Choisir un 4X4 très fiable: Runner de Toy ou Defender 110?

Bonjour,
Je cherche un 4X4 chassis long ou pick up TRES FIABLE / VOIR INCREVABLE
En vue de l'équiper tt doucement pour faire du raid.
Je veux acheter un truc solide, sans puces électroniques ou sondes... bref vs m'avez compris
Je pensais au Runner de Toy ou Defender 110
Si un vs pouvez m'aidez sur les modéles à éviter, ou moteur à choisir
Merci

Hola
difficile de répondre à ce genre de question, pas assez d'infos surpour partir en raid ?budgetquel paysbref comme cela le runner ? pourquoi pas on en voit mais très peu !
le 110 oui engin mythique, mais en achat d'occasion une révision de boites s'impose !@+
fred

Merci Fredtictic pour ta réponse, pour compléter : budget 3000 à 15000€, je sais c'est vague, c'est à dire soit un 4X4 pas trop chère avec grosse révision et petite prépa, ou un plus récent (entre 10/15000€) et moins de kms.
En faite je cherche un 4X4 avec de la place, 2 chiens ! 5 portes ou pick-up double cabine avec hard top,
Pour aller ou ? pour le moment en France ou pas trop loin, et le but c'est d'avoir une bonne base pour l'aménager, voir préparer un peu, pour Maroc et plus loin ensuite...
A la base, j'ai tj aimè le Defender, mais on m'a mit ds la tête que ça casse ! donc je regarde vers les Toy (sur-côtè je trouve et des gros kms), ou les pick-up L200, navara, mais + fiabilitè, + d'électronique non ?
Donc je reviens sur Defender 110, 130, on m'a dit que le 3L tdi était le meilleur... c'est vrai
Bref, j'espére être un peu + claire.
PS : je vds une Alfa 156 SW 126jtd 2005 ou échange/reprise contre 4X4Merci!!!

Salut, je te conseille (pour être un utilisateur de longue date) le Defender 110 mais pas un td 5. Un 300 tdi si tu quittes le continent européen. Pour des problèmes de carburant "propre". Les injecteurs des td 5 sont fragiles et, en Afrique par exemple, tu as souvent de l'eau dans le gazoil. J'ai environ 1 000 000 km en Land Rover, tous modèles confondus, et j'ai jamais eu de problèmes gravissimes. Avec Toyota non plus d'ailleurs !
Utilise de bons lubrifiants (pas lésiner sur la qualité) et conduire proprement, c'est la garantie d'aller loin. La réputation de casse sur les Land Rover je sais pas d'où elle vient, à mon avis ça casse moins que beaucoup d'autres... mais bien sûr ce n'est pas indestructible. Ce qui compte c'est d'être "à l'écoute" de ton véhicule, ce qui te permettra d'anticiper sur un pépin et si tu aimes ta bagnole tu seras plus "réceptif" au pépîn qui pourrait se préparer ! Je ne peux pas parler du nouveau moteur de Land, je le connais pas mais le 300 va très bien
Bons voyages

Merci Jlsrama pour tes renseignements, en effet encore hier au controle technique on m'a dit du bien du 300tdi,
sinon le 130 est il un 110 rallongè ou différent ?
je voudrais avoir 5 places et un grand coffre à amménager, car j'ai 2 chiens aussi ! donc je pensais au 130 avec un hard top ou le 110 si c'est assez grand.
En conso ça donne quoi en roulant cool ?
Par contre le moteur 300tdi, n'existe plus depuis 10 ans, donc on tombe sur des Land avec pas mal de kms... combien peut faire ce moteur ?
Ce qui est bien au Defender c'est qu'on trouve de tt pour l'amménager et préparer
vos expériences et conseils st les bienvenues

S'il le faut c'est pas idiot de prendre un véhicule un peu plus âgé, de refaire tranquillement ce qu'il faut rénover, d'une part le prix d'acquisition est moins important, d'autre part ça te permet de bien connaître la "bête". La carrosserie du land en alu évite des corrosions que d'autres marques n'évitent pas. Pour le 130 je connais pas car j'en ai jamais possédé. En conso en roulant cool tu tournes autour de 12 litres aux cents, en ce qui concