Voyage avec enfant mineur au Canada

Je n'avais pas compris que vous parliez d'un formulaire de l'administration canadienne, je pensais que vous évoquiez un document français....Michel

Attention, il faudrait arrêter de lire trop de polars (canadiens) !Restons sur terre: une maman qui voyage avec son enfant mineur, tous deux munis d'un passeport délivré par la République française, ne sont pas deux fuyards potentiels, tout de même.Ah bon ? Ça en fait des supposés enlèvements à chaque congé scolaire quand papa n'a pas de congés...C'est cela, ouiQuelles tordues, toutes ces mamans...J'y pense, vous avez oublié l'amant, il fait quoi lui ? Il va tuer le méchant papa ?Danielle,

Meme si ce n'est pas le cas dans 99% des cas, c'est le job du douanier de verifier.... Sinon, a quoi servent les douaniers?

Bonjour Carotoine,Je suis bien d'accord Disons qu'il a tendance à s'ingérer dans tout ce qui ne le regarde pas. Il ne va pas en Amérique du Nord par dédain, il n'a pas d'enfants, mais il ne peut s'empêcher de nous donner sa petite opinion sur tout alors que personne ne le lui a demandé - il y a des gens comme ça. Il recherche constamment de l'attention. Je pense que le mieux est de ne pas donner trop d'importance à ses propos pour conserver une certaine fluidité dans les discussions. De rien! Contente que tu aies aimé ton séjour. Si tous les Français étaient comme toi, ça ferait du bien quand même Tiens nous au courant de la suite de tes projets.Nikky

Je vais vous donner l'exemple d'ici, au Canada.Même si l'enfant mineur a un passeport, le parent qui voyage avec l'enfant mineur doit avoir en sa possession une lettre d'autorisation parentale signée par l'autre parent. À moins, bien sûr, d'avoir la garde légale et permanente de l'enfant.Ma belle-soeur quittera le 31 juillet pour Cuba avec son fils de 12 ans. Celui-ci vient de recevoir son passeport, signé par sa mère et par son père. Les parents sont non mariés mais séparés depuis environ 7 ans. Elle a la garde de l'enfant mais celui-ci va passer 2 week-ends par mois chez son père.Mais, elle doit également avoir en sa possession, une autorisation signée du père, comme quoi elle peut partir avec l'enfant.Ce n'est pas parce que l'enfant possède un passeport que le parent ne peut pas le kidnapper! C'est à la limite, bien sûr, mais, ici, c'est sévère.Lorsque j'étais commissaire à l'assermentation, je l'étais uniquement pour mon district judiciaire et non pas pour la province au complet n'en ayant pas besoin.De plus, on assermente plus les gens sur la bible, on leur fait faire une déclaration solennelle.

Bonjour,Si vous permettez ma psychanalyse attendra un peu .
Vous ne savez rien de ma vie comme moi pas grand chose de la vôtre, et ce n'est pas plus mal ainsi. Je ne méprise pas l'Amérique et j'ai probablement au final fait dans ma vie plus de voyages à l'étranger avec des mineurs que vous....
Ceci pour les éléments d'attaque personnelle....Pour ce qui est du sujet du débat - débat qui reste posé, courtois, intéressant tout de même je pense... Rien d'une engueulade sans approfondissement....Vous ne pouvez voir, malgré les explications que je tente, que ce qui nous oppose est totalement culturel et m'a rien à voir avec un enjeu personnel ou une opposition de caractères.Deux façons de voir les choses dans le domaine des voyages avec des mineurs comme d'ailleurs dans bien d'autres:- Point de vue français - en tous cas jusqu'à présent : chacun est libre et responsable jusqu'à preuve du contraire.
C'est à dire que l'on n'est pas suspect, on est en règle tant que l'un des parents n'est pas venu devant la justice obtenir avec des éléments valables une restriction des déplacements.
Risque : la justice ne voit pas venir un enlèvement.... Possible effectivement.- Point de vue canadien si je comprends bien : tous suspects tant qu'ils n'apportent la preuve du contraire. Quitte a faire payer aux enfants les règlements de compte entre adultes, les refus sanction injustifiés par un réel danger d'enlèvement, juste pour ennuyer l'autre.
Risque ?...
Le système canadien serait bon pour les enfants, pour leur liberté ? Pour éviter deux enlèvements on va priver de vacances avec leurs parents des dizaines de milliers d'enfant au motif que la mésentente de leurs parents ne permet pas qu'ils autorisent à l'autre des vacances avec son fils ou sa fille...Cette inversion de la charge de la preuve est une chose très importante, derrière elle il y a des différences culturelles, des différences de civilisation, des enjeux religieux également.
C'est un sujet de débat et d'opposition très vif en France, autour de la fameuse loi Hadopi2, probalement enterrée pour son inconstitutionnalité, et qui voulait de la même façon que tout internaute soit suspect tant qu'il ne s'est pas donné les moyens de démontrer le contraire. Si j'en crois l'âpreté des débats, au-delà des oppositions politiques traditionnelles, je ne dois pas être le seul que cela choque.Michel

Vous ne pouvez voir, malgré les explications que je tente, que ce qui nous oppose est totalement culturel et m'a rien à voir avec un enjeu personnel ou une opposition de caractères.Voilà le drame de beaucoup de discussions avec vous. Discussions qui se terminent souvent en débats stériles par votre entêtement à toujours vouloir le dernier mot. Heureusement, cela se soigne. Il y a de l’espoir. L’estime de sois même est une chose, l’afficher à tout vent ne fait guère grandir la personne.Vous faites de l’obstination systématique (j’hésite encore à écrire obstruction) sur une foule de sujets, argumentant que ce qui n’est pas votre vécu personnel ou n’est pas connu en France a peu de valeur. Conseiller d’éviter le Canada à propos de l’application d’une certaine Loi est très subjectif, relevant davantage de l’opinion personnelle, un certain mépris envers un pays souverain dans ses lois.Vos opinions sur tout sont finalement surtout des opinions. À moins d’ambitionner 25 000 messages ou plus au compteur. Afficher au domaine public tout ce qui heurte votre conscience.Le devoir de réserve, vous connaissez?DeCléricy

Bonjour,Cette discussion était tout sauf un débat stérile.
Comme souvent vous venez la clore d'une petite perfidie ; elle apporte quoi à la compréhension des choses ?Mon ego est surdimensionné ?
Qu"il se rassure, il a de la concurrence ; une concurrence qui certes se pique de poésie, mais n'est guère prodigue en partage de connaissances et en conseils sur VF.Bonsoir chez vous.Michel

J’en prends bonne note et rajoute cette opinion.Considérez cela comme ma modeste contribution à l’avancement de votre compteur.DeCléricy

Allons-y pour la modestie, le constructivisme et l’amabilité.Point de vue canadien si je comprends bien : tous suspects tant qu'ils n'apportent la preuve du contraire. Non justement! Vous ne comprenez pas. Aimablement, il aurait fallu comprendre plusieurs victimes potentielles, Interpol et les autorités canadiennes ne sachant plus ou donner de la tête sur de nombreux dossiers d’enlèvements présumés d’enfants au départ ou à l’arrivée au Canada.Quitte a faire payer aux enfants les règlements de compte entre adultes,.. Malheureusement oui. Pour l’agent canadien d’immigration, ce n’est pas écrit sur le front d’un enfant que quelque part dans le monde deux adultes se font chier l’un l’autre. Modestement, vous en seriez capable vous? Vous supposez que les agents canadiens fonctionnent par automatismes, qu’ils n’usent pas de discernements ni de jugements dans l’application des lois aux postes frontaliers. Pour certains cas litigieux, légitimement douteux, vous en faites une généralité.Comme vous dites, vos commentaires, vos opinions dans cette discussion, apportent peu de solutions ‘’constructives’’.Pauvre Canada! Avec tatra comme ministre de l’Immigration, il n’y aurait pas de problèmes à ses frontières.DeCléricy

