte sous seing privé, une personne peut demander l'authentification de la signature. Ça peut aussi être le cas pour certaines transactions bancaire. Et à tous les jours, les avocats doivent ou leurs clients doivent signer des documents qui dovient être assermentés...
Personne n'authentifie les affidavits et déclarations solonelles en France? Et les sub poena? | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:42 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 69 de 145 · Page 4 de 8 · 1 466 affichages · Partager Si son père avait eu des raisons de s'opposer à sa sortie du territoire la justice aurait fait mentionner ce fait sur le passeport. En France cela marche comme cela. On n'est pas propriétaire de ses enfants et ces derniers ont aussi des droits.
Oui OK, mais encore faut il que son père soit au courant de l'idée de départ pour s'y opposer non ?? Quant à la non propriété des enfants: là n'a jamais été mon propos, bien évidemment ! Seulement tant qu'ils sont mineurs ils ont quand même du mal à faire valoir leurs droits non ? Mon fils a 10 ans il a pu s'exprimer à la frontière. Mais que fait un enfant de 3 ans dans un cas pareil ??? Il subit.. C'est à sa mère de gérer, pas d'autre possibilité !
Les enlèvements d'enfants sont très rares ; ils n'en sont pas en général, ce sont juste des conflits entre parents. Si aucun des parent n'est canadien, les autorités canadiennes ne sont pas concernées par ces conflits, sauf à ce qu'elles soient alertées par des requêtes internationales de justice.
Oui je pense bien que les enlèvement sont des cas exceptionnels. C'est bien heureux. Mais ils existent. Et quand ça vous tombe dessus.. Vraiment, je me suis demandée pourquoi j'ai pu obtenir un passeport sans l'avis de son père - qui était d'accord. (ça nous a facilité la vie c'est sûr, mais je ne trouve pas ça bien normal) | | | À: Gigi1234 · 21 juillet 2009 à 20:46 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 70 de 145 · Page 4 de 8 · 1 463 affichages · Partager Personne n'authentifie les affidavits et déclarations solonelles en France? Et les sub poena?
Si vous trouvez un français qui sait ce qu'est un affidavit ou un sub poena je vous invite au restaurant à Istanbul... 
Michel | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:49 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 71 de 145 · Page 4 de 8 · 1 416 affichages · Partager Une fois de plus Tatra... il n'est pas question d'appartenance : pour qu'un parent puisse s'opposer à la sortie du territoire de son enfant, encore faut il qu'il soit au courant du fait que son ex conjoint ait décidé de sortir non ??? J'ai du mal à comprendre... Ou bien faut il que les parents se cherchent des problèmes sans les avoir ? "Il n'a jamais été question qu'elle l'emmène ailleurs, mais au cas où elle y penserait.. je vais m'y opposer".. C'est ça qu'il faut faire ?? Pas bien cool pour les relations.... | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:49 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 72 de 145 · Page 4 de 8 · 1 416 affichages · Partager Personne n'authentifie les affidavits et déclarations solonelles en France? Et les sub poena?
Si vous trouvez un français qui sait ce qu'est un affidavit ou un sub poena je vous invite au restaurant à Istanbul... 
Michel
Si vous payez l'avion, je vous trouve ça en moins de 2... | | | À: Carotoine · 21 juillet 2009 à 20:50 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 73 de 145 · Page 4 de 8 · 1 473 affichages · Partager Oui OK, mais encore faut il que son père soit au courant de l'idée de départ pour s'y opposer non ??
Non, c'est au niveau du principe et du droit ; la justice ne l'autorisera pas à vous empêcher de l'amener en vacances à l'étranger sans motif et arguments sérieux ; et c'est très bien ainsi. Autrement on est dans un système où la moindre brouille se règle sur le compte de l'enfant en se vengeant : nous sommes en désaccord de couple donc l'enfant n'aura pas de vacances. Ces refus de plaisance sont inacceptables. Dans un système comme celui en vigueur au Canada, vous n'avez qu'à refuser de signer pour punir votre ex compagne ou compagnon et votre enfant en leur interdisant de voyager.... C'est totalement abusif ; et même assez scandaleux.
Michel | | | À: Carotoine · 21 juillet 2009 à 20:54 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 74 de 145 · Page 4 de 8 · 1 472 affichages · Partager Une fois de plus Tatra... il n'est pas question d'appartenance : pour qu'un parent puisse s'opposer à la sortie du territoire de son enfant, encore faut il qu'il soit au courant du fait que son ex conjoint ait décidé de sortir non ??? J'ai du mal à comprendre...
