Ce qui vous dégoute!

Les coutumes et cultures ne sont pas les memes entre pays ou continents, et je pense que le fait de découvrir de nouveaux horizons et de nouvelles cultures soient le motif de la plupart des personnes sur ce forum. Quand on voyage on est pres a s'attendre a tout le meilleur comme le pire, des joies et des peines, des coups de blues au sourire d'un inconnu dans la rue, au touriste qui se fait une joie de négocier comme un dur en imposant un moins 70% à un commerçant qui vous offre un thé, des plages bondés au campagne decimé, bref on peut s'attendre a tout.Mais il y a des choses auxquelles on ne peut pas "pardonner", quand une colere monte en nous en voyant des images horribles et qu'on ne peut que contenir sans rien faire..., ou qu'on vous fait faire des choses sans que vous ayait l'envie (containte ou pression), ces choses qui vous dégoutent lors d'un voyage...Je me souviens d'une fois au liban, je sortais du bus et la devant nous il y avait un syrien qui se fesait tabasser par des libannais (a coup de piquets à parasol et de barres de fer), les filcs arrivent et se mettent à le taper aussi, j'ai voulu m'interposer et la un libannais m'a dit: "tu ne vas pas aider un arabe, c'est tous des cons!", j'etais stupefié d'avoir entendu ça!! En plus les libannais sont des arabes mais comme ils le disent si bien: "de classes superieurs".Cela me restera toujours gravé dans ma tete!!et vous?

Les pédophiles quelque soit le pays.

de voir comment les riches indiens (de hautes castes) ballançaient les piéces aux mendiants pendant les mariages. (et en plus c'est pour leur porter chance à eux)...et de voir comment les pauvres se jette dessus comme si c'était de l'or...
Une fois à Londres (dans un pays occidentales et donc normalement "civilisé"), je marchais dans la rue (d'ailleurs j'y dormais aussi à l'époque) et j'ai vu un SDF par terre, allongé en plein milieu du trottoire (un vieux en plus avec des cheveux gris, bien amoché avec du sang qui sort du nez et des bleus sur le visage, il avait du se faire tabasser). Tout les autres personnes (les costumes cravates et les tailleurs de La City) ne le regardais pas, faisant comme si il ne l'avait pas vu (bon à Paris ça aurait pareil). Un autre SDF qui était dans les parages lui à portait secour en l'aidant à se relever, et j'ai du être le seul type qui leur a demandé si ça allait, si il avait besoin d'aide que j'appelle la police ou les ambulance ou je sais pas quoi...mais bon ils m'on fait comprendre que c'était leur problème que ça me regardais pas (ok ok ok) j'y est pensé tout le reste de la journée... sinon pour le coup des tabassages... ouais, j'en vu aussi à une des gare de Mumbai : un pauvre type qui se faisait fouèter et battre avec un bâton pour je sais pas quel raison (très maigre et il était bien foncé de peau) par un autre indien (ventre rond et peau clair) j'ai jamais su me faire bien expliquer pourquoi il se faisait tabasser mais ça y aller fort et les indiens à coté qui disaient rien...ça va être déprimant ce sujet...

Tu parles du Liban - pays que j'adore mais qui est tellement complexe politiquement et surtout religieusement et culturellement parlant.Moi ce qui me fait halluciner c'est que dans de nombreux pays les frontières sont infranchissables (cf "Le Cerf Volant" : un joli film léger et assez représentatif de la situation à la frontière Libano-Isrëlienne). Que des familles sont séparées à vie à cause de ces frontières.Pour rejoindre aussi le dégout de Lepiaf, le "tourisme sexuel". Je repense à un collègue qui se ventait toujours d'être un passionné de la Thaïlande et du Sénégal. Quand j'ai su que c'était pour aller se taper de gamines de 12-13 ans, j'ai cru que j'aurai pu l'égorger sur place. Un gros porc, et malheureusement ils sont nombreux.Tant de choses me dégoûtent...Aussi, l'ignorance des occidentaux que dans certains pays il y a des guerres qui n'ont jamais cessé. Exemple en Afrique où des enfants s'entretuent. On n'en parle pas car ce sont des pays où nous n'avons pas d'intérets commerciaux, etcLa maltraitance des enfants, des femmes, des hommes... L'aveuglement, l'inintelligence augmentée de la soif et l'abus de pouvoir de gens violents.Mais je reprends espoir quand certaines personnes dans des pays "du sud" sont conscientes qu'elles sont abusées par la pression de l'occidant. Conscientes que elles seules peuvent s'en sortir en se faisant valoir. Mais c'est un autre sujet dont je reparlerai après le Burkina...Ne fermons pas les yeux ! On se dit toujours "je ne peux pas changer la face du monde à moi seul". Non, mais si chacun d'entre nous ajoute son grain de sel... peut-être que petit à petit il y aura des évolutions. C'est parfois dur d'être optimiste à certain sujet, ça devient rapidement de l'utopie. Mais il faut garder espoir... Tant qu'il y aura des hommes (dans le sens humains), il aura de l'espoir !

