| Comment vous faites? Chevrolet · 20 mars 2006 à 9:53 181 messages · 36 participants · 20 663 affichages | | | | 20 mars 2006 à 9:53 Comment vous faites? Message 1 de 181 · Page 1 de 10 · 6 376 affichages · Partager Bonjour, 
J'ai une question qui va peut-être vous paraître bête :
Lorsque vous êtes en Inde, en Thaïlande, au Mali ou que sais-je, et que vous avez à votre disposition une certaine somme d'argent, vous ne vous dites pas qu'avec cet argent vous pourriez véritablement changer la vie d'une famille locale ? comment faites-vous pour résister ? Quand on sait qu'avec 1000€ on peut transformer la vie d'une famille de Bénarès par ex. quelle est la réflexion qui vous empêche de distribuer votre argent à ceux qui en ont vraiment besoin ?
C'est une vraie question. Sérieuse.
| | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 10:30 Re: Comment vous faites? Message 2 de 181 · Page 1 de 10 · 6 359 affichages · Partager  Ah bon! si c'est une vraie question sérieuse, je vais répondre très honnêtement:
Je me réjouis d'avoir des sous pour mon voyage Je me désole de n'avoir aucune envie de les donner parce qu'en me dépouillant je ne changerai pas la face du monde et je foutrais en l'air mon voyage rêvé depuis longtemps. Je savoure ma chance Je mesure le fossé financier et je me donne bonne conscience en refusant les petites mesquineries.
J'ai du bol, y z'en ont pas.
La parfaite égoïste quoi!!
Dom. | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 10:49 Re: Comment vous faites? Message 3 de 181 · Page 1 de 10 · 6 349 affichages · Partager J'avoue que je me rapproche de la réponse de Pondy Je ne sais pas pour vous mais parfois je me sens un peu pris entre 2 feux : suivre et profiter à fond de la société de consommation en vigueur dans les pays occidentaux (je suis un "fana" de voitures par exemple)...et puis parfois j'ai l'impression de me poser et de regarder cette société d'un oeil extérieur en me disant que tout ça est d'une futilité abyssale... "rien à battre" en fin de compte de loucher sur une TV écran plasma si c'est pour regarder les mêmes c...
J'étais récemment au Mexique où il y a pas mal de disparités..et j'avoue que j'ai été géné par le décalage entre le luxe (installations, nourriture) de l'endroit où nous étions et le personnel de l'hotel (parait il payé 4€ par jour), les endroits où ils vivent..vous me direz et vous aurez raison que ça ne m'a pas empéché d'y aller..voir de penser à retourner faire un voyage similaire;
Est ce que beaucoup de gens comme moi se donnent bonne conscience en faisant des dons ou des pourboires généreux de temps en temps ?...j'ai une admiration sans bornes pour les personnes qui s'investissent personnellement dans l'humanitaire; chose dont je m'avoue incapable. | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 11:03 Re: Comment vous faites? Message 4 de 181 · Page 1 de 10 · 6 339 affichages · Partager Il m'arrive de donner de manière très conséquente, y compris en mettant mes finances - non pas de voyage mais de vie quotidienne - en péril, parce que dans un instant d'inconscience, ou de conscience, je me dis que je me débrouillerai toujours, que tout ce qui n'est pas donné est perdu, etc etc...
Il m'arrive aussi de mettre des oeillères et de fixer toute mon attention sur un projet perso (un voyage, puisque le fond de la discussion s'ancre dans un site de voyages) qui ne tolèrera même pas que je dépense un centime pour un peu de beurre dans mes rutabagas!
Je n'ai pas de ligne directrice, je navigue à vue  .... ou à l'aveuglette? | | | À: Tevas · 20 mars 2006 à 11:09 Re: Comment vous faites? Message 5 de 181 · Page 1 de 10 · 6 333 affichages · Partager D'accord.
Mais il ne s'agit pas de changer la face du monde. Il s'agit de changer le sort d'une famille. C'est bien suffisant.
Mon premier voyage extra-européen, c'était en Inde, j'avais 20 ans. Dès mon arrivée à Delhi, j'ai fui. Je me suis dit qu'en Orissa, la misère était moins flagrante. J'y ai couru pour fuir la misère des villes. J'ai très mal vécu ce voyage. J'ai décidé de ne plus jamais aller dans un pays pauvre. J'ai resisté, je n'ai pas distribué tout mon fric mais je ne veux plus revivre un tel cas de conscience. | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 11:43 Re: Comment vous faites? Message 6 de 181 · Page 1 de 10 · 6 320 affichages · Partager Même si tu as décidé de ne jamais aller dans un pays pauvre, cela n'empêchera pas ce pays de continuer à vivoter dans la misère. Y aller, c'est donner un peu de ses moyens financiers qui n'aideront peut-être pas les gens qui en ont le plus besoin, mais ce sera toujours une façon de procurer un travail à quelques uns (hôtels-restos-moyens de transport-sites touristiques... etc...).
Adhérer à une organisation non gouvernementale est aussi très utile : il en existe de nombreuses en qui on peut faire confiance, malgré les dénégations de certains qui prendront comme excuse, pour ne pas participer, le mauvais prétexte : " on ne sait pas si notre argent va dans les bonnes poches". | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 11:49 Re: Comment vous faites? Message 7 de 181 · Page 1 de 10 · 6 318 affichages · Partager Je pense comprendre ce que tu as ressenti...en même temps si je reviens à mon petit cas perso, au Mexique par exemple je n'ai absolument rien négocié chez les petits marchands de souvenirs (quelle différence entre 2 et 3€ sur l'année pour nous alors que lui pourra acheter de quoi égayer un peu le quotidien de nourriture de ses enfants ?)..et puis le sourire radieux d'un serveur ou d'une femme de chambre à qui j'ai laissé chaque jour un petit qqchose.. Oui c'est une goutte d'eau mais je me dis qu'en allant là bas, on "participe" aussi à faire vivre des habitants du tourisme, non ? peut être moins qu'en allant chez l'habitant, je ne sais pas..
Il n'y a pas longtemps à un mariage, j'étais assis à coté d'un type acheteur dans une grosse boite (c'est juste un exemple, j'ai rien contre les acheteurs, quoique en tant que commercial parfois..  ) et il racontait le plus tranquillement du monde comment il avait été super fier de "rincer" un pauvre type lors d'un voyage en Inde : un pousseur de pousse-pousse (..) l'avait abordé en lui proposant en rigolant une course à 1 roupie (dans les 2centimes d’€ d'après internet).. et le type de dire "banco"...après 1 ou 2km à "pousser", L'Indien annonce qqchose du genre 10 roupies (20 centimes d’€)...croyez moi si vous voulez mais l’autre nous racontait qu’il était resté une demi heure à parlementer parcequ’il était pour lui hors de question de débourser plus d’1 roupie... | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 12:19 Re: Comment vous faites? Message 8 de 181 · Page 1 de 10 · 6 302 affichages · Partager 1. La famille est peut etre tres heureuse. Pauvre ET heureuse. Avec l'argent, la famille va peut etre devenir malheureuse. Riche ET malheureuse 2. L'argent se gagne. Je suis pret a fournir des soins, de la nourriture, de l'education, du travail,.... Pas de l'argent. Je suis pret a aider, pas a assister.
pauvre = malheureux ; riche = heureux???????? Je ne crois pas............. | | | À: Khrapka · 20 mars 2006 à 12:31 Re: Comment vous faites? Message 9 de 181 · Page 1 de 10 · 6 296 affichages · Partager "pauvre = malheureux ; riche = heureux???????? "
Bien sûr que non !! mais, sans aller jusque là on est je pense plus heureux le ventre plein que le ventre vide non ? | | | À: Tevas · 20 mars 2006 à 12:48 Re: Comment vous faites? Message 10 de 181 · Page 1 de 10 · 6 291 affichages · Partager Oui. Je ne parlais pas d'un indien d' Amazonie parfaitement heureux avec les siens dans la forêt mais d'un tireur de rickshaw de Delhi qui va mourir à 50 ans de fatigue, de mauvaise alimentation, de pollution.
On la connait l'histoire "l'argent ne fait pas le bonheur"... C'est bon pour nous ça. A Calcutta c'est pas la même histoire.
C'est pas terrible comme argumentation. | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 13:14 Re: Comment vous faites? Message 11 de 181 · Page 1 de 10 · 6 221 affichages · Partager Mon premier voyage extra-européen, c'était en Inde, j'avais 20 ans.
