Choisir un 4X4 très fiable: Runner de Toy ou Defender 110?

Salut,
justement si j'en parle c'est que je sais de quoi je parle ! Tu as de la chance de pas avoir eu à faire le plein (en 100 000 km faut être veinard) avec des fonds de cuves dégueus et autres joyeusetés dans le carburant....
pour mémoire un petit avion loué par le Club Med s'est viandé.... une vingtaine de morts, je me souviens plus.... c'était de la flotte mélangée au kérosène qui était la cause de cet accident à Tambacounda !
Pour ce qui est du 130, merci de me donner cette précision.... comme je l'ai dit dans mon post j'en parle pas parce que je connais pas! Quant aux lubrifiants... c'est comme tout en Afrique, tu peux te faire refiler n'importe quoi du fait que la rigueur dans les contrôles n'existe pas. D'un autre côté je pense que si on vit en Afrique et si on y vient et qu'on s'y accroche, c'est à cause de cette fantaisie (entre autres) qu'on y trouve. Si je suggère à quelqu'un de trouver un 300 TDI c'est parce que les pépins (s'il y en a....) seront plus faciles et moins onéreux que sur un TD5 par ailleurs, comme je l'ai précisé, agréable à mener.
Je suis client chez Land Rover depuis environ une trentaine d'années, j'ai possédé 5 Range et trois Land...
cordiales salutations

salut fab73;
en reponse a ta question je te dirai que je possede un toyota et un defender 110 et que je pars toujours en raid avec le def.... (le toy est un hdj 100 pas un runner);je reviens de libye il y a une semaine et aucun probleme...
par contre il y a plusieurs choses a savoir sur le def:il s agit bien d un engin mythique, le plus beau (c est tout a fait perso), tres adapte au franchissement, assez facilement preparable a prix plutot moins eleve qu un toy....MAIS...il s agit d un def et les notions de confort et de finition sont tres eloignees de celles d un toy;pour ce qui est des perf tout depend du modele (300TDI, TD5, ouTD4);le mien est un td5 achete neuf en 2004, 110000KM dont environ 500000 a 60000l en raid dont pistes cassantes au mali et beaucoup de sable en libye; aucun soucis majeur; preparation (doit imperativement rester simple..):changement amorto (doubles a l arriere), ressorts durcis, ski avant etprotection pont avant, grille anti intrusion, cartograhie et intercooler (l augmentation des perf n est interessante que pour les raid difficiles dans le sable (libye)et pour les longues liaisons...en faisant attention de ne pas etre a pleine charge trop longtemps;prepare comme ca (j oubliais:jantes triangular avec leger deport c est securisant dans les devers... et pneus goodrich allterrain (265)pour le sable et mud (235) pour l'afrique noire ou les cailloux)il a des perf en franchissement quasi equivalentes a unHDJ 80 ou100 et mieux qu un runner (je sens que je vais faire rire des toyotistes...)quand a la fiabilite normalement le toy est loin devant mais en fait on voit de tout sur les raids (jusqu apresent j ai vu plus de toy casses mais ils etaient plus nombreux);pour resumer:-def:mythique, capacites tout terrain, charme, facilement preparablerunner:prix, confort; (attention a la possibilite de trouver des pieces pour le runner en afrique)
ps:ne surcharge pas trop le toit du def (en raid on voit des def magnifiques avec galerie, tentes de toit, jerrycans...ca fait aventure mais pour les grandes dunes c est catastrophique;par contre c est acceptable sur piste a condition de conduire en consequence;
pour moi pas d hesitation :le def
bon choix et bons voyages

Merci pour vos réponses !
Donc 300 TDI bon moteur, mais on trouve plus de TD5 en occasion (pr quasi le même prix et kms en moins...)
Le TD5 est de quel origine : Land comme le 300TDI ou autre ?
Merci

Salut Fab 73, l'autre jour je t'ai envoyé vers une annonce d'un 300 tdi qui semblait pourtant tout à fait sympa, clim, treuil révisé, distrib et bien préparé... faut pas croire qu'il y a pas de bonnes occases en TDi.

salut fab73;effectivement le gas oil pourri est un probleme pour les injecteurs;en afrique noire j emmene un entonoir raccor avec filtre (c est sense arreter l eau et les saloperies des fonds de cuve, par contre le plein est plus long a faire et le filtre est encombrant a trimbaler);monter un pre filtre est une autre solution mais ça peut etre un nid a emmerde (on en a shunte plus d un en raid);emmener plusieurs filtres a gas oil et les changer regulierement est une assez bonne solution mais il n y a pas de recette miracle... (meme en europe il y a de l eau dans le gas oil);le 300 tdi n a pas ce probleme mais l agrement et les performances ne sont pas les memes;si tu fais beaucoup de sable le 300tdi risque d etre un peu juste;

bjr à tousAllez un p'tit cadeau à ceux qui veulent en savoir plus sur le modèle 75/78/79 toyotaLe modèle 75 de chez Toyota qu'il soit fourgon ou pick-up est un véhicule utilitaire par excellence, simple et robuste, il fait parti de la série 7 "heavy duty" travailleur de force, le 70 & 73 faisant parti des light Duty !
La conduite, le confort et la puissance s'apparente plus du camion qu'à celui d'une berline.Dans toute l'évolution du 75, il y a eu plusieurs modèles avec plusieurs motorisations, l'ensemble est issue de la série 4 avec en premier le BJ75 suite du BJ45le BJ75 dont le moteur est celui de la série 4 avec un 4 cyl D atmo (3B) de 3.5litres de cylindrée, boite HF55, un gros moteur de tracteur avec distribution en cascade de pignons et une pompe à gasoil en ligne qui avale tous les diésels, pas de problème particulier sur cette série, juste les montants de pare brise sur le fourgon qui montraient des signes de faiblesse dès que leur mettait un galerie chargée ou faisait du franchissement de dunes, l'ensemble de la carrosserie étant très long, elle se vrillait et les montants se fendaient.
Puis aussi un autre petit défaut, au tableau de bord, une masse défectueuse apparaissait de temps en temps mettant le niveau de gasoil à fond comme le témoin de température d'eau, la solution consistait à s'arrêter et repartir ou débrancher la jauge à gasoil ou tout simplement de monter un autre mano de température !!
moteur un peu faible dès que le véhicule est bien chargé ou en montagne, si vous trouvez un moteur 13BT (c'est le meme moteur mais turbo injection directe) à lui mettre dedans c'est l'idéal pour voyager loin.Puis il y a eu le PZJ75, le mal aimé à tort, qui hérita d'un moteur 5 cylindres (1PZ)3.5 litres de cylindrée, pompe à gasoil rotative, boite R151F comme d'autres modèles de la série 7 (light duty) mais avec des roulements plus solides. A croire que les ingénieurs Toyota n'ont pas osés mettre directement le gros 6 cylindre alors ils auraient coupés un cylindre et mis un volant moteur bi masse ce qui permettait d'avoir une plus grande surface de disque d'embrayage ! Malheureusement ce modèle ne dura que 2 ans et rapidement on c'est aperçu que le volant moteur avec toutes ses pièces en mouvement posait des problèmes. La solution est de remplacer ce volant moteur par celui du 6 cylindres soit du HZJ75 soit du HDJ80 12 soupapes qui possède le même diamètre d'embrayage, puis de mettre un embrayage complet deHZJ78/79 ou HDJ80 12 soupapes (même nombre de cannelures d'arbre de sortie de boite)mais une butée d'embrayage de HZJ78/79 (même boite de vitesses) et de mettre 4 rondelles sous la butée de fourchette pour récupérer l'angle de poussée.
sinon pas de problèmes particuliersEt enfin le HZJ75, le mythique, moteur 6 cylindres (1HZ) de 4, 2 litres de cylindrée boite HF55, le plus gros moteur atmo, le modèle qui n'a pas de failles particulières; On dit qu'il est à peine rodé à 500 000 kms !Pour ces trois modèles, en achat d'occasion, par expérience, aux alentours de 250 000 kms je conseillerai d'ouvrir la boite de transfert sans tomber l'ensemble des boites mais juste en retirant l'arbre de transmission AR et d'en voir l'état, car il n'est pas évident d'expertiser ce genre de véhicule très solide. C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour connaitre réellement l'état des boites, qui à partir de 250000 kms peuvent donner quelques signes d'usure, en fonction de la vie quelles ont eu!! Le point de repère principal étant l'arbre lisse de pignon fou ou intermédiaire sur lequel il y a deux gros roulements à rouleau et deux rondelles d'usure en bronze aux extrémités, vu l'état, à vous de voir si cela vaut la peine d'aller plus loin et d 'ouvrir la boite pour y remplacer les roulements et là vous repartez pour 250000 kms voir plus.A ce kilomètrage, changer l'embrayage et aussi les injecteurs qui n'ont surement jamais été vérifiés. Voilà, de faire ces deux points de révisions, vous donnera une facture qui peut très vite atteindre les 3000/4000 euros et plus, mais vous pourrez partir tranquille en voyage au long cours.Coté moteur en général rien à redire si l'entretien à été régulier, bien sur comme toute mécanique vous n'échapperez pas au remplacement à un moment ou un autre des pièces périphériques alternateur pompe à eau courroies etc etc ces trois véhicules sont en 24 volts et suspension à lames AV et AR, sièges utilitaires et jantes d'origine à cerclage pour du 750X16Pour ce qui est de la préparation propre des véhicules européens aux voyages lointains, pas grand chose à faire, le plus simple est de regarder les modèles Africains, Arabie saoudite et Australiens. Il suffit d'augmenter la protection des filtres, air et gasoil et d'ajouter une lame au paquet de lames de suspension AR, (un troisième lame aussi longue que la secondaire d'axe à axe) de monter des amortisseurs Africains plus résistants aux mauvaises pistes et d'augmenter la capacité du réservoir de carburant. Toyota monte un deuxième réservoir de 9O litres avec transfert par une électrovanne et retour de gasoil dans le réservoir en action + une jauge au tableau de bord.
Après, c'est à chacun de voir ce qu'il veut de plus en fonction d'une utilisation propre et de son budget. Ces véhicules peuvent charger plus d'une tonne mais la plupart sont largement au dessus voir jusqu'à deux tonnes de charge dans des conditions difficiles. Mais toute mécanique a ses limites !!!
Ces véhicules sont très solides surtout si on les entretient correctement, vidange tous les 5000, graissage des arbres tous les 2500, boites tous les 30000 tout cela en charge ou en conditions difficiles. Leur consommation va en moyenne en voyage de 12 à 14 litres /100, mais peut atteindre plus dans des conditions sahariennes ou de montagnes (altiplano Bolivien)Pour faire simple, en l'an 2000 la série évolue et passe au HZJ78 pour le fourgon et HZJ79 pour le pick-up, les deux plus grosses évolutions sont les suspensions avant qui sont à ressort et le système électrique qui passe en 12 volts
la boite repasse en R151F avec un problème de pièce d'adaptation de boite de transfert trop faible qui génére des pannes, je ne sais pas jusqu'à quelle année exactement, puis vers 2008 une nouvelle carrosserie apparait mais ces modèles sont toujours vendus plus ou moins en europe avec des problèmes de normes de pollution et à des prix exorbitants !!!!Fred

Bjr
Voilà un p'tit cadeau pour tous ceux qui veulent en savoir plus sur les toyota land cruiser 75 !Le modèle 75 de chez Toyota qu'il soit fourgon ou pick-up est un véhicule utilitaire par excellence, simple et robuste, il fait parti de la série 7 "heavy duty" travailleur de force, le 70 & 73 faisant parti des light Duty !
La conduite, le confort et la puissance s'apparente plus du camion qu'à celui d'une berline.Dans toute l'évolution du 75, il y a eu plusieurs modèles avec plusieurs motorisations, l'ensemble est issue de la série 4 avec en premier le BJ75 suite du BJ45le BJ75 dont le moteur est celui de la série 4 avec un 4 cyl D atmo (3B) de 3.5litres de cylindrée, boite HF55, un gros moteur de tracteur avec distribution en cascade de pignons et une pompe à gasoil en ligne qui avale tous les diésels, pas de problème particulier sur cette série, juste les montants de pare brise sur le fourgon qui montraient des signes de faiblesse dès que leur mettait un galerie chargée ou faisait du franchissement de dunes, l'ensemble de la carrosserie étant très long, elle se vrillait et les montants se fendaient.
Puis aussi un autre petit défaut, au tableau de bord, une masse défectueuse apparaissait de temps en temps mettant le niveau de gasoil à fond comme le témoin de température d'eau, la solution consistait à s'arrêter et repartir ou débrancher la jauge à gasoil ou tout simplement de monter un autre mano de température !!
moteur un peu faible dès que le véhicule est bien chargé ou en montagne, si vous trouvez un moteur 13BT (c'est le meme moteur mais turbo injection directe) à lui mettre dedans c'est l'idéal pour voyager loin.Puis il y a eu le PZJ75, le mal aimé à tort, qui hérita d'un moteur 5 cylindres (1PZ)3.5 litres de cylindrée, pompe à gasoil rotative, boite R151F comme d'autres modèles de la série 7 (light duty) mais avec des roulements plus solides. A croire que les ingénieurs Toyota n'ont pas osés mettre directement le gros 6 cylindre alors ils auraient coupés un cylindre et mis un volant moteur bi masse ce qui permettait d'avoir une plus grande surface de disque d'embrayage ! Malheureusement ce modèle ne dura que 2 ans et rapidement on c'est aperçu que le volant moteur avec toutes ses pièces en mouvement posait des problèmes. La solution est de remplacer ce volant moteur par celui du 6 cylindres soit du HZJ75 soit du HDJ80 12 soupapes qui possède le même diamètre d'embrayage, puis de mettre un embrayage complet deHZJ78/79 ou HDJ80 12 soupapes (même nombre de cannelures d'arbre de sortie de boite)mais une butée d'embrayage de HZJ78/79 (même boite de vitesses) et de mettre 4 rondelles sous la butée de fourchette pour récupérer l'angle de poussée.
sinon pas de problèmes particuliersEt enfin le HZJ75, le mythique, moteur 6 cylindres (1HZ) de 4, 2 litres de cylindrée boite HF55, le plus gros moteur atmo, le modèle qui n'a pas de failles particulières; On dit qu'il est à peine rodé à 500 000 kms !Pour ces trois modèles, en achat d'occasion, par expérience, aux alentours de 250 000 kms je conseillerai d'ouvrir la boite de transfert sans tomber l'ensemble des boites mais juste en retirant l'arbre de transmission AR et d'en voir l'état, car il n'est pas évident d'expertiser ce genre de véhicule très solide. C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour connaitre réellement l'état des boites, qui à partir de 250000 kms peuvent donner quelques signes d'usure, en fonction de la vie quelles ont eu!! Le point de repère principal étant l'arbre lisse de pignon fou ou intermédiaire sur lequel il y a deux gros roulements à rouleau et deux rondelles d'usure en bronze aux extrémités, vu l'état, à vous de voir si cela vaut la peine d'aller plus loin et d 'ouvrir la boite pour y remplacer les roulements et là vous repartez pour 250000 kms voir plus.A ce kilomètrage, changer l'embrayage et aussi les injecteurs qui n'ont surement jamais été vérifiés. Voilà, de faire ces deux points de révisions, vous donnera une facture qui peut très vite atteindre les 3000/4000 euros et plus, mais vous pourrez partir tranquille en voyage au long cours.Coté moteur en général rien à redire si l'entretien à été régulier, bien sur comme toute mécanique vous n'échapperez pas au remplacement à un moment ou un autre des pièces périphériques alternateur pompe à eau courroies etc etc ces trois véhicules sont en 24 volts et suspension à lames AV et AR, sièges utilitaires et jantes d'origine à cerclage pour du 750X16Pour ce qui est de la préparation propre des véhicules européens aux voyages lointains, pas grand chose à faire, le plus simple est de regarder les modèles Africains, Arabie saoudite et Australiens. Il suffit d'augmenter la protection des filtres, air et gasoil et d'ajouter une lame au paquet de lames de suspension AR, (un troisième lame aussi longue que la secondaire d'axe à axe) de monter des amortisseurs Africains plus résistants aux mauvaises pistes et d'augmenter la capacité du réservoir de carburant. Toyota monte un deuxième réservoir de 9O litres avec transfert par une électrovanne et retour de gasoil dans le réservoir en action + une jauge au tableau de bord.
Après, c'est à chacun de voir ce qu'il veut de plus en fonction d'une utilisation propre et de son budget. Ces véhicules peuvent charger plus d'une tonne mais la plupart sont largement au dessus voir jusqu'à deux tonnes de charge dans des conditions difficiles. Mais toute mécanique a ses limites !!!
Ces véhicules sont très solides surtout si on les entretient correctement, vidange tous les 5000, graissage des arbres tous les 2500, boites tous les 30000 tout cela en charge ou en conditions difficiles. Leur consommation va en moyenne en voyage de 12 à 14 litres /100, mais peut atteindre plus dans des conditions sahariennes ou de montagnes (altiplano Bolivien)Pour faire simple, en l'an 2000 la série évolue et passe au HZJ78 pour le fourgon et HZJ79 pour le pick-up, les deux plus grosses évolutions sont les suspensions avant qui sont à ressort et le système électrique qui passe en 12 volts
la boite repasse en R151F avec un problème de pièce d'adaptation de boite de transfert trop faible qui génére des pannes, je ne sais pas jusqu'à quelle année exactement, puis vers 2008 une nouvelle carrosserie apparait mais ces modèles sont toujours vendus plus ou moins en europe avec des problèmes de normes de pollution et à des prix exorbitants !!!!Fred
El ZigZag.Cruiser