rien a dire de plus franchement chapeau pour ton post, nous sommes pas assez conscient je pense de ce qu'il se passe dans le monde, beaucoups de gens partent dans un pays pour l'"abuser", et c'est tout a fait regrettable que des enfants preferent faire la manche aux occidentaux dans leur bus au lieux d'aller en cours ou alors maltraiter les ours pour qu'ils fassent de beaux tours de cirques pour les fameux touristes que nous sommes...merci pour vos posts (phillip lepiaf et merlin)

Ce qui me dégoute sur la route...
Phnom Penh janvier 97. Une gamine à côté de chez nous (une copine et moi), hurlait x fois par semaine AAAh AAAh AAAh...
(j'suis belge, pas besoin de dire à quoi je pense...)
Dans la rue un jour, j'ai vu cette gamine se faire battre à coup de baton par sa gd mère (ou j'imagine).
Quand j'ai voulu m'interposer, elle m'a répondu avec un grand sourire narquois "here not same your country, hey!"
Ensuite j'en ai parlé à l'ong pour enfants khmers deux maisons + loin... "Désolé, on ne s'occupe que des enfants orphelins!" Si la Birmanie m'a prix les tripes par la gentillesse des habitants, le Cambodge m'a prix aux tripes par l'histoire récente et affreuse de ce qu'ils ont vécu sous pol pot...La Birmanie...
Je ne sais sur quelle route défoncée c'était. Mais il y avait moi dans le bus roulant à 10 km/h max, le visage collé à la vitre tellement ce pays est beau, et puis il y a eu cette femme... Et son enfant de 3 ou 4 ans.
Elle prenait une pierre sur un tas, et à l'aide d'une masse, remplissait le nid de poule au bord de la route. Son p'tit bout lui apportait de petites pierres pour colmater...Et on parvient tous les jours encore à râler pour des conneries!
On a la chance grace à la couleur de notre passeport, d'aller où bon nous semble, avec notre budget voyage, incroyable pour eux d'amasser une telle somme...
On parle de photos dans un autre forum, mais je suis pas à l'aise moi, avec un appareil à 500$ en main!
Quelque part, oui ca me dégoute d'avoir autant de chances et d'autres pas, même si tout est relatif... (je changerais bien de boulot...)
Ca me dégoute une si grande différence de qualité de vie entre citoyens du monde! J'suis pas communiste loin de là et bon bref vous voyez ce que je veux dire...
Paris, gare du nord, (et partout ds les gdes villes) il y a toujours un sdf couché sur le trottoir à chaque bouche d'air chaud, ce n'est pas eux qui me dégoutent, c'est la situation dans laquelle ils vivent...

On parle des pays du sud, j'ai quelques chose qui me degoutte a leur propos.En quelques chiffres :Un branche de l'ONU (PNUD) et l'Unicef ont estime la somme necessaire pour donner l'acces a chaque personne sur cette chere planete:
A l'eau potable
A une alimentation correct
Aux soins de base (notament gynecologique)
A une education primaireCe chiffre est 80 milliards $ par an sur une periode de dix ans.382 milliards $ c'est la somme que les pays en voie de developpement ont transfere en 2001 dans les pays industrialises au nom d'une dette odieuse qui ne cesse de s'agrandir. Vous ne revez pas, y a pas d'erreur, les gens qui crevent de faim nous donnent de l'argent a nous pays qui jetont notre bouffe a la poubelle.1544 milliards $ c'est la fortune des 497 milliardaire que l'on peut trouver sur cette planete. Une contribution de 5.2 % de leur fortune satisferaient les besoins elementaires de chaque etre humain sur cette planete.Et puisque je suis lancee, histoire de ne pas laisser de doutes dans les esprits, l'Aide que l'on fournit a ces pays pauvres. Car il faut bien le dire nous ne sommes pas si mauvais que ca en 2001 51 milliards $, sachant que cette Aide definie par nos pays comme Aide publique au developpement sont des dons ou des prets consentis a des conditions financieres privilegies. Il suffit donc de preter a un taux inferieur a celui du marche pour etre considerer comme aidant les PVD, je vous laisse imaginer la part de ces 51 milliards qui sont effectivement pure charite.

Bonjour à toutes et tous,Il y a tellement de choses ignobles sur notre si belle planète!J'ai travaillé dans un bidonville au Nicaragua dont une partie des résidents vit sur le dépotoire municipal. Il y a des enfants qui cherchent leur nourriture dans les détritus et les vautours attendent leur tour, perchés non loin de là.Combien d'argent est détourné par la corruption, que ce soit dans le Tiers-Monde ou chez nous? Une grande partie de l'aide apportée au Tiers-Monde est malheureusement détournée par des potentats locaux soutenus par nos propres gouvernements et n'est pas dirigée vers ceux qui en ont besoin. Elle se retrouve dans les banques des paradis fiscaux.Malheureusement, ce n'est pas en transférant de l'argent tel quel vers le Tiers-Monde que le problème sera résolu, car le manque d'argent n'est que la pointe de l'iceberg. Il y a toute la partie culturelle, forgée par les rapports sociaux qui sont imprégnés souvent des centaines d'années d'histoire de dépendance économique. ça ne va pas se résoudre en 10 ans avec quelques milliards d'investis, surtout pas avec des arguments moraux.Philippe

Un peu déprimant ton sujet Julien, mais c'est sur que l'on ne peut pas toujours fermer les yeux sur les malheurs qui nous entourent, et moi je vais vous donner deux cas de " choses qui m'ont dégoutées " et qui se rapportent à la condition animale......Au Yemen, dans les rues de Sanaa, de voir les gamins encercler des chiens errants et les acculer dans des coins pour ensuite les lyncher jusqu'à ce que mort s'ensuive à coups de pierres......Récemment lors de mon voyage au Nicaragua, dans un petit village sur le Rio San Juan, une vache qui était attaché dans une pièce et qui manifestement devait mourir aujourdh'ui, mais ce qui m'a révolté ce fut de la voir attaché et de voir les ados du village venir se défouler dessus à coups de bâtons pointus, de barres de fer, elle était en sang, roulait des yeux effarés et n'en pouvait plus de souffrir sous les coups, mais ce n'était pas grave puisque cet animal devait de toute façon mourir le lendemain......, celà servait d'exhutoire pour les jeunes du village en attendant, j'en aurais vomi.........Là, mon Dimanche, il en prend un sérieux coup.......

Décidemment ce Dimanche regorge d'exemples sur la lâcheté des gens et le profond dégoût qu'il m'inspire........14H30....... je suis derrière mon desk et une voiture se gare devant l'hôtel, un monsieur habitué de l'hôtel sort de la voiture et vient jusqu'à la réception pour faire son check in......Pendant ce temps là, sa femme qui est handicapée physique sort péniblement de la voiture en attendant que son mari vienne la chercher.....et c'est ce moment là que choisit un jeune individu casqué et en scooter, pour se précipiter sur elle et lui arracher le sac contenant leurs valeurs et leurs passeports........cris de détresse, affolement, pleurs et vacances pour de braves gens foutus.....et la police ne peut bien sur rien faire........Ce qui me dégoute, c'est que l'on profite du handicap des gens pour mieux les détrousser.....et celà s'est passé aujourdh'ui dans un quartier chic de Nice......

P...... Alan, tu viens de me filer le bourdon... déjà que les lundis c’est pas la joie... heureusement que celui-ci était ensoleillé... et puis voilà...Tu as ramené à ma mémoire une scène de lynchage d'un jeune chiot qui m’avait traumatisé à mon adolescence un été en vacances en Espagne. Certes cela remonte dans le temps... mais je me revois encore dans les cauchemars qui m’ont réveillé pendant plusieurs nuits... et tu en remets une couche avec cette vache dont j’ai le regard sur mon écran depuis dix minutes.Je ne vais pas en rajouter sur ce qui est dit dans les autres posts, pédophilie, agressions de vieillards, d’enfants, détournements d’aide ou de fonds finissant dans le ventre ou les poches de gros porcs... il y a de quoi vomir tous les matins effectivement...Juste une anecdote, moins horrible si l’on prend ce mot au sens premier, mais tout aussi insupportable et révoltante :Le moussem d’Imilchil. Moyen Atlas. Maroc. Octobre 1994A l’origine un immense marché d’automne où de tous temps, des dizaines de tribus berbères, plusieurs milliers de personnes, venant de tout l’Atlas, des contreforts nord ou sud et même du grand sud, après avoir fait le « bilan » de l’année écoulée, l’inventaire des « richesses » disponibles à solder ou investir dans des achats ou le mariage d’un enfant, troquaient, vendaient leurs productions ou fabrications, achetaient produits manufacturés en tous genre, réserves alimentaires hivernales, bétail, bêtes de somme, trouvaient maris à leur filles,... Trois jours à vivre pleinement l’Evénement annuel dans la fête, les chants, les danses, la ripaille, les échanges, les rencontres, les nouvelles à colporter, les anecdotes à raconter... les trois seuls jours de «vacances annuelles» attendus par beaucoup d’entre eux, hommes ou femmes exilés tout le reste de l’année dans leurs bergeries misérables, isolées et coupées de tout, où seuls les hommes font l’aller et retour au souk une fois par semaine au prix de plusieurs heures de marche éreintante, ou au péril de leur vie dans des traversées de rivières en crue, ou des vires de falaises enneigées, laissant femmes et enfants à la garde et au soin des troupeaux dans la langueur des journées parfois brûlantes, parfois glaciales mais toujours harassantes et monotones.J’ai connu ce moussem en 1986. On y remarquait déjà certains prémices de la transformation à venir.
La publicité menée de main de maître par le ministère du tourisme marocain et relayée par la presse européenne spécialisée dans les choses du tourisme, de la découverte ou de la montagne, maniant avec bonheur le slogan tapageur tiré d’une vieille légende locale, « Imilchil et sa foire annuelle aux fiancées », en ont fait en quelques années « Le » spectacle berbère à ne pas manquer dans l’Atlas...
ringard qui l’ignore ! et ça continue encore aujourd’hui... normal le « touriste-porte-monnaie-ambulant » afflue des quatre continents.Qu’y a-t-il de dégoûtant me direz vous ? cela ne sera pas la première manifestation culturelle spontanée, car c’est bien de cela qu’il s’agit au départ, détournée de son sens premier et exploitée à outrance à des fins touristiques. C’est vrai... mais cela c’est fait justement au détriment de cette spontanéité originelle...et engendre d’autres maux...
Comme seul exemple, celui qui est à l’origine de cette réaction :Plus de fêtes improvisées sous les tentes nomades dressées aux abords du marché, plus de rassemblements autour des odeurs de bois de genévrier brûlant sous les étoiles, plus de chants féminins... vous savez de ceux qui vous donnent la chair de poule quand ils résonnent dans la montagne, plus de bendir (tambourins) ou de kamenja (violons) pour accompagner vers et couplets... cela dérange les roumis (les étrangers)...Ils ont roulé toute la matinée dans leur 4x4, assisté l’après midi aux spectacles « folkloriques » sur les nombreuses et différentes scènes dressées à cet égard... ils ont maintenant besoin de se reposer... tu sais ils se lèvent tôt demain... et si l’on veut qu’ils en parlent en bien...pour que d’autres reviennent l’année prochaine...Et oui le spectacle existe... mais organisé... et en journée...Quoi de dégoûtant dans le respect du sommeil d’autrui me diront encore certain(e)s... oh rien ma brave dame, rien de vraiment dégoûtant sauf peut-être les coups de crosse de fusil distribués à la volée par les moghazni, dans le dos et les jambes, aux pauvres gens privés de fête véritable et qui osaient s’attrouper, s’agglutiner au pied des scènes, entre celles-ci et les tentes caïdales. Des « manants » qui privaient ainsi du « riche » spectacle les notables marocains et touristes européens sirotant bières et whiskies vautrés dans les mousses et tapis des tentes installées à 20 mètres de la scène. Des « manants » qui, pour ces messieurs et leurs serviteurs, ne comprennent d’autre langage que les insultes et la violence....Au-début les insultes et les coups dans le dos et les jambes pour évacuer l’espace entre la tente et la scène...jusqu’à ce que deux ou trois d’entre eux se rebiffent, révoltés, et s’en prenne verbalement au représentant de l’ordre qui dirigeait l’ «opération nettoyage» avant de se diriger vers la tente pour manifester leur désapprobation auprès de l’autorité suprême : le gouverneur de la région, accompagné des représentants du ministère du tourisme, des présidents (qui occupent la fonction de nos maires) et de quelques Cheikh. Mal leur en pris...Ils ne firent que quelques mètres. Je vous fais grâce du nombre de coups reçus et de l’état des malheureux quand il furent traînés dans le fourgon des gendarmes par les moghaznis.Mais tout allait bien, certains « manants » avaientdéserté les lieux, d'autres restaient prudents et craintifs à l’écart sur les cotés de la scène, notables et touristes pouvaient jouir pleinement du lamentable spectacle sans âme offert par des danseuses et musiciens qui semblaient ne s’être jamais autant fait chier de leur vie. On invita même les touristes munis d’un appareil photo à monter sur les bords de la scène pour tirer de meilleurs portraits des jeunes filles en fleurs...
Nous sommes partis à ce moment là...j’avais encore mal sur l’épaule où la crosse avait frappé... j’avais envie d’aller trouver le délégué au tourisme et le gouverneur entourés de leurs hommes de main sous la tente... Moha et son cousin me le déconseillèrent. Ils ne feraient aucune remarque sur l’événement, certainement le gouverneur l’avait-il même ordonné, me payeraient certaines autant de bières que je le souhaitais pour s’excuser très platement qu’un moghazni ai pu me prendre pour un gueux... «...mais que voulez-vous Monsieur, l’erreur est possible, que faisiez-vous parterre, là au milieu...cheveux ras et barbu, sans même un bob « Ricard » qui aurait pu vous différencier... ? ».C’était il y a 5 ans. Je revenais pour la deuxième fois au moussem, plus attiré par le charme d’un voyage de quatre jours aller et retour en caravane, à pied et à dos de mulet, avec une vingtaine d’Ayt Ouanergui, hommes, femmes et enfants prenant leurs « vacances annuelles », que par un moussem ayant perdu toute son âme pour la grande satisfaction des touristes...J’étais loin de m’imaginer jusqu’à quel point.Je me suis promis de ne plus jamais y remettre une babouche et d’en dire tout le bien que j’en pense...José

bonjourdans un autre genre, présent tous les jours devant nos yeux cet enfant gitan, la morve au nez, aux habits sales, mendiant dans le metro et les gens horrifiés, le regardant d'un regard miserable, l'ignorant et l'injuriant de s'en aller, ou..ce SDF, tous les soirs sur la grille d'air chaude, essayant au milieu des passants indifferents, de simplement vivre, mon propos n'est surtout pas de blamer ces malheureux, mais je suis dégouté de voir que l'action sociale est en train de disparaitre et que des centaines voire des milliers de ces personnes n'ont pour seul voyage, leur misére.

Bonjour PhilippeMon message ne parle pas de leur transferrer ces 80 milliards, mais d'arreter de les obliger a NOUS transferrer 380 milliards par an.Annuler cette dette ODIEUSE.C'est comme si tu vivais dans un appart et que tout les matins tu extorquais une majeure partie de l'argent du SDF qui dort au pied de ton immeuble.Et puisque tu en parles des detournements, sache qu'une bonne partie des sommes verses dans ces pays a ete detourne par des regimes dictatoriaux, la population n'en a pas vu la couleur et se saigne aujourd'hui pour nous rembourser a nous Europeens et Americains des sommes que l'on a consciemment prete a des dictateurs.Tu as raison leur transferer de l'argent n'est pas la premiere des choses a faire. Aujourd'hui la premiere des choses a faire est d'ARRETER de leur VOLER le peu d'argent qu'ils ont.

Salut,J'avais bien compris. Ne pas demander les 380 milliards, c'est l'équivalent d'un transfert.
Malheureusement, ce n'est pas si simple, et pour plusieurs raisons.1. Tu n'as aucune garantie que ces 380 milliards de non tranfert seront utilisés pour les gens (éducation, santé, transport, emplois). Ils peuvent être détournés par les corrompus, dictateurs ou non.
2. Quelles peuvent être les conséquences de l'abandon de la dette?
J'ai travaillé au Nicaragua pendant l'époque révolutionnaire. Régulièrement, le gouvernement annulait les dettes (internes, en monnaie locale) des gens pour des raisons de toutes sortes. Conséquences? Les gens regrettaient de ne pas avoir emprunté davantage et empruntaient uniquement dans l'espoir que leurs dettes soient annulées. Autre résultat, en partie pour cela, l'inflation a atteint 38000 % en un an. C'était invivable pour les gens, moi, ça allait, mais les gens souffraient.Il faudrait donc imposer des contrôles aux gouvernements pour les obliger à utiliser ces 380 milliards de manière sérieuse, mais ce n'est pas si simple, c'est mettre le gouvernement sous tutelle avec une vérification des compte externe et l'établissement d'un budget par l'étranger (en partie).J'ai aussi travaillé au Mexique, dans une paroisse d'un bidonville, avec un curé. Je suis athée, mais ce curé faisait un bon boulot.
Il recevait des vêtements usagés à donner aux pauvres, mais il les vendait très bon marché. Pourquoi? Parce que les gens ne prenaient pas soin des vêtements donnés. Alors, il les vendait très bon marché et rajoutait une veste, un pantalon, une paire de chaussure pour le prix initial. Ayant acheté leurs vêtements, les gens en prenaient soin, ils avaient de la valeur à leurs yeux.J'ai beaucoup d'exemples similaires à raconter, mais je ne veux pas faire long. Je ne suis pas économiste, je ne comprends certainement pas tout en ce qui concerne les dettes du Tiers-Monde, mais je me rends compte que, pour des raisons culturelles, ce n'est pas simple et que le remède que tu proposes peut être pire que le mal.AmitiésPhilippe

