Ce qui vous dégoute!

salut,Je pense qu'annuler la dette des pays pauvres ne servira qu'un instant, en effet ils auront besoin d'emprunter pour pouvoir acheter toutes les matieres dont ils ont besoin pour pouvoir vivre. La faute est plutot dû a la baisse des cours des matieres premieres, l'état encourage donc une culture pour l'exportation pour rembouser leurs dettes et non viviere. Franchement je ne sais pas trop comment faire pour que ces pays ne s'enfoncent plus car meme si beaucoups de pays commencent a sortir la tete de l'eau: mexique, bresil, inde, il y a bcp de pays qui ne pourront malheureusement jamais sortir de leur misere. Prennez l'exemple du niger qui a axer sa culture sur le coton et ben depuis que les etats unis ont mis des taxes de douanes pour plus que le coton niger (mais cela marche aussi pour d'autres pays) soit rentable et donc les agriculteurs et aussi le gouvernement sont obligése vendre a perte!!Il y a des multitudes d'exemples mais bon on est né sous la bonne etoile!

José, ton histoire m'a particulièrement touchée... j'en ai eu les larmes aux yeux en imaginant la scène.... il faut dire qu'avec toutes les atrocités que je venais de lire avant, il y avait de quoi déprimer un bon coup, comme vous dites! Toute cette violence pour rien, la souveraineté de l'argent sur le monde, les petits bonheurs simple de ces pauvres gens ruinés par le tourisme...J'avais de la peine en imaginant toute cette richesse envolée pour les beaux yeux de touristes fortunés et douillets. Si je ne voudrais pas tant voyager, j'aurais presque honte de participer consciemment ou pas à un tel carnage culturel. C'est d'ailleurs une de mes peurs.... en pensant à ca quelques fois, je voudrais être capable de me fondre ou de me cacher pour ne pas exposer ma différence, mes yeux bleus et ma peau irrémédiablement blanche qui détonnent et me ciblent comme l'occidentale souveraine, alors que tout ce que je veux, c'est vivre comme eux, parmi eux, l'espace d'un instant.... Par contre, je suis bien d'accord pour ouvrir les yeux et ne pas me cacher derriere une réalité fictive et idéale... c'est ce genre d'attitude qui fait que certaines de ces atrocités existent. Soyons conscients et informés, pour le bien de tous, et surtout pour ne pas perpetuer ces gestes atroces...Ciao,Lynda

Bonjour Philippe,Ce qui n'apparaissait pas clairement dans tes messages precedent c'est que tu trouvais egalement cette dette "deguelasse". Je suis donc soulage que l'initie que tu es, qualifies egalement cette dette de "deguelasse", ca evitera au lecteur de ces posts de penser que cette dette a quelconque justification et n'est pas si mauvaise que ca.De nouveau c'est INJUSTE et IMMORAL par dessus le marche.Content que les choses soit un peu mieux cadres.Entre l'annulation pure et simple (et les remboursements que clame par exemple attac, le cadtm, etc...) et laissez les choses telles qu'elles sont actuellement, tu cherches une troisieme voie.Tres bien.Resumons: Il y a ceux qui voudrait que ca continue comme ca et que l'on leur laisse faire le marche tranquille, exploite les pays pauvres sans aucune retenue pour enfin un voir un monde gerer par les lois du marche uniquement. DEGUELASSE, c'est comme cela que tu l'as qualifie.De l'autre cote, il y a ceux comme attac, le cadtm qui proposent d'annuler la dette, de la declarer illegale et en plus de travailler sur des reparations pour les dommages causes a ces pays!Au milieu il y a six milliards de personnes qui ne sont pas assez riches pour profiter des immondisme du marche et qui ne sont que pour tres peu au courant de la politique de la dette a travers le monde, ce que l'on appelle le peuple.Mais il y a une troisiemme voie, que tu representes et qui a apparemment des choses a dire. Que proposes tu Philippe?Car pour ma part je vois une chose inhumaine avoir lieu dans les pvd sous le nom de dette du tiers monde, et tres peu de gens qui se battent pour son annulation dans l'indifference (plus ou moins) general.Je n'irais donc pas critiquer les gens qui se battent pour l'annulation de la dette.Mais puisque tu as l'air d'avoir d'autres considerations, je suis serieusement ouvert a ce que tu proposes.Que proposes-tu pour regler ce probleme?

Salut Grobi,Celle-là, je m’y attendais.Alors, plusieurs choses. Tout d’abord je ne suis pas économiste et pour approfondir ce genre de discussions, il faudrait quelqu’un qui ait étudié un peu la question. Ce que je vais dire, il faudra plutôt le prendre comme pistes. OK?Mais avant tout, une histoire réelle.En Chine, durant les années maoïstes, le gouvernement avait le souci de pouvoir nourrir la population. Des politiciens ont remarqué que chaque oiseau consomme en moyenne tant de grain par jour. Au bout de l’année, ce sont plusieurs dizaines de kilos de céréales par oiseau. Le gouvernement a donc donné l’ordre à la population de tuer le plus d’oiseaux possible. Une journée entière a été prévue pour cela. Résultat: énormément d’oiseaux sont morts (par épuisement, ils les empêchaient de se poser). L’année suivant les moustiques ont envahi villes et campagnes, la vermine a envahi les champs, à la fin de l’année, les récoltes avaient diminué.Je pense aussi que c’est dégueulasse que les gens meurent de faim. Ce n’est pas une raison pour prendre des décisions à l’emporte-pièce.Agir radicalement sans prendre en compte tous les effets secondaires et tertiaires d’une action n’est pas une solution acceptable. Cela engendre encore plus de souffrance. Je te promets que travailler, vivre dans un pays dans lequel la confiance économique n’existe plus m’a profondément marqué.Il y a plusieurs choses possibles comme je te l’ai dit. Les buts sont : soulager la misère et établir une confiance économique.1- Convertir tout ou partie de la dette d’un pays, dette émise en dollar, en monnaie locale. Les remboursements s’effectuant donc en monnaie locale.2- N’exiger que le remboursement de tout ou partie du capital, donc intérêts 0%.3- Mise du pays en faillite, cessation des remboursements du capital et des intérêts jusqu’au retour à meilleure fortune.Il y a surement beaucoup d’autres solutions, ainsi que des solutions mixtes des points 1-, 2- et 3- et que j’ai mentionnés et d’autres points encore.Pour ma part, j’aime assez le point 3-, car il y a partage des responsabilités entre créditeurs et débiteurs. La population a conscience d’une contre-partie, ce n’est pas un don qui conduira très certainement à l’irresponsabilité, il y a une forme de respect mutuel. En plus, si le gouvernement d’un pays n’utilise pas l’argent économisé en investissant dans l’enseignement, la formation, la santé, les transports, la création d’emplois, l’environnement, etc., comme peut le prévoir le contrat de mise en faillite, ou s’il y a évasion de l’argent par des corrompus, on suspend la mise en faillite du pays. Mais cela nécessite des contrôles externes, il y a perte de souveraineté du pays.Enfin et surtout, agir avec humilité et souplesse afin de corriger rapidement les dérives que des observateurs étrangers peuvent observer à l’intérieur du pays.Un dernier mot. Il aurait été préférable que les pays du Tiers-Monde ne s’endettent pas, ou pas de cette manière. Mais c’est fait, il faut donc gérer la situation au mieux et ne pas créer une nouvelle situation aussi inextricable que la première. C’est comme creuser un deuxième trou pour mettre la terre qui provient du premier trou.Si quelqu’un voit d’autres solutions que les 3 que j’ai mentionnées, je suis intéressé.Philippe

Re-bonjour Grobi,A moi de te poser une question.Les dettes sont supprimées!Ce sont plusieurs centaines de millions de dollars qui restent dans chaque pays du Tiers-Monde.Les corrompus s'approprient ces sommes et les mettent dans des paradis fiscaux;
ou les salaires augmentent mais pas la production, l'inflation devient très élevée et ingérable;
ou des gens dépensent cet argent inespéré en alcool;
ou des pays commencent à dépenser cet argent en armements pour attaquer leurs voisins;
ou des dépenses sont faites n'importe comment (routes qui ne mènent nulle part avec échangeurs et tout le bazar);
ou des dépenses somptuaires et inutiles sont réalisées (palais présidentiels, assemblée nationale, palais de justice, etc.), c'est le problème pharaonique; ou les salaires des ministres et des haut-magistrats deviennent exhorbitants;
ou des usines clé en main sont achetées et finissent rouillées car personne ne sait les faire fonctionner;
ou le Tchad (que les Tchadiens m'excusent, c'est un exemple) achète des chasse-neiges;
ou.....Tout ce que j'ai écrit a existé ou existe encore. Pour ma part, j'en ai vécu une partie.Que faut-il faire? Que proposes-tu?Philippe

Des « petits bonheurs » comme tu dis, sacrifiés sur l’autel d’une société en mal d’exotisme... on peut, et on doit s’en émouvoir même si des problèmes plus graves existent à travers cette planète... tiens les 4 américains dépecés en Irak... sacrifiés eux aussi par leur propre président sur l’autel du pouvoir et de l’argent.... sacrifiés dans des fantasmes d'instauration d’un régime à la solde des intérêts occidentaux... combien d’autres viendront encore laisser leur vie à tous les coins de cette pauvre terre a cause des délires paranoïaques des seigneurs... pardon... des saigneurs de ce monde. Allez-y... tirez à vue celles et ceux qui trouvent un soupçon de légitimité à l’invasion de l’Irak... je suis blindé...et je n’excuse pas la folie barbare de l’acte, ni aucun attentat... le massacre d’innocents ne peut trouver de justification dans la défense d’aucune cause... quelle que soit la sympathie que l’on éprouve pour celle-ci... mais je me dit que les véritables responsables ne sont pas toujours là où l’on croit...Alors pour revenir au voyage... ne culpabilise pas, il n’y a aucune honte à avoir... nous avons notre conscience pour nous. Je n’ai vraiment pas l’impression de porter le moindre gramme de responsabilité dans ce que tu appelle à juste titre un « carnage culturel ».Et tu vois, ton message m’aura même peut-être fait changer d’avis...Je retournerai peut-être un jour au moussem d’ Imilchil. Bien sûr je n’irai pas en 4x4, mais à pied ou à mulet si mes jambes refusent la distance, avec ou sans Rantanplan s’il n’est plus de ce monde ; bien sûr je ne mettrai pas les pieds dans les tentes caïdales, préférant pour la nuit la compagnie des « squatters » des grottes-abris de la colline proche; bien sûr je n’irai plus m’agglutiner au pied des scènes pour assister à des spectacles sans âme, mais j’irai me mêler dans le grand marché aux bestiaux à mes compagnons de voyage et aux autres imazighen venus aussi vendre ou chercher bovins, caprins ou gente équine... peut-être même y trouverai-je un jeune successeur à Rantaplan ; bien sûr je n’irai pas assister au spectacle lamentable que constitue l’exposition des jeunes mariées, pauvres filles au regard triste, fuyant celui pervers des photographes et de leurs téléobjectifs, bien sûr je préférerai pendant ce temps descendre à la rivière avec les enfants faire boire et manger ânes et mulets de la caravane ; certainement sur le chemin du retour arriverai-je complètement « rôti » au bivouac du soir, n’ayant plus mes jambes de vingt ans ni l’entraînement de ces montagnards, mais cela aura été une nouvelle tranche de vie partagée le temps de quelques jours avec les chants, les rires, les engueulades, la fatigue, les bêtes, la vie de celles et ceux qui m’ont permis de comprendre que je ne voyageais pas dans la fuite éphémère d’une société fondée sur le mensonge, le profit et la rentabilité à outrance, mais dans la recherche, inconsciente au début, de tout ce qu’il y a à trouver au fond de soi au contact d’une autre civilisation, ignorant le regard croisé de celles et ceux qui ne comprendront jamais que l’on ne recherche pas une île au trésor pour la fortune qu’elle recèle mais pour la Connaissance, le Rêve, l’Idée, le Mythe.Un ami, ancien guide saharien, m’a cité un jour cette phrase de Saint Exupéry « Seule compte la démarche, car c’est elle qui dure et non le but qui n’est qu’illusion du voyageur. »... mon premier voyage en solitaire sur cette terre date de mai 1986... et je suis toujours aussi impatient d’y retourner...Plus que 15 jours à piaffer avant sept semaines à vivre au seul rythme de mes sens, de mes envies, en compagnie des Imazighen, ces « hommes libres » comme ils aiment à se nommer entre eux et qui payent si cher le désir de rester eux mêmes.N’hésite pas jeune fille et ne culpabilise pas... les jours sont comptés où nous pourrons laisser aller nos pas dans ces endroits de plus en plus rares, tant pis pour ta différence, tes yeux bleus et ta peau irrémédiablement blanche, tu finiras par les oublier, non pas les nier... et les autres oublieront aussi cette différence... je te l’assure...Va !!! et surtout reste « toi »... Ce que j’ai lu de toi sur VF et les quelques messages échangés en privé me font dire que tu ne dois rien changer... sauf peut-être... te dépêcher... afin que tu n’en sois pas réduite un jour à t’épuiser dans la course aux rêves de tes vingt ans...José

Merci José, ce que tu dis me réchauffe le coeur :)Il devrait y avoir plus de gens comme toi dans la grande communauté des voyageurs, le monde serait surement plus beau à l'heure actuelle!C'est une belle lecon que tu as écrit la, et ce que j'en retiens c'est qu'en découvrant lentement, péniblement en passant par les routes détournées, qu'on découvre vraiment le coeur des gens que l'on visite... Il est certain qu'on ne peut saisir en quelques semaines l'essence meme d'un pays, de sa culture. Il est frustrant de voir certains voyageurs visiter les principaux attraits touristiques, et croire qu'il sont vu tout ce qu'il y avait à voir dans ce pays. Ca prendrait plusieurs vies pour connaitre le monde... Meme toi, qui bivouaque depuis plusieurs années dans ton petit oasis de bonheur dans les montagnes, je suis sure que tu apprends encore, et qu'il y a encore des lecons à tirer de ces voyages désormais familiers.D'ailleurs, je te souhaite un très bon voyage en cette terre marocaine, puisse tu nous ramener encore pleins des belles images et d'histoires afin de nous faire rêver encore! Un beau jour, j'irai avec toi dans Anergui voir Rantanplan et ces autres personnages qui te tiennent à coeur:)Quant au sahara... si tout fonctionne comme je le voudrais, j'irai bientot en cette terre benie (ou maudite selon les points de vue) faire voyager mon âme au gré des vents des sables.... j'y rêve jours et nuits ! J'irai donc confiante, malgré ma couleur, découvrir dans les yeux des ses habitants les rêves qui m'habitent :)Ciao,Lynda

Moi aussi tout ça me dégoûte, alors au risque de paraître égoïste, j'essaie de ne pas trops y penser, sinon je déprime.C'est d'ailleurs ce qui m'est arrivé après le 21 avril 2001. Pas à cause des élections en soi, mais de me rendre compte à quel point la politique est pourrie: un Chirac qui jubile alors qu'il n'est réellement élu qu'avec 20% des votants, ça fait combien de pour cents sur tous les actifs français? Et de fil en aiguille, de me rendre compte à quel point mes idéaux sont détachés de la réalité. ça fout un coup, surtout quand on a que 18 ans (à l'époque, maintenant j'en ai deux de plus ). Alors à mon petit niveau, j'essaie de faire que la vie soit plus belle: sourire aux gens, car c'est gratuit, je demande rien en échange, et tout le monde c'est qu'il n'y a rien de plus contagieux qu'un sourire (et qu'une sale gueule aussi! ). Je me dis aussi que les gens qui n'ont pas ma chance m'en voudraient si ça ne me rendait même pas heureuse. Alors je suis heureuse pour moi, mais aussi pour ne pas mettre la chance que j'ai à la poubelle, comme notre nourriture.La seule chose en quoi je crois à présent, c'est la culture: la musique, le théâtre, la littérature. C'est pourquoi je veux être traductrice et comédienne, pour participer à ma façon à ce qu'il y a de plus élevé dans l'être humain!
mais peut-être que ça aussi c'est de l'utopie!!!

Je défends ardemment que la culture, musique et littérature font partie intégrante des peuples, meme ce qui concerne l'industrie de masse de la musique, du cinema, etc, parce qu'il y a des choses à découvrir de nous meme et notre société de cette culture superficielle. Les pensées d'un peuple s'expriment à travers ses écrits, sa musique, son cinema, etc. En analysant toutes les facettes culturelles d'un peuple, on peut le découvrir vraiment, sincèrement, profondément. Alors, oui, je crois qu'il est possible de découvrir l'homme dans sa culture car la culture, inconsciemment ou pas, est un miroir de nos sociétés. La culture n'est pas négligeable, au contraire! C'est une des sphères d'activité la plus importante pour nous connaitre nous meme.J'ai envie de faire un parallele avec l'industrie cinematographique, meme si c'est un peu hors contexte dans cette discussion... Prenez par exemple un film américain typique et banal, analysez le sommairement. Qu'en ressort-il? Une grande fierté pour l'Amérique et une vision utopique de "l'Amérique, terre de liberté" datant de l'indépendance, (pensez au fameux drapeau qui flotte dans le vent ponctué d'une trompette triomphante...). Une vision enfantine de contes de fées Héros, Bons-Méchants/Tout Noir ou tout Blanc: pensez the Holy Quest contre les Méchants Terroristes et les Méchants pays Arabes pas Démocratiques, les Américains Sauveurs du Monde, (en passant ca date aussi de l'indépendance, du temps ou les pauvres américains opprimés par les méchants anglais devaient se battre pour un monde meilleur... on mate les méchants!) Le happy end typique: une vision idéaliste et un peu simplifiée du monde. Une représentation d'un mode de vie exemplaire et merveilleux: un peu de propagande, grace auquel des millions de personnes veulent vivre comme eux dans un univers parfait... malgré toutes les conséquences! J'ai lu que dans certains pays (je me rappelle plus ou), leur seule vision de l'Amérique était l'émission Santa Barbara, ou tous sont archi-riches, beaux et vivent dans des chateaux... faut pas s'étonner qu'ils nous envient s'ils pensent qu'on vit comme ca!! Bon, j'écrirais bien encore des heures sur les conséquences de l'Américanisation, mais ca serait dériver encore plus ! (quoique... sujet:ce qui me dégoute.. menfin.)Cette petite transgression était seulement pour dire comment la culture sous toutes ses formes et son étude peut nous apprendre des choses sur l'etre humain, ses idées, son ensemble, ses sociétés... bref que c'est vraiment une chose noble et humaine de s'y consacrer!Bref, j'avais le gout de mettre mon grain de sel ;)ciao, Aimez-vous !Lynda