Mon ego est surdimensionné ?
Qu"il se rassure, il a de la concurrence ; une concurrence qui certes se pique de poésie, mais n'est guère prodigue en partage de connaissances... Soit alors! Si vous en avez, ‘’partagez vos connaissances’’ d’avoir voyagé au Canada avec un enfant mineur au lieu de nous en faire une morale à deux centimes la tonne!... et en conseils sur VF.Non merci. Comme membre de ce forum, je n’ai pas l’ambitieuse prétention de devenir ‘’conseillé en voyage’’ sur VF. Surtout pas tatillon à revendiquer le centimètre manquant entre les sièges d’un quelconque avion, d’afficher ma procédurite aiguë et l’assurance de mon bon droit en m’improvisant spécialiste de formalités administratives, ni d’affirmer qu’il m’apparait de mauvais aloi d’écrire traversier au Québec sous prétexte qu’en France on dit ferry.DeCléricy

Ce débat s'était arrété au mois de Mai.
Tsico avait essayé d'y trouver un réponse, tout simplement.
Moi bêtement, en cherchant à peu prêt le même genre d'information que Tsico, je suis tombée sur son témoignage. J'ai juste voulu lui raconter mon expérience, histoire qu'elle prévoit tout ce qu'il faut pour faire avec son enfant ce beau voyage.
Voilà-t-il pas que notre Tatra s'en ai mélé.. Pa.. Tatra...
SaniorCH et Tatra n'ont pas encore compris qu'en France, les passeports étaient délivrés sans l'accord des deux parents. Après tous ces échanges, il n'est pas normal qu'ils n'aient pas compris. Laissons tomber... ils ne comprendront jamais je crois.
Nikky a raison : inutile d'essayer une fois de plus de leur expliquer...
Parlons de belles choses : je suis heureuse de retourner cet été au Québec ! Tout est superbe chez vous les Québecois : vos paysages, votre accueul, votre simplicité dans les relations aux autres... même les douaniers sont super sympas !!! (ça.. c'est pour... qui vous savez. Mais c'est vrai. Ils font leur boulot, tout simplement....).
Alors moi je m'en fou d'être contrôlée à l'arrivée : je sais que je vais vers de bonnes journées. Et même si j'ai eu du mal à entrer lors de notre précédent voyage, je sais que c'était pour le bien de mon enfant. Tout était NORMAL.
le mois prochain j'en serai à mon 4ième séjour au Québec. Et je pense que ce ne sera pas le dernier.
Peut être un jour viendra-t-on vivre chez vous..qui sait ?Viva la vida ! (hé Tatra, vous avez là l'occasion d'augmenter votre compteur !!!!)

Madame,Il suffit de savoir lire par exemple www.diplomatie.gouv.fr/...ique_5297/index.htmldont voici l'extrait concernant les mineurs:6. Comment demander un passeport pour un mineur ?
Toute personne titulaire de l’autorité parentale peut demander un passeport individuel pour son enfant.
Quelles sont les pièces à fournir ? Toutes les pièces précédemment énoncées (voir liste). Une pièce prouvant l’exercice de l’autorité parentale :
livret de famille ;
en cas de divorce ou de séparation : copie du jugement correspondant.
Les enfants ne peuvent plus être inscrits sur le passeport de leurs parents. Toutefois, les passeports délivrés antérieurement au 12 juin 2006, qui font apparaître des enfants mineurs de moins de 15 ans sur le passeport de leurs parents, demeurent valables jusqu’au terme de leur validité normale.Evitez de me faire dire ce que je n'ai pas dit, je ne m'occupe que de citer la loi pas de l'interpréter.Danielle

Bonjour,Puisque vous tenez vraiment à relancer cette discussion un peu venimeuse que j'avais abandonnée pour apaiser... Je sais bien. Normalement on demande à cette occasion l'accord de l'autre parent, mais cela a dépendu des périodes ; SeniorCh fournit ci-dessus les textes officiels.
De toutes façons à la demande légitime de l'un des parents - légitime, pas juste un caprice - la justice fait apposer une mention qui interdit la sortie du territoire.
Vous voudriez un accord de principe plus formel lors de l'établissement du passeport ? Peut-être, mais comment s'engager pour 5 ans ?....Imaginez que vous soyez brouillée avec le père de votre enfant - le cas de pas mal de gens, tout de même, des centaines de milliers... Auriez-vous trouvé normal que son père - juste pour vous embêter, juste pour vous pourrir la vie, sans raison de soupçonner que vous puissiez vouloir lui soustraire l'enfant - lui interdise de quitter la France jusqu'à ses 18 ans : pas de vacances à l'étranger avec vous, pas de voyage scolaire linguistique avec ses copains etc....
Vous trouveriez cela normal ?
Vous trouvez normal que la mésentente des adultes prive les enfants de leur liberté de voyager, de s'épanouir et de s'instruire ?........Si le père de votre enfant part avec lui contre votre accord au Canada et que vous pensez qu'il va l'enlever, vous saisissez la justice, qui transmet la dossier s'il est sérieux, et les autorités locales le retrouvent, non ? Il vous faut vraiment plus ?
Il faut mettre en difficulté des centaines de milliers de gens pour trois ou quatre enquêtes à mener sur le territoire ?
Je ne trouve pas cela tellement sérieux.Et ne me dites surtout pas que j'élucubre et que je ne parle pas concret.
Et ma remarque ne vise pas spécialement le Canada, elle invite juste de manière plus générale à se méfier des protections et sécurités que l'on s'octroie si facilement de nos jours sans penser que beaucoup de lieux peuvent être pavés de bonnes intentions.Michel

allez... je reviens... apaisée !
Parce que les vacances approchent, et que pour moi c'est ce qui compte, ça me rend heureuse.
Non ce n'est pas facile de mettre en place des règles justes pour tous. Oui trop de législation tue la liberté. Et en France depuis quelques temps on en a un super expérience !!! (merci Sarko..)
(mais question liberté des enfants là.. je n'y reviens pas.. nous ne sommes pas d'accord. Un enfant n'est pas en mesure de mesurer le pour et le contre... il aime ses deux parents.. il veut leur faire plaisir à tous deux... Bref, n'y revenons pas)
Oui même si deux parents signent un passeport l'un d'eux peut changer d'avis dans les 5 ans suivants. Bien sûr, ces 2 signatures ne seraient pas une barrière 100% efficace contre les allers sans retour. C'est quand même une première barrière contre les abus.
Bon...
Je ne serai jamais politicienne, trop compliqué d'ériger des lois. Elles vont toujours à l'endroit pour certains et à l'envers pour d'autres.
J'aime la vie. Les gens. Et la liberté. Pour tous.
J'aime que nos enfants vivent...
voilà, c'était le petit mot du soir. Bonne soirée à tous, bons voyages, bonnes vacances... aux grands et aux petits ! et avant tout à Tsico et à son fils !

Bonjour,La différence absolue d'appréciation entre nous tient dans cette phrase :Un des parents selon moi ne doit pas avoir le droit de s'opposer à ce que l'autre aille en vacances à l'étranger avec l'enfant ; je trouve très choquant que ce puisse être une histoire d'avis... Il ne doit s'y opposer que s'il y a de vraies raisons de penser qu'existe une volonté de soustraire l'enfant.
L'enfant à certes le droit de ne pas être enlevé, mais il a celui aussi d'être associé aux loisirs et aux démarches éducatives de ses deux parents.Pour le reste, merci d'être apaisée comme je le suis, bons voyages et bonne soirée.Michel

Madame,
je me trouve maintenant ds la meme situation que la votre, je voudrais savooir si vs avez fait ce voyage et si tt ss est bien passé et quel papiers on vs a demandé.
Merci de m eclairer sur ce point car j ai peur de payer le billet et tt et me voir interdite d entréeremerciement
jiji