Bonjour Philippe,Je ne suis ni econnomiste, ni d'attac, mais voici un lien qui explique clairement les mecanismes de la dette exterieure du tiers monde, un document pdf de 50 pages que tu trouveras sous le nom de : La Dette Exterieure du Tiers Monde, dans la rubrique Documents de la page:www.local.attac.org/geneve/Ce document est edifiant, tire du livre 50 questions reponses sur la dette. Si tu le lis, ce que je te conseille fortement, je te demanderais de poster un message sur ce meme post apres lecture pour voir ce que tu en penses.Je me garderais de reagir a ce que tu ecris dans ton message, je voudrais seulement souligner le fait du Droit des Peuples a disposer d'eux meme.TristementJerome

Salut Jérôme,Ne mélangeons pas tout.Tout d'abord, j'ai des affinités avec ATTAC et je suis abonné au "Grain de Sable", le e-zine d'ATTAC. Il est fréquemment mention des points que mentionne le document que tu cites et que je connaissais d'ailleurs.Il est évident que je suis pour que l'équivalent des intérêts et du capital des dettes soient affectés aux soins, à l'écucation, au transport et non au remboursement des dettes. Je me suis assez rendu compte de la misère en Amérique latine ou en Inde pour ne pas être opposé à ce qui empêche une vie digne pour chacun.Par contre, c'est sur la manière de procéder que je ne suis pas d'accord avec ATTAC. Une réaction émotionnelle face à la misère est nécessaire, ais pourquoi en tirer des conséquences abrupte. Pourquoi proposer une solution simple à un probéème complexe? Je te garantis que le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions comme celle que tu manifestes, pour les raisons que j'ai mentionnées dans mon message précédent, et aussi pour d'autres, comme le fait que ces pays vont à nouveau emprunter de l'argent une fois les dettes annulées.Je ne sais pas quel système proposer, mais j'imagine que c'est possible de créer un système qui permette à la fois que ces pays n'aient plus à rembourser (complètement?) leurs dettes, soient obligés d'investir dans les services à la population (formation, soins, transports, création d'emplois, etc.) avec l'argent ainsi économisé, et aussi qu'il aient le sentiment d'avoir remboursé leurs dettes. Sinon, ce sera la cata, en tous cas en Amérique latine, région où j'ai vécu, travaillé, étudié, où je me suis marié, donc avec laquelle j'ai des liens de longue date avec une certaine compréhension de la culture (bon, là je mets un bémol parce que je suis toujours et encore surpris quand je m'y rends).Tu as raison de dire que c'est triste et je partage ce sentiment.Philippe

Pas facile cette question de dette ou pas dette.Il est vrai que de notre cote genereux, on voudrait une annulation pure et simple de cette dette, pour aider les pays a investir l'argent si durement gagne dans des actions plus utiles et concretes pour eux.Par contre les exemples de Philippe m'amenent a reflechir plus serieusement sur l'impact de cette annulation de dette et la solution ne parait plus aussi triviale ! Donc merci pour cette discussion, pour les echanges constructifs et surtout pour tous les jours continuer a nous ouvrir les yeux sur la situation de notre monde.