Bonsoir à tous!Il ya beaucoup de choses qui me dégoutent et vous citez tous des exemples de cruautés dans des pays plus ou moins loins de la france.Et bien ce qui me dégoute c'est le fait que malheureusement la méchanceté, la cruauté ne sont pas des choses rares et on les trouves pas loins de chez nous.Oui ça me rends triste de ne plus pouvoir sortir de peur de me faire violer ou kidnapper, je ne prends pas le metro toute seule surtout vu mon âge (15 ans), aux infos, dans les journeaux on ne parle plus que de ces horribles choses que certains prennent un plaisir dingue à pratiquer.Bref, malheureusement dans ce monde il y a beaucoup trop de mauvaises choses pour en parler quand tout va bien, alors gardez tout de même le sourire car parfois vous passez à côté de gens qui souffrent et ils leur suffit parfois d'un sourire sincère pour leur redonner le goût de la vie.Alors vive la vie, le bonheur, la joie et.........l'amour!!!!!!!Excelente soirée à tous et surtout n'oubliez pas:si quelque chose ne va pas il faut en parler, ne vous laissez pas faire.Prenez soins de vous et des autres, soyez toujours à l'écoute des autres car certains peuvent avoir besoin d'aide, sachez les épauler.Gros bisous à tous!!!!!!!!!!!!!Restez cool et zen!

Je vois que la discussion tourne une fois de plus sur les US... Gros sujet d'actualite sur lequel j'aurai a developper mais pour l'instant j'aimerai revenir sur le sujet plus que complexe qu'est la dette du Tiers Monde.Je crois que tout le monde est maintenant d'accord pour dire que cette dette est absolument immonde.Je ne vais pas m'etendre sur des statistiques a n'en plus finir, Grobi ayant cite bon nombre de chiffres affligeants sur le sujet.Juste une petite donnee supplementaire, tiree du doc "50 questions/rep sur la dette du Tiers Monde": en Tanzanie, entre 1992 et 1997, la part du budget allouee au remboursement de la dette etait de 46% alors que les services sociaux ne representaient que 15% de ce meme budget!Alors maintenant, avec un chiffre pareil, un de vous pourrait m'expliquer pourquoi ce pays n'est pas declare automatiquement en faillite???!!! Y'a un truc qui m'echappe...

... pourquoi ? tu le reprendrais pour le franc (€, $) symbolique ?en fait, ne crois-tu pas que la réponse à cette question est incluse dans la question elle-même ?et que l'intérêt des pays riches est que ce pays rembourse au plus vite sa dette, dussent ses habitants en souffrir, même et surtout au prix d'une part de budget dépassant sa capacité de remboursement ?

Bonjour Philippe,J’ai mis un peu de temps mais voila donc mon point de vue sur ce que tu as demande, en toute amitie. En gras tu reconnaitras ce que tu as ecris.Les dettes sont supprimées!

Ce sont plusieurs centaines de millions de dollars qui restent dans chaque pays du Tiers-Monde.Le total de la dette des PED depuis 1980 est passé de de 580 milliards en 1980 a 2400 milliards en 2001. Donc en gros elle a ete multiplie par quatre.La ou le bas blaisse c’est que Durant la meme periode les transferts des PED aux pays riches ont ete 4600 milliards.He oui cette dette a ete rembourse 8 FOIS!!!Tu l’as dis toi meme c’est deguelasse. Donc imaginons que nous cessions de leur voler leur argent, c’est ton idée!Les corrompus s'approprient ces sommes et les mettent dans des paradis fiscaux.Ou dans les banques suisses! C’est vrai que certaines choses devrait changer (comme l’inviolabilite des comptes bancaires suisses mais j’ai entendu dire que la proposition avait ete emise (dans le cadre de la lutte anti-terroriste cependant) de casser ce secret bancaire, ce qui serait une tres belle avancee j’en conviens!De plus ayant pour president un homme qui devait etre en prison pour detournement d’argent public, je dois dire que je me sens relativement en mauvaise position pour donner des lecons aux PED sur la corruption.ou les salaires augmentent mais pas la production, l'inflation devient très élevée et ingérable;Inflation???Quand les pays pauvres ont une dette si ecrasante qu’ils ne peuvent plus rembourser, le club de Paris (club des pays riches), la banque mondiale et le FMI leur impose un plan d’ajustement structurel (qui pourrait se decrire comme cela: supprimer toute depense sociale et laisser le commerce regir le pays). L’exemple du perou et d’un plan d’ajustement structurel impose a ce pays a cause de sa dette...Le Monde 24/09/91 Nicole Bonnet :
"...Le Pérou vient de conclure avec ses créanciers publics du Club de Paris un rééchelonnement avantageux de sa dette. Le pays bénéficie à nouveau de prêts des organisations internationales. Ce retour en grâce est l'aboutissement d'un an de politique de sévère austérité, imposée par le FMI au président, M. Alberto Fujimori... [Le Pérou avait été banni de la communauté financière internationale] il y a cinq ans, suite à la décision de l'ex-président Alan Garcia de ne consacrer que 10% des exportations au remboursement de la dette... Arriérés : environ 5 milliards de dollars... dont 1, 27 à la France..."
Le Monde Diplomatique octobre 1991 ; Michel Chossudovsky ; " Pérou "ajusté", Péruviens écrasés "
"...[Prise de fonction de Fujimori le 10 juin 1990]. Son mouvement Cambio 90 promettait "une stabilisation sans récession". Les programmes d'ajustement structurel décidés sous les auspices de la Banque Mondiale et du FMI sont les plus brutaux jamais mis en œuvre dans le monde. Fujimori combattit le " traitement économique de choc ". Les ingrédients du "Fujishock" furent : libéralisation du commerce, privatisation des terres agricoles, déréglementation du système bancaire, vente des entreprises publiques. L'objectif premier étant de réduire le déficit commercial et d'"éliminer les distorsions dans le domaine des prix"... En un an de gouvernement Fujimori, l'inflation a été de 2172%, le carburant a augmenté de 2968%, le prix du pain a été multiplié par douze et le prix des denrées alimentaires a augmenté en un mois de 446%. Les revenus réels ont baissé de 60% en août 90, et en juillet 91 ils représentaient 15% de ceux de 1974. Le salaire moyen des fonctionnaires a baissé de 63% depuis le début de la présidence Fujimori... "Ces pays ont une dette, on leur impose de tuer tout ce qui ne correspond pas aux politiques neo-liberales (avec le Plan d’Ajustement Structurel (PAS)) et on s’appercoit que le pays prend 2172% d’inflation en un an.Ta question etait : ne crains tu pas de voir monter l’inflation si on annule leur dette ???Bah c’est une possibilite je te l’accorde mais le record etant de 2172% d’inflation a cause du PAS et donc a cause de la dette, je pense qu’une eventuelle annulation aurait du mal a battre ca !!! Qu’en penses tu ?ou des gens dépensent cet argent inespéré en alcool;Dans l’eventualite ou l’on arrete de leur voler LEUR argent, que cet argent soit redistribue a la societe et donc augmente les revenues des pauvres... Est ce que je crains que les pauvres n’en profitent pour boire plus d’alcool ?Est ce que tu realises vraiment la portee de ce propos ?ou des pays commencent à dépenser cet argent en armements pour attaquer leurs voisins;L’achats d’armes ou de materiels militaires pour opprimer les peuples a aussi compte dans la montee de l’endettement. Nombres de dictatures ont maintenu leur emprise sur les populations en achetant a credit des armes, avec la complicite active ou passive des creanciers. Les populations d’aujourd’hui remboursent donc une dette qui a permis d’acheter les armes reponsables de la disparition des leurs, que l’on pense aux 30 000 disparus de la dictature argentine (1976-1983) ou du genocide du Rwanda (1994) ou bien encore du regime d’apartheid en Afrique du Sud (1948-1994). L’ARGENT EMPRUNTE servait a alimenter les caisses noires des regimes en place, pour compromettre les parties d’opposition, etc...Encore un argument qui montre que la dette est illegitime !Mais je ne reponds pas a la question, est ce que je crains de voir ca recommencer si on cesse de leur voler leur Argent !Dans ce cas au lieu de voir cet argent revenir dans nos pays sous formes de remboursement de la dette, il reviendra sous formes de contracts de ventes d’armes car c’est bien nous qui les fabriquons ??? C’est tout de meme bien fait !De plus toi qui a vecu en Amerique du Sud, tu dois savoir que les pays riches arment les milices anti-gouvernement quand ces gouvernements font un peu trop dans le social et ont le malheur de s’opposer aux accords de libres commerces cheres a nos institutions financieres !!! Ce qui s’associe souvent a la manipulation mediatique ! Je crains plus les armes que l’on distribue la bas que la possibilite que ces pays en achete par le biais d’une annulation de leur dette. Car bon nombre des pays d’Amerique du sud essaye de construire des politiques sociales que l’on empeche par le biais de la dette et de la distribution d’armes ou d’argents a des tiers qui se moquent bien de la democratie (mais croit en la liberte du commerce).ou des dépenses sont faites n'importe comment (routes qui ne mènent nulle part avec échangeurs et tout le bazar);