Merci Fredtictic pour cette formation Toy, on voit que tu es expert ! Moi j'avoue avoir encore un peu de mal avec les abréviations Toyota !
Bref, Que pense tu d'un Runner 3.0 TD 1995 Caisse 120000kms et moteur changè 52000Kms, il est sur le Boncoin immatrculè ds le 38 à 13000 ou 13500€
merci

pas grand chose !
tout ce que je crois connaitre sur le bestiau, c'est un hilux plus confortable avec moins de capacité de charge !
fred

Bonjour tout le monde !!!J apporte ma petite pierre a l edifice...
Perso, j ai un taro vw (un hilux en fait) le mien est tres proche des 300000, et je pense qu il correspond assez bien a l idée du rustique et increvable... on en voit en pagaille en australie ou amerique du sud, avec pres de 600000 au compteur...
J ai un xtra cab, donc 4 places carte grise, et une grande benne qui me sert a tout, j ai bricolé un hard top facon "mini cellule" facilement amovible
J ai payé le mien 4500 €, niveau confort, je prefere que le land (pedalier décalé, volant contre la fenetre....meme si un 110 est ce qu il y a de plus beau...) et SURTOUT je passe vraiment partout avec car j ai une hauteur inferieure a 1, 90 m, meme avec ma tente de toit je peux me garer dans un parking souterrain ou passer sous les barres anti-gitans et autre caravanes, et au quotidien ça fait une difference vraiment enorme (surtout dans le sud de la france...)
Je pars cet été avec en scandinavie pour trois mois...Matthieu

Salut, tu as des photos Matt113 de ton bestio... c'est quoi comme moteur increvable ?