Bonjour Philippe,Ne melangeons pas tout, en effetL'utilisation de l'argent dans les pays pauvre et la corruption en general est un probleme.Mais le probleme de la dette en est un autre. Pourquoi demande a des gens de rembourser une dette qui n'est pas la leur???Au vue de tes propos j'ai etonne de voir que tu connaissais le document que je te suggerais de lire.J'en rajouterais donc une couche.La cause de la dette : ON a prete beaucoup a des taux interets tres bas pour encourager les pvd a emprunter dans les annees 60-70 (on avait trop d'eurodollars et de petrodollars, et l'argent qui dort n'est pas bon pour le marche). Et pour des causes de guerre froide et de zones d'influences on a ete tres peu regardant sur les personnes a qui l'on pretait, trop souvent des dictateurs allies car contre les socialistes.Un sujet d'actualite, par exemple, la dette de haiti etait de 800 millions de dollars au moment de la fuite de la famille Duvallier (apres deux generations de dictature) dans le sud de la France, leur compte banque etait accredite de la meme somme.Tu as parle de responsabilite des pays pauvres qui eventuellement utiliserait mal l'argent qu'on cesserait de leur voler.Que penses tu de la responsabilite des pays qui pretent a des dictateurs et qui savent pertinemment que l'argent revient dans des comptes bancaires occidentaux?POurquoi la crise de la dette?Dans les annees 80 Tatcher et Reagan decide de changer de politique et de passer a quelquechose de plus liberale. Ils augmentent les taux d'interets (c'est comme si votre banquier vous dit maintenant je veux plus d'interet sur votre emprunt exemple :des prêts obtenus à 6, 1% en 1972 sont passes a un taux de 16, 7% en 1982),) et parallelement le prix des matieres premieres s'effondrent (les pvd gagne donc moins d'argent).Exemple en 1982, la crise commence avec le Mexique qui annonce qu'il ne peut plus rembourser sa dette, il doit alors 96 milliards.Heureusement le FMI et la Banque mondiale, ainsi que le club des pays riches lui proposent un plan d'ajustement structurel qui lui permet de rembourser 100 milliards en six ans.Alors c'est fini, non?Non, en 1988 il lui reste 112 milliards a rembourser a cause des taux d'interets et de nouveaux emprunts contracte pour rembourser les anciens.Le pire mon cher Philippe est de voir ce que signife un plan d'ajustement structurel (PAS) DICTE par le fmi, la banque mondial et nos chers gouvernements.Les PAS présentent deux volets :
un volet de stabilisation économique à court terme qui se décline en trois dimensions :
la dévaluation de la monnaie (63% pour le dinar algérien en 1994, 50% pour le franc CFA en janvier 1994) et la suppression du contrôle des changes ;
l'austérité budgétaire publique avec la diminution du nombre de fonctionnaires, de leurs salaires, et la baisse des budgets sociaux et des dépenses d'éducation et de santé ;
la libéralisation des prix, la suppression des subventions notamment en faveur des produits de base (pain, riz, tortilla, eau, électricité, transport) et de l'indexation des salaires.- un volet de réformes structurelles qui visent toutes à libéraliser l'économie :
libre circulation des capitaux (fin du contrôle sur les investissements étrangers), libéralisation du commerce extérieur (ouverture aux produits étrangers) ;
privatisations du système bancaire et des entreprises publiques ;
privatisation de la terre (contre-réforme agraire) ;
priorité à la production destinée à l'exportation par rapport à la production vivrière ;
déréglementation du marché du travail et limitation du pouvoir des syndicats ;
réforme fiscale anti-redistributive : généralisation de la TVA et surtout pas d'impôt sur le capital.Que l'on aille sur n'importe quel continent, les résultats des PAS sont désastreux. On note partout une aggravation des inégalités parce que ce sont les plus petits revenus qui sont le plus sévèrement touchés par l'austérité, tandis que les détenteurs de fortunes et de hauts revenus peuvent facilement changer des sommes importantes avant et après la dévaluation et ainsi protéger leurs avoirs.En Afrique, huit pays ont vu l'état nutritionnel des enfants diminuer pendant l'application des PAS. Le taux d'inscription dans les écoles primaires avait progressé de 41% à 79% entre 1965 et 1980. En 1988, il était redescendu à 67%. Le taux de mortalité infantile a augmenté de 54% en Zambie au début de la décennie 90. De 1985 à 1995, les dépenses d'éducation par habitant y ont été divisées par 6. De 1990 à 1993, la Zambie a consacré 37 millions de $ pour l'enseignement primaire et 1, 3 milliard pour le service de sa dette. 1 dollars pour l'education, 35 dollars pour les europeens et americains.Les pays pauvres sont plus pauvres aujourd'hui qu'il ne l'etait il y a 20 ans a cause de cette dette.C'est le nouveau visage du colonialisme. On leur a prete de l'argent (malhonnetement souvent), on a augmente leur taux d'interet si bien qu'ils sont dans un mecanisme infernal qui exclue toute possibilite de remboursement. et aujourd'hui on leur impose des politiques neo-liberal qui permette a nos hommes d'affaires de gagner un peu plus d'argent. C'est beau non, a qui profite les accords de libre echange?Et le pire c'est que c'est pareil chez nous, que font nos gouvernemnts?On est pas moins riche qu'en 1960, non?On est plus riche, et pourtant tout nos acquis sociaux dans les pays industrialises s'en vont egalement. Nous n'avons pas besoin de plan d'ajustement structurel en France mais de politique d'AUSTERITE.Ce qui amene a cette question a laquelle je n'aurais pas la pretention de repondre:Mais ou est ce qu'il est tout cet argent?Mais dites-moi dites-moi, il doit bien etre quelque part tout cet argent?Une de tes questions etaient :Comment vont reagir les pays a une annulation de la dette? Est ce moral?Il faut prendre le terme de moral dans ses deux sens. L'annulation de la dette serait immorale parce qu'elle laisserait entrevoir aux emprunteurs la perspective de ne pas rembourser, c'est ca?Cela prête à sourire quand on sait que les pays pauvres ont remboursé environ quatre fois leur dette depuis 1982.Bref il est intelligent de ne pas aller au plus simple dans des problemmes comme tu le suggeres.C'est quelque chose que j'essaye de faire pour ma part egalement. Mais quand je vois que des enfants qui crevent de faim dans les PVD et que des pays comme la France, les USA leur volent de l'argent par dessus le marche tout ca bien cacher derriere l'opacite de ce qu'on appelle son economie (de marche). J'ai du mal a ne pas dire qu'il faut annuler purement et simplement cette dette ODIEUSE.Car elle a ete rembourse plusieurs fois, faites (trop souvent) a des dictateurs, et prise dans un engrenage immoral.D'ailleurs une plainte a ete depose pour donner un jugement international a cette dette mais sans pression populaire sur ce probleme SCANDALEUX il est de grande chances que le "Marche" dicte une fois de plus sa loi.Plus je me penche profondemment la dessus et plus je m'appercois que la situation est bien pire et immoral que l'on s'imagine.RespectueusementJerome