ou des dépenses somptuaires et inutiles sont réalisées (palais présidentiels, assemblée nationale, palais de justice, etc.), c'est le problème pharaonique; ou les salaires des ministres et des haut-magistrats deviennent exhorbitants; ou des usines clé en main sont achetées et finissent rouillées car personne ne sait les faire fonctionner;
ou le Tchad (que les Tchadiens m'excusent, c'est un exemple) achète des chasse-neiges;Le gaspillage de l’argent public est un probleme qui, je crois, n’est pas une exclusivite des pays pauvres. Moi aussi j’ai vu des batiments publics en ruine. Nous nous sommes meme fait arreter pour avoir pris une photo.Le fait est que ces gaspillages ont ete realise quand l’argent etait facile a emprunter et a des taux d’interets tres bas. Mais ces prets etaient indexes.L’augmentation des taux d’interets qui sont passes de 4-5% a 16-18% dans les annees 80 (c’est comme si votre banquier vous dit oublier le taux d’interet auquel vous avez emprunte l’argent, maintenant je veux que vous remboursiez 4 fois plus !!!) a d’ailleurs largement contribue a rendre la dette irremboursable.L’argent est aujourd’hui beaucoup moins facile a obtenir (les taux d'interets sont hauts), il apparaitrait donc moins facile de s’engluer dans des projets pharaoniques. Mais rien est impossible, tu as raison !Et voici maintenant tes propositions : Convertir tout ou partie de la dette d’un pays, dette émise en dollar, en monnaie locale. Les remboursements s’effectuant donc en monnaie locale. N’exiger que le remboursement de tout ou partie du capital, donc intérêts 0%. Mise du pays en faillite, cessation des remboursements du capital et des intérêts jusqu’au retour à meilleure fortune. Pour ma part, j’aime assez le point 3-, car il y a partage des responsabilités entre créditeurs et débiteurs. La population a conscience d’une contre-partie, ce n’est pas un don qui conduira très certainement à l’irresponsabilité, il y a une forme de respect mutuel. En plus, si le gouvernement d’un pays n’utilise pas l’argent économisé en investissant dans l’enseignement, la formation, la santé, les transports, la création d’emplois, l’environnement, etc., comme peut le prévoir le contrat de mise en faillite, ou s’il y a évasion de l’argent par des corrompus, on suspend la mise en faillite du pays. Mais cela nécessite des contrôles externes, il y a perte de souveraineté du pays. Un dernier mot. Il aurait été préférable que les pays du Tiers-Monde ne s’endettent pas, ou pas de cette manière.Tes propositions sont tres bien et serait en effet un considerable progres par rapport a la situation actuelle.Je respecte donc ton point de vue mais je persiste dans l’optique d’une annulation de la dette. Parlons donc justice.Cette dette, on l’a vu ensemble est deguelasse et injuste. Voici donc une petite jurisprudence que tu connais certainement :“. Quand les USA s'emparèrent de Cuba il y a 100 ans, ils annulèrent les dettes cubaines envers l'Espagne au motif que cette charge avait été "imposée au peuple de Cuba sans son consentement et par la force des armes". De telles dettes furent plus tard nommées "dettes iniques", n'étant "pas une obligation pour la nation" mais la "dette de la puissance qui l'a imposée". Les créanciers qui "ont commis un acte hostile envers le peuple" ne peuvent espérer aucun payement de la part des victimes.”Partant de cette annulation, il parait que la plupart des pays du sud endettes aujourd’hui devrait entres dans cette definition. Si la justice internationale etait donc au dessus des conceptions economiques, les dettes seraient donc probablement annule en grande partie. Non seulement annule mais si l’on examinait ce qui s’est passe et a qui ont profite les fraudes, il apparaitrait que des reparations devrait revenir dans les pays spolies.Si l’on parle de reparations c’est qu’il y a eu prejudices!!!Des gens se battent pour construire une justice mondiale et d’autres pour des realites economiques. J’ai choisi mon camp, respecte tes considerations mais estime que la justice devrait etre rendus, et donc la dette annule, ce n’est pas impossible mais il faut evidemment une pression et je dirais une conscience populaire. Je suis bien decu de ne voir que deux personnes reagir sur ce forum sur le probleme de la dette.La plupart de ce que j’ai ecrit est directement tiree du document cinquante questions et reponses sur la dette. Si vous voulez avoir une idée de la realite de la situation allez le consulter sur le site d’attac local Geneve (rubrique document). Ca vous prendra une heure mais vous en saurez un peu plus. Il faut evidemment avoir une quelconque volonter de s’informer precisement sur ce qui se passe!Philippe, merci pour cette conversation, je pense pour ma part qu'on nous avons fait plus de mal que de bien dans ces pays et qu'il faudrait maintenant songer a arreter nos politiques interventionnistes et leur foutre la paix (on pourrait citer des pages et des pages d'exemples de nos nouvelles politiques colonialistes). Le social est detruit de par le monde par l'intermediaire de cette dette qui profite uniquement a une elite.En ce qui concerne les propositions je vais poster un autre message expliquant les positions du CADTM (Comite pour l’Annulation de la Dette du Tiers Monde).

