Voyage au Yunnan et pays Kham

J'ai visité le Yunnan en 2006, j'envisage de visiter le pays Kham en partant de Zongdian pour rejoindre dege puis revenir sur Chengdu.
Sommes nous autorisés à nouveau à visiter le pays Kham en individuel c'est à dire sans utiliser d'agence Chinoise ? (comme c'était le cas avant la tension diplomatique France / Chine d'avant les jeux olympiques)
Merci de vos précieux renseignements

bonjour,
le voyage en pays Kam était possible en avril - mai 2009 (mais pour la partie située au Yunnan et au Sichouan): trajet Dali, Lijiang, Zhongjian, Dequin (route 214 "du thé"), Xiangscheng, Litang, Kanding, Chengdu en individuel : bus, location de voiture de ville en ville (en general pour une journée)
par contre le passage dans la région autonome du Tibet (il a une route réputée plus facile qui longe la "frontière" du Tibet "région autonome" - qui passe par Markan et qui permet de rejoindre le Sichouan vers Batang d'ou l'on peut racrocher la route vers Dege - est conditionné par l'obtention du fameux permis - possible à Zhongjian mais cela demande qqs jours -

Bonsoir
Merci de ta reponse, tu es le premier qui me réponds de façon concrete à ma question,
Si tu peux me passer d'autres renseignements concernant guest house et transports dans cette region : transmet moi
merci encore

Re
Quelques infos en vrac (mai 2009) :
Transport : comment, combien :
Zhongdian - Deqin (Dechen) plus precisement Feilai Si : voiture 600 yuans et 12h
Deqin - Cizhong - Deqin : la journée (8 heures de route aller retour) : voiture 600 yuans
Deqin - Xiangschen via une vallée superbe (pas la route directe) et Xiangschen - Litang : 12 h +10 h : voiture 2000 yuans
Litang - Kanding : voiture 12h : 700 yuans
Kanding - Chendu bus 80 yuans par personne
Chendu - Shanghai ; avion 1000 yuans par personne
Nb : Voiture utilisée : style minivan. Les voitures de type 4X4 sont deux fois plus chères
Changement de voiture à chaque étape (sauf Deqin - Litang sur deux jours)
Guest house :
en fait je ne me rappelle pas les noms : entre 100 et 200 yuans pour hébergement moyen mais confortable (salle de bains individuelle et couverture chauffante)
Divers
Faire le détour et ne pas rater aux environs de Deqin : temple Feilai Si et lever de soleil sur le Kawa karpo ou Meili xueshan (montagne sacrée au meme titre que le mont Kailash bien plus a l'est)
Délire conseillé : toujours à partie de Deqin aller à Cizhong par la vallée du Mekong (Lancan) pour le village, l'eglise dans les vignes et le vin mais le vin, folko c'est sur, bio surement, mais pas terrible. A litang, louer un cheval pour aller dans les villages et campements.
A ta disposition pour des précisions ou toute autre question.

Tu es super sympa avec toutes tes infos, et cela me fait deja voyager
je voudrai surtout savoir si, maintenant on peut voyager au pays Kham sans l'obligation d'utiliser une agence de voyage ou un tour operateur Chinois
Je suis allé au pays Kham il y a 2 ans et nous avons ete tellement bien recu par les thibetains que je veux y retourner avec mon epouse en partant de Zhongdian et rejoidre Chengdu via Litang, Dégé etc......
compte tenu des PB Franco/Chinois liés aus Jeux Tout avait ete annalé car, à l'époque, il fallait donner tout son itinéraire ainsi que le nom des Guest house où on descendait et de plus La frontiere etait fermée au dessus de ZhongdiangIIIIII
J'attend le bon moment mais nous voulons repartir
Merci
si tu veux aller en Birmanie, vois mon blog et je reste à ta disposition pour tous les renseignements que tu voudras
dobledou.canalblog.com
bonne journée

Je confirme donc :
En mai 2009, pas de probleme pour circuler en individuel en pays Kham dans les provinces du Yunnnan et du Sichouan et pas d'obligation de passer par des agences.
Pour voyager il suffit de prendre les transports collectifs (bien organisés) ou de louer une voiture - avec chauffeur si on n'a pas de permis de conduire chinois-
On trouve très facilement à peu près partout des voitures de tous types à louer : minivan, 4x4, minibus. A Deqin on (un particulier, pas une agence) m'a même proposé d'effectuer un circuit au Tibet (Région autonome) sans avoir le célèbre permis (j'ai refusé car en 2005 j'avais eu des ennuis près de Saga en venant de Kashgar sans permis)
Seul bémol, l'état pas terrible de certaines routes (qui sont d'ailleurs en train d'etre refaites). Dans le top ten le trajet Litang - Kanding plutot rock and roll
Continue à faire de bons plans.

Tashidelek!J'ai voyagé seule en août 2009 dans le Kham et l'Amdo sans aucun problème : Chengdu-Lanzhou-Xining-Linxia-Xiahe-Chengdu-Kangding-Litang. Je n'ai pas encore trié toutes mes notes de voyage, dès que je l'aurai fait je te donne quelques tuyaux qui peuvent t'être utiles pour ton voyage; à signaler que dans la ville de Xining je n'ai pas pu avoir de billet de bus pour Xiahe, à la gare routière on me signalait que Xiahe était fermée aux étrangers. J'ai donc pris un billet Xining-Linxia puis Linxia-Xiahe et j'ai pu visiter le monastère (le plus grand monastère tibétain hors TAR), ainsi que la ville. A noter également, le trajet Chengdu-Litang (festival équestre tous les ans du 1er au 10 août), en passant par Kangding prend environ 17 heures avec arrêt obligatoire pour la nuit à Kangding, (attention si pluie, route impraticable) paysages absolument magnifiques, mais route difficile; attention au mal des montagnes, à Litang par exemple on est à plus de 4000 mètres d'altitude (hotel Potala Inn, sur tous les guide de voyage, rendez-vous des occidentaux, à éviter si tu veux profiter à fond de la compagnie des tibétains; je recherche le nom d'un hotel tibétain à souhait, que j'ai oublié et te le donne avec les autres tuyaux). Voilà, je me mets en quête d'infos supplémentaires, en attendant essaye de donner plus de précisions, si tu en as, sur l'itinéraire que tu souhaites prendre ou les lieux que tu veux visiter. Dernier point qui me revient : en août j'ai eu un peu froid, il faisait entre 12 et 15 degrés et il pleuvait, prévoir les vêtements en conséquences (et les chaussures).

Bonsoir,
merci de ton message sur le Kham et l'Omdo, j'ai recueilli depuis 2 ans pas mal d'infos, mais ce que tu pourras me dire et me donner en complément me seront certainement tres utiles. je compte partir en Sept; 2010 et passer au minimum 1 mois dans cette région.
tu as un blog super, réalisé par un routard de V F il s'appelle " Les monasteres du Kham " c'est a peu de choses près l'itinéraire que je compte faire en partant de Chengdu et passant par Kandding Tagong, garze, payul, batang, Litang Daochen Dequin, Zhongdian.
ce qui m'interesse, c'est de rester le temps qu'il faut dans les villages et les monasteres pour avoir le maximum de relations; j'apprends un peu le Chinois et j'ai fini par trouver un petit dictionnaire en Anglais / Tibétain
passes moi surtout des infos sur ce qu'il y a de mieux à voir et si tu as QQ adresses de Guest Houses car je Hais les hotels à touriste
Merci pour tout et si tu veux des infos sur la Birmanie où j'ai passé 28 jours mémorables fin 2008 n'hésite pas Tu as mon site : dobledou.canalblog.com
Bonne soirée

Hello!Si tu pars en septembre 2010, je pourrai te donner des infos plus fraîches car j'y retourne moi-même en août 2010, si tout va bien évidement! Je n'ai pas eu le temps de voir tout ce que je voulais et cette région est tellement attachante, bien sûr en partie grâce à ses habitants, qu'il faut vraiment flaner et prendre son temps! Je prévois Daocheng, Dégé, Aba, Manigango, Daofou, mais ce ne sont que des premières idées. Mon fils était dans cette région pour deux semaines, il vient d'en rentrer et me conforte dans mon envie : partager de nouveau des moments forts avec les tibétains! J'avais moi aussi commençà a apprendre le chinois, mais je ne suis pas douée, de plus les tibétains ne le parlant que rarement, ça me décourage!!!!
A bientôt, je remets mes notes de voyage en ordre et je te donne quelques tuyaux

Hello Dobledou!Comme promis, quelques infos, avec du retard, mais ça nous replonge toujours un peu dans le voyage, quelques mois après le retour, une piqure de rappel c'est toujours bon à prendre!!!!Je ne sais pas d'ou tu partiras, je te donne une partie de mon itinéraire, fais le tri :
Trajet Guanzhou-Kaili : 170 Y, soft seat (départ 15h30, arrivée le lendemain 7h30)
Le CITS est très sympa à Kaili, (n°53, East Yingpang road, tel : 0855-8222099 / fax : 0855-8268695, mobile : 13595521025, email : billyzhangtour@hotmail.com), le personnel parle bien anglais. Hotel à proximité, sur Yingpan Donglu, 50Y, pas de lavabo, douche, ventillo, cafards
Trajet Kaili-Guyang: 29 Y, soft seat (départ 9h30, arrivée 12h30)
Trajet Guyang-Chengdu : 103 Y, soft seat (départ 18h, arrivée le lendemain 7h30)
Trajet Chengdu-Lanzhou : 400 Y wopu (départ 15h30, arrivée le lendemain 12h).
A Chengdu, Hotel pas beau mais pas cher et très correct: derrière la gare routière Tiammen, le Traffic Hotel, (tel 028-85451017 / fax 028-85440977, email : www.traffichotel.com / cdtraffichotel@yahoo.com.cn) 100Y, chbres 2 lits, toilettes lavabo dans la chbre, propre, TV, clim, douches communes nickel, personnel très serviable, cyber dans la gare à l'étageA la gare de Lanzhou je n'ai pas pu acheter mon billet pour aller à Xiahe, on me disait que la ville était fermée aux touristes. J'ai donc pris un billet pour Linxia (29Y, 3h de route, de belles mosquées tout le long de la route), (Linxia Hotel 138 Y, tel 0930-6318666/ 6311321), chbre 2 pts lits, partagée avec voyageuse coréenne, correct. en espérant que de là-bas je pourrai partir plus facilement. C'est évidement ce qui s'est passé, je n'ai pas compris pourquoi je n'ai pas pu prendre le billet à Lanzhou.
Trajet Linxia-Xiahe 20 Y, 2h30 en bus.A Xiahé, il faisait 12 degrés, mi aout, sous la pluie, un peu froid!! Dans la rue principale, Labrang Baoma Hotel, cher, 238 Y, internet, eau chaude de 18h30 à 22h, chambres standard; j'ai préféré le Labrang Redrock Internationnal Youth Hostel (253, Getang, Labrang town, tel 0941-7123698, fax : 0941-7123698, email labranghongshi@yahoo.cn, le patron est très jovial, les chambres en bois, sont décorées à la tibétaine, lits sur une estrade, (100 Y pour une chambre à 2 pts lits), douches communes correctes, pas toujours d'eau chaude, un peu bruyant mais chaleureux, on peut se réchauffer près du poêle le soir! Le restaurant est tout neuf, on y mange et petit-déjeune tibétain.
Le monastère de Labrang (Labuleng Si) est immense, j'y suis restée une journée entière, à contempler les différents bâtiments, stupas, chapelles, temples, observer les tibétains faisant tourner les moulins à prières, flânant et grignotant des momos tous chauds, papotant avec les moines, bref des moments intenses en échanges; certains moines étant assez diserts, ils parlent de la répression et des pressions qu'ils subissent de part des chinois... Il y aurait 20000 moines selon ce que l'on m'a dit, le LP parle de 1200...Tongren (Repkong, 3700 m d'altitude), ville moderne, beaucoup de constructions en cours, cherché longtemps un hotel pas cher, pas trouvé! Le China Telecom est à 138 Y (tel 0973-8126888 / 8726999, fax : 0973-8722666) pour chambre à 2 pts lits, à deux pas du marché, propre, tout confort, calme, Internet gratuit dans les chambres, ainsi que les communications locales téléphoniques.
Dans les villages aux alentours, j'ai assisté à des cérémonies chamaniques, assez impressionnantes, mais je n'ai pas su l'origine des ces rituels pendant lesquels le ou les chamans se coupe (nt) le visage avec un couteau et des groupes de participants hommes se percent les joues et le dos avec de grandes tiges en fer, type piques à brochettes. Ces pratiques sont accompagnées de danses, d'incantations, plusieurs villages y participent et les femmes, spectatrices, sont souvent habillées de leurs plus beaux vêtements. Au cours de certaines cérémonies, les femmes peuvent aussi effectuer des danses, en costume. Sur ce forum j'ai cherché à en savoir plus et à part une réponse, concernant des rites approchant, en Thaïlande, je n'ai pas eu plus d'infos, j'en profite donc pour redire que je suis toujours preneuse si quelqu'un en sait un peu plus!! Les tibétains interrogés ne savaient pas à quand remonte cette vieille tradition et ce qu’elle signifie.
Très bon resto à Tongren, "Dksar Tsampa", décor soigné, ou l'on se régale de tsampa et autres plats tibétains, arrosé de bière ou de thé; le monastère est à voir, il faut se faire ouvrir les temples, peut-être un peu trop de chapelles rénovées;
Trajet Tongren-Xining : 3 heures en voiture (travaux), 200Y
Xining-Lanzhou en train : 33Y, soft seat, 3h. Pas visité Xining
Avion Lanzhou-Chengdu, 2 h de vol (+ 2 heures d'attente cause retard!) : 990 Y (impossible de prendre un train de Lanzhou à Chengdu avant 3 jours, gare bondée, les étudiants apparement reprenaient les cours...). Pour aller à l'aéroport, de l'hotel, "Hua Lian Hotel", (bien, 139 Y, en face gare ferroviaire, httpIzhlbg.com, tel : 0931-4992101), prendre bus n°1, descendre arrêt China Eastern pour prendre le billet pour aéroport, 30Y (1heure 15 pour y aller, travaux).Trajet Chengdu-Litang : 188 Y en bus, avec arrêt à Kangding (départ à 10 h le matin, la route est difficile, beaucoup de cars, camions, montées interminables, vallées arrosés de nombreuses rivières, cascades, arrivée à Kangding à 18h). Petit hôtel tout de suite derrière la gare, sans nom, on ne me demande pas mon passeport (première fois!), chbre minuscule 30Y la nuit, douche chaude, TV, pour quelques heures de sommeil ca va bien, le départ ayant lieu le lendemain à 6 h, les patrons vous réveillent.
Kangding-Litang, 9 heures de route en bus; route pourrie mais paysages splendides, on voudrait pouvoir s'arrêter tellement ça coupe le souffle. Les villages traversés sont typiques, constructions très particulières, on sent que la région est rude. Route un peu dangereuse...
Litang, archi-tibétaine, je n'en dis pas plus, chacun doit pouvoir se faire une opinion sans à priori...! Pas aimé le Potala Inn, (presque en face de la gare, sur le LP) j'en ai parlé dans un message précédent, (chbre à 100 Y, juste un lit dans la chbre, rien d'autre, douche à l'étage avec les dortoirs, les chbres avec sdb sont à 150Y). Le genre d'hôtel ou tu t'attends à trouver les croissants chauds le matin, tellement on propose de services aux touristes..... Essayé grand hôtel tibétain, (tel : 0836-5322999 / fax 13568295678) rue centrale, moyennement propre, chbres standard, 100 Y la nuit, sdb dans la chambre, eau chaude à partir de 19h. Autre hôtel, un peu plus cher, mais complètement en retrait, tibétain comme on le rêve, 150Y, "Old house of 5th Jia Mu Yiang », rue de la poste, caserne militaire puis à gauche et après... il faut chercher, c’est proche de là mais j'ai oublié le chemin ! A Litang, pour repartir à Chengdu, je suis restée bloquée une journée à cause des pluies qui avaient endommagé la route, prévoir.
Voilà, j’ai essayé de retrouver le plus d’infos possibles, mais sans donner vraiment d’avis personnel sur les sites visités, les villages, les villes, (même si parfois je me laisse tenter !) je vous laisse découvrir ces endroits magiques (oups, j’avais dit que je ne donnais pas d’avis personnel, trop tard !!!)