Bonjour Douya,il est tres bien de toujours s'interroger sur les avis trop simples mais si tu t'interesses reellement a ce probleme, je te conseille d'aller te faire une opinion en lisant le lien que je cite quelque post plus haut.Ca te prendra probablement une heure ou deux de lecture (50 pages), mais tu en apprendras beaucoup sur les tenants et aboutissants de ce probleme.Car encore une fois c'est bien pire que ce que javais pu m'imaginer auparavant. C'est reellement immonde et je pese mes mots.Bon vent.Jerome.

Bonjour Jérôme,En plus d'avoir des sympathies pour ATTAC, j'ai milité dans un parti politique durant quelques années et j'ai débattu de nombreuses fois des faits que tu mentionnes dans ton dernier message.Ne t'obstines pas à prêcher au converti que je suis!C'est évident pour moi que la situation actuelle est dégueulasse et que les puissants des pays riches s'enrichissent sur le dos des plus pauvres en les apauvrissant davantage.Ce qui me déplaît dans la proposition de supprimer purement et simplement les dettes des pays pauvres, c'est d'appliquer une solution à l'emporte-pièce qui amènera de nouveaux problèmes. Or, il serait possible d'anticiper ces futurs problèmes en prenant des mesures plus adéquates. AMHA, il est mieux de prévenir que de se lamenter par la suite, c'est-à-dire qu'il est mieux de trouver des solutions correctes qui correspondent aux mentalités des peuples. J'estime que c'est faisable et qu'il y a même plusieurs possibilités envisageables.Malheureusement, il y a ceux qui refusent d'annuler les dettes pour des raisons de bilan et en face ceux qui voudraient supprimer les dettes purement et simplement. Pour moi (et d'autres) les deux solutions sont inacceptables en l'état. La première continue ce que je dénonce, l'arrogance des riches qui asservissent les plus pauvres, la seconde qui est paternaliste et pousse à l'irresponsabilité. Or, la responsabilité est le corrolaire de la liberté.Cela me gêne de parler de mes expériences concrètes, sur le terrain, avec les gens des bidonvilles, mais j'en ai des kilos à mettre en ligne.Je termine avec un proverbe d'Amérique centrale: "Con lo que no nos cuesta, hagamoslo fiesta" (avec ce qui ne nous coûte rien, faisons-en la fête).A bientôt, amitiés.Philippe