Salut Fab...Je n ai jamais inclus de photos... je ne vaut rien devant un ordi !!! j essaye et si ça foire envoi moi en MP ton adresse perso. A priori l image est "attachée" ?!
La photo est du we dernier au bord du lac de Ste croix...
En fait j ai incrusté la tente de toit dans le hard top pour que rien ne depasse quand c est replié... et j ai une structure alu a l interieur qui me permet de fixer 4X20l d eau et 2X20l de gasoil, une pompe a eau (douche nettoyage et remplissage) un compresseur, mon BBQ, le frigo, et au milieu je met tout le bordel...Le moteur que j ai est le 2, 4 L diesel de toyota qui se trouve un peu partout sur les voitures de la marque, c est pas bien puissant et ça consomme 1Ol/100... si tu veux plus de details, n hesite pas !!!A+

J y repense a l'instant, fais une recherche sur internet, tu tapes "destroy hilux topgear" il y a une video de 2X20min d une emission de télé anglaise dispo sur you tube ou autre...
Il n y a pas besoin de comprendre l anglais pour suivre... j ai le meme modele, un peu plus récent, mais meme moteur, transmission...A+

Bonjour,
Si tu cherches toujours un 4x4 pour voyager, je peux te proposer le mien :
TOYOTA PRADO diesel de 98, 250 000 Km
Modèle Afrique à moteur atmosphérique et charge utile de 1100 Kg
5000 € Si tu es intéressé, contactes-moi.
Pour information, je réside en Afrique noire depuis 30 ans, et j'ai possédé Land-Rover station wagon, 2 Range Rover, 2 Discovery. Si, à mon avis les vieux Range Rover à moteur essence étaient les meilleurs tout-terrains, question tranquilité mécanique, rien de comparable avec la TOYOTA. En voyage, je vérifie seulement le niveu d'huile par acquit de conscience. Alors qu'avec les Rover, il fallait avoir toujours la caisse à outils à la main !

bonjour
Nous avons un def 130 td5 2003 aménagé. Tu peux aller voir notre site ca te donnera des idées de preparation. httpmarsletour.com
Nous avons fait 2 grands voyages avec. 26000 kms en Asie centrale aucun probleme et 38000 kms jusqu en Inde.
Nous avons juste eu le pot catalytique qui s'est bouché au Nepal. Nous l avons vidé et sommes repartis.
Nous sommes tres contents de ce vehicule qui est robuste et passe partout.
Il est evident qu avant chaque depart une bonne revision s impose. Et bien sur de faire les vidanges graissage en route.
Nous n'avons pas eu de probleme de gazole et pourtant les pays traversés n ont pas la reputation d avoir des gazole de qualité.
Notre def a maintenant 150000 kms et nous esperons qu ils en fera beaucoup d autres.
bon choix et bonne preparation
Phil

Juste une question
toujours à vendre le Prado?

Bonjour et merci de cette anthologie du TLC série 7Même moi qui suis possesseur d’un 78 de 2001 (acheté en 2004) je n’en savais pas « totalement » autant.Surtout au niveau de la BV R151F ??As-tu des liens ou des posts (en MP si tu veux) pour détailler le type de pb, sa durée de vie et ou son kilométrage d’apparition.Sinon pour le choix entre LR et TLC c’est tj un peu la bouteille à encre !!!!!Avec le TLC HZ78 acheté d’occase à 32 000 km (oui oui 32 il ne manque pas de zéro) j’ai fait plus de 50 000 km depuis et il se débride à peine !!!C’est fiable, robuste, « confortable » et avec l’arrière tôlé c’est facilement aménageable.Nous espérons pouvoir partir avec –vraiment - prochainement

non je n'ai pas de post particuliers, j'ai qq photos de copains avec la boite ouverte, mais c'est censuré, car je n'ai pas d'adsl
sinon rien de mieux pour en savoir un peu plus que de s'incrire sur le saharien ou explo4X4 ou forums toyota et de poser la question de savoir qui a eu des problèmes etc etc pour y trouver des réponses
fred

Quelques explications sur les boîtes de HZJ78...www.sahariens.info/...oite-transfert-hzj78

le Prado est toujours disponible, il est à Essaouira.
Me contacter sur bigeard.claude@menara.ma