Le CADTM (Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde) plaide en faveur de 5 priorités :1) l'annulation totale de la dette publique du Tiers Monde (ce qui implique la réalisation des pays endettés afin qu'ils imposent l'arrêt des remboursements) ;2) la réalisation d'une enquête sur les origines des avoirs détenus dans les pays les plus industrialisés par les plus riches du Tiers Monde afin de rétrocéder aux populations du sud les montants qui leur ont été volés (" rétrocession des biens mal acquis ") ;3) l'arrêt des programmes d'ajustement structurel et leur remplacement par des politiques assurant la sécurité alimentaire des pays du Tiers Monde, mettant l'accent sur le développement du marché intérieur et donnant la priorité à la satisfaction des besoins humains fondamentaux ;4) la mise en pratique (par un FMI profondément réformé si c'est possible, par d'autres instances si c'est nécessaire) d'une taxe de type Tobin de manière à réduire au maximum la spéculation (comme le souhaitait le prix Nobel d'économie). Pour le CADTM, les recettes de ce type de taxe seraient (pour moitié, par exemple) affectées à un nouveau Fonds Mondial à constituer afin qu'il transfère ces fonds vers les pays de la Périphérie en manière de dédommagement de la part des pays du nord pour le pillage multiséculaire auxquels ont été soumis les peuples du sud (le Fonds Mondial de Réparation serait contrôlé directement par les pays à dédommager avec en leur sein un rôle actif des mouvements sociaux). La partie restante des recettes seraient utilisées dans les pays du nord pour venir en aide aux citoyens (création d'emplois, développement des dépenses sociales) ;5) la modification des règles du commerce international.Voila des mesures que des pressions populaires pourraient demander a leurs gouvernements. Ca a le merite d'etre realiste et exempt d'extremisme. Mais ce n'est que mon opinion bien sur!"Je permettrai, dit le capitaliste, que vous ayez l'honneur de me servir, à condition que vous me donniez le peu qui vous reste pour la peine que je prends de vous commander"
Jean-Jacques Rousseau, Discours sur l'économie politique, 1760.

... peut-être un peu trop "académique" d'un certain côté, et naïf de l'autre quand même, non ?

J'en crois pas mes yeux: Objectif parfois?

On est bien d'accord !!!En quoi est-ce académique de regarder de prêt se qui se passe du côté financier dans le monde. Sachant que c'est l'argent qui dirige tout de façon plus ou moins directe. Moi non plus je n'en crois pas mes yeux. Je crios que le plus naïf de l'histoire, c'est celui que se contente d'ingurgiter ce que TF1 et compagnie veulent bien dire et ne va pas au-delà... Et ça c'est grave, parce que c'est comme ça qu'on laisse des choses extrème se produire. Mais je n'irai pas plus loin car je ne maîtrise sans doute pas assez le sujet.Je veux bien respecter l'opinion de chacun, mais j'aimerai que notre ami s'explique ! J'ai sans doute mal compris

.....Ben oui, comme nous tous........