Vous voyez les choses par le petit bout de la lorgnette : " tu veux amener notre enfant en Espagne, je ne veux pas...." Il est à mon avis normal que les parents puissent voyager seuls avec leur enfant et lui faire profiter des voyages, des vacances et de l'ouverture d'esprit de la découverte de l'étranger sans risquer d'être bloqué par un règlement de comptes entre adultes. Si un des parents a de vraies et sérieuses raisons de penser que son autre parent va l'emmener à l'étranger, qu'il saisisse la justice qui statue... C'est autrement plus sûr et plus juste, dans l'intérêt de tous.
Michel | | | À: Gigi1234 · 21 juillet 2009 à 20:56 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 75 de 145 · Page 4 de 8 · 1 471 affichages · Partager Un notaire public (quebecois ou US) est l'equivalent d'un employe de mairie (dans le temps, maintenant, les copies certifiees conformes ne se font plus, a quelques exceptions pres, voir plus bas).
Un notaire (francais) est l'equivalent d'un avocat (quebecois ou US) qui se specialiserait dans les actes ne necessitant pas de plaidoier au tribunal (actes de vente, contract de marriage, heritage...)
Exception www.service-public.fr/...l/certification.html : "Conséquence : les administrations habilitées à certifier conforme (mairie, commissariats, etc...) sont tenues de certifier les documents destinés aux administrations étrangères" | | | À: Tatra · 21 juillet 2009 à 20:56 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 76 de 145 · Page 4 de 8 · 1 472 affichages · Partager Bonsoir à tous, Finalement le père de mon fils a réaparu il y a 15 jours à l'occasion d'une hospitalisation forcée. J'ai contacté un notaire du lieu où il était hospitalisé. J'ai pris modèle sur les lettres des consentement qui circulent sur internet et je l'ai fait parvenir à ce notaire. Il a accepeté de rencontrer le père de mon fils et de lui faire signer ce papier et d'attester ainsi de son identité. Il était très surpris de ma demande et n'avait jamais fait ça mais il a accepté. Il m'a demandé 50€. Aujourd'hui j'ai les passeports, le livret de famille, la lettre de consentement signé par le père de mon fils et certifié par le notaire, copie de sa carte d'identit. Donc je pense que tout y est. On est prêt à partir!!! | | | À: Gigi1234 · 21 juillet 2009 à 20:56 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 77 de 145 · Page 4 de 8 · 1 472 affichages · Partager Ah, je n'avais pas prévue le vol dans le budget...  Et franchement moi je ne connais aucun de ces deux mots ; et encore moins les concepts auxquels ils se rapportent; Allez, dites-nous... C'est quoi ?
Michel | | | À: Gigi1234 · 21 juillet 2009 à 20:57 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 78 de 145 · Page 4 de 8 · 1 471 affichages · Partager Pour ce qui nous concerne on n'aura pas le temps d'aller faire assermenter la signature.. quand mon fils va rentrer de vacances passées avec son papa, nous partirons (pas de répit !))))). Il me semble que dans les mairies on peut faire ce genre d'authentification. je n'en sais rien.. Le tout est que la douanière m'a dit qu'il suffisait d'une lettre, qu'on va faire cette lettre, et j'espère bien que ça suffira !
hé!!! on ne parle que de formalité. Mais j'ai quand même envie de parler un peu de l'essentiel : retrouver le Québec, ses magnifiques paysages et son accueil formidable. C'est ça l'essentiel !!! (pourvu qu'on entre....))))
Merci les Québécois, ça sera mon 4ième voyage au Québec (2ième avec mon fils), et je suis toujours aussi impatiente d'arriver. Vous avez vous les Québécois, la chaleur de vivre, la chaleur de l'accueil... c'est toujours un grand plaisir de venir chez vous. Vraiment vraiment ! | | | À: Tsico · 21 juillet 2009 à 20:59 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 79 de 145 · Page 4 de 8 · 1 467 affichages · Partager Bonsoir,
Il a accepeté de rencontrer le père de mon fils et de lui faire signer ce papier et d'attester ainsi de son identité. Il était très surpris de ma demande et n'avait jamais fait ça mais il a accepté. Il m'a demandé 50€.
Oui, il a certainement le droit de le faire, mais c'est tellement inhabituel que ce n'est pas du tout dans leurs pratiques. Je pense qu'un officier d'Etat civil devrait aussi pouvoir le faire, encore faut-il qu'il accepte.... Pas donné, 50 euros, quand même... 
Michel | | | À: Carotoine · 21 juillet 2009 à 21:02 Re: Voyage avec enfant mineur au Canada Message 80 de 145 · Page 4 de 8 · 1 464 affichages · Partager Re...
Il me semble que dans les mairies on peut faire ce genre d'authentification. je n'en sais rien..
Je pense que tant un maire qu'un commissaire de police par exemple peuvent le faire, un peu comme pour les décès... Encore faudrait-il qu'ils acceptent.....
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