Tu n'as pas commencé par la facilité. Avant d'arriver à me décider à aller en Inde, il m'a fallu 7 ans et une douzaine de voyages dans d'autres pays d'Asie, je n'ai pas regretté d'avoir attendu.
Il est beaucoup plus facile de voyager dans des pays au niveau de vie élevé pour la région ( Thaïlande, Malaisie) que dans les plus pauvres. Quand je dis facile, c'est à tout points de vue, y compris celui du choc des cultures. L'arrivée à Delhi, on la prend en pleine gueule. | | | À: Lepiaf · 20 mars 2006 à 13:37 Re: Comment vous faites? Message 12 de 181 · Page 1 de 10 · 6 210 affichages · Partager L'arrivée à Delhi, on la prend en pleine gueule.
C'est rien de le dire !!! L'horreur ! Je croyais justement que c'était un pays facile. Avec tous ces jeunes qui allaient à Goa et tout ça, pleins d'hôtels, de restos... Mais en fait, de l' Inde, je ne retiens que des yeux, des milliersd'immenses yeux noirs qui te regardent avec insistance et désarroi. L' Inde pour moi, ce n'est que des yeux noirs, partout.
J'ai pas pu en faire abstraction et faire mon voyage comme si de rien n'était. Je suis parti avec de quoi tenir 3 mois, je suis rentré au bout de 3 semaines sans un sou... | | | À: Lepiaf · 20 mars 2006 à 13:40 Re: Comment vous faites? Message 13 de 181 · Page 1 de 10 · 6 209 affichages · Partager Question à toi et Chevrolet qui êtes allés en Inde, comment en êtes vous revenus ? transformés ? bouleversés ? inchangés ? j'avoue que pour l'instant je ne me sens pas la force d'y aller bien que ce pays semble fantastique par sa richesse culturelle et son histoire..déjà les gamins de 12 ans qui cognaient à la masse toute la journée dans le souk des ferrailleurs à Marrakech ou les petites filles de 10ans dans des filatures en Egypte ça mavait marqué..alors L' inde ?... | | | À: Tevas · 20 mars 2006 à 13:57 Re: Comment vous faites? Message 14 de 181 · Page 1 de 10 · 6 197 affichages · Partager Question à toi et Chevrolet qui êtes allés en Inde, comment en êtes vous revenus ? transformés ? bouleversés ? inchangés ?
Y étant allé à 50 ans, je n'en suis pas revenu transformé. Même si on continue d'évoluer, on peut espérer être arrivé à une certaine connaissance de soi à cet âge avancé. Mais si j'y suis allé si tard, c'est sans doute aussi que je ressentais le besoin d'être plus mûr pour pouvoir aborder ce pays-continent. Bouleversé, oui. | | | À: Tevas · 20 mars 2006 à 13:59 Re: Comment vous faites? Message 15 de 181 · Page 1 de 10 · 6 197 affichages · Partager  Bien que tu ne m'aies pas posé la question, voici ce qu'a ressenti un ami lors de ses premiers pas à Delhi, ainsi que mes impressions personnelles, en octobre 1994. ( Extrait de mon récit "Inde, enfin") :Un jeune copain, routard "sac à dos", Frank, nous a raconté son premier voyage en Inde.. "Je suis arrivé au milieu de la nuit, épuisé, le chauffeur de rickshaw m'a trimballé jusqu'à un hôtel minable de Old Delhi, et je me suis écroulé sur une paillasse douteuse où j'ai dormi une douzaine d'heures, complètement abruti... A mon réveil, dès que je suis sorti sur le trottoir, j'ai été saisi à la gorge par les multitudes de passants qui se sont jetés sur moi, la main tendue... C'en était trop, je ne me suis pas senti capable de faire un pas de plus... Encore un peu de répit... Je suis rentré dans le hall en me disant - plus tard, dans quelques heures, il faudra bien que je m'y fasse..."
Moi non plus, je ne m'habituerai jamais au spectacle de ces campements de toile et de cartons, posés à même les trottoirs, où des ombres humaines se réfugient à la nuit tombée. Des familles entières sont arrivées dans la capitale de l' Inde fuyant les campagnes, croyant trouver l'eldorado qui les tirera de leur triste condition. C'est une illusion, ils s'aperçoivent très vite qu'ils n'ont vraiment plus rien, livrés à la mendicité et à la générosité, très rare, de leurs compatriotes. Je n'ai pas vu beaucoup d'indiens faire l'aumône à ces petits mendiants suppliants, qui ont vite repéré les quelques étrangers saisis de pitié et de culpabilité... | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 14:05 Re: Comment vous faites? Message 16 de 181 · Page 1 de 10 · 6 180 affichages · Partager Salut Si tu veux avoir la conscience tranquille, fixes toi une somme que tu peux donner mensuellement à certains organismes. Tu ne dois pas faire plus que tu ne peux. C'est, si tu veux, ta contribution contre la misère humaine. Crois moi, tout seul tu ne pourras pas changer le monde, mais tu peux y contribuer. Et profites de tes voyages. cordialement dexxa | | | À: Tevas · 20 mars 2006 à 14:08 Re: Comment vous faites? Message 17 de 181 · Page 1 de 10 · 6 179 affichages · Partager Ben déjà l' Inde comme tu le sais c'est immense donc ça dépend où tu vas. Et dans chaque ville, tu as 2 villes : la ville ancienne et la ville moderne le "cantonment". Dans certains cantonments tu peux t'y sentir bien, voire même y ressentir une certaine joie de vivre. Et puis ça dépend aussi de ton âge. Des endroits où tu es allé avant. Moi, je ne connaissais que l'Europe. Je ne suis pas revenu "transformé". Mais perdu. 3 semaines où il m'a été impossible de prendre conscience de moi-même, entrainé que j'étais par le tourbillon indien. Et moi qui aime la solitude, j'ai été servi ! En Inde, tu n'es JAMAIS seul. C'est un truc bizarre qu'il faut vivre pour comprendre. (Je parle de l' Inde des villes et de la plaine, pas de l'Himalaya ou des déserts bien-sûr...).
Voilà. Pas transformé, bouleversé oui. Tu comprends plus grand chose. | | | À: Chevrolet · 20 mars 2006 à 14:12 Re: Comment vous faites? Message 18 de 181 · Page 1 de 10 · 6 174 affichages · Partager Ce que je trouve terrible, c'est de confondre bonheur et argent.
Tu me fais penser a une chanson de Brel, "ces gens la" "... meme qu'il donnerait sa chemise a des pauvres gens heureux..."
Apprend a connaitre des gens pauvres, sans les juger. Pour cela, il faut evidemment voyager dans ces pays, discuter avec les chauffeurs de rickshaw, aller voir leur "maison, leur famille. Passer du temps avec eux.
Et tu verras que l'argent n'a rien a voir dans le bonheur. A terme, tes 1000 euros feront du mal a cette famille.
Precision 1 : je n'ai jamais dit: "pauvrete = bonheur".
Precision 2 : quel est le probleme de mourir a 50 ans plutot qu'a 80? Tu ne penses pas que c'est la facon dont on passe ces 50 ou 80 ans qui est importante????? | | | À: Khrapka · 20 mars 2006 à 14:34 Re: Comment vous faites? Message 19 de 181 · Page 1 de 10 · 6 162 affichages · Partager "Precision 2 : quel est le probleme de mourir a 50 ans plutot qu'a 80? Tu ne penses pas que c'est la facon dont on passe ces 50 ou 80 ans qui est importante????? "
En l'occurence, être chauffeur de Rickshaw pendant 50ans n'est peut être pas le meilleur exemple ! 
Tu changes peut être de sujet là non ? tu veux parler de foi, de "l'au delà" tout ça ? là c'est selon chacun ! En l'occurence je préfèrerais vivre 80ans plutôt que 50. Parceque je pars du principe que si on arrive et qu'on dépasse cet age, c'est qu'on a déjà eu pas mal de chance et qu'on est passé au travers (ou que l'on a surmonté) de vraies épreuves comme la maladie, la faim etc..le reste on s'en remet. Alors moi je préfère signer pour 80 ! 
J'en profite pour remercier tous ceux qui m'ont répondu à propos de l' Inde | | | À: Khrapka · 20 mars 2006 à 14:44 Re: Comment vous faites? Message 20 de 181 · Page 1 de 10 · 6 158 affichages · Partager Tu me fais penser a une chanson de Brel, "ces gens la"
Tu peux dire "CA me fait penser" au lieu de "TU me fais penser" ?
C'est juste histoire de rester polis et respectueux, vu qu'on ne se connait pas.
On va pas commencer à se dire à qui on se fait penser...
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