Nihao
Ce que tu m'as envoyé comme infos est vraiement sympa, et crois moi, nous nous en servirons. Nous comptons faire Chengdu -Kangding-Luao-garze-dégé-payul-Batang-retour sur Litang puis, daocheng-xiangchen-dequin-Zhongdian.
Compte tenu de problemes liés a des difficultés de déplacement, nous avons décidé de louer un 4+4 a Chengdu avec chauffeur of course et nous prendrons notre temps pour visiter au maximum.
Merci encore et a bientot

Bnjour Nickopol
J'ai été trés impressionné par ta connaissance du Kham et les infos que tu as pris le temps de donner.
Je voudrais aller au Kham faire une randonnéede 2 à 3 semaines à cheval (Zongdhian - Litang ?), si possible pas en groupe mais à 2 ou 4 cavaliers.
Je ne trouve pas d'agence qui me le propose. Au Ladakh j'ai plusieurs fois réussi à trouver des chevaux avec un horseman pour servir de guide dans les villages ou gompas en demandant en anglais ou en hénissant si ils ne parlaient pas anglais !
Crois tu que l'on peut faire pareil au Kham ?
Où se procurer une bonne carte du Kham ?
Merci

Bonjour
J'interviens dans la discussion, la seule carte que j'ai trouvé est commercialisée par entre autre: la librairie du voyage à Rennes, c'est une carte "Nélés " sur China Central (qui est la zone geographique décrite)

Merci Dobledou pour l'info sur la carte.
Depuis mon dernier message j'ai appris que les Chinois avaient fermé le Kham depuis le début octobre 2009. Des voyageurs en agence auraient été contraints de rebrousser chemin. Quelqu'un a-t-il d'autres informations plus réjouissantes ?

bonjour,
Par qui as tu reçu cette info? tous les ans, au début OCT c'est un peu pareil compte tenu de la fete nationale, mais je n'ai pas d'infos absolument sures à ce sujet

Ouais c'est des chi...ants au guichet de la gare des bus de Lanzhou. Je m'étais levé très/trop tôt pour aller à Bingling Si et j'ai pas pu avoir de ticket pour le bus de 7h et j'ai dû prendre celui de 9h reJ'ai rien compris ou peut être que le bus de 7h était celui qui allait à Xiahe et donc ton témoignage corrobore ce que j'avais cru comprendre mais comme wo tingbudong c'était pas évident
Bingling Si, un pas vers le nirvana Merci pour ton résumé de voyage avec détails pratiques... ça donne des envies

Bonjour Dobledou
L'info Kham fermé début octobre m'a été transmise par l'agence Asian Roads qui trouve mon projet de rando à cheval trop difficile.

Je viens de me faire un petit plaisir en lisant ton message sur ta visite au Bingling Si, dire qu'il va falloir attendre encore 9 mois pour retrouver cette contrée si attirante!!!Petite correction (de taille quand-même!) : dans le passage sur le monastère de Xiahe du message que j'ai envoyé sur le Kham et l'Amdo, j'ai noté de façon très étourdie et j'espère que tout le monde aura corrigé "il y a environ 20000 moines", il fallait lire bien entendu "2000". Mille excuses!!

Bonsoir Albatros,Je ne connais pas bien le Kham, c'est une des raisons pour lesquelles je veux y retourner pour l'été 2010; je ne peux donc pas t'aider pour l'organisation d'un voyage à cheval, néanmoins je suis à peu près certaine, vu l'accueil, la générosité et la gentillesse des habitants de cette région, qu'il y a une possibilité de trouver des tibétains qui peuvent organiser ça; mais je ne peux pas te le certifier!
Tu peux trouver des cartes sur les sites de l'institut cartographique du Tibet, sur le site maps of China.com province Gansu, sur celui de Khamaid.org (peut-être que tu pourras aussi en trouver à acheter, je n'ai pas vérifié), par contre si tu veux voyager avec des cartes détaillées, je pense qu'il te faut en acheter une sur place mais elle sera en chinois, ce qui peut s'avérer utile.On m'a donné le titre d'un guide sur le Tibet, "Tibet (foot print travel guide), by Gyurme Dorjé" qui paraît très détaillé.Bonne lecture!

Merci NickopolLe chemin est aussi important que le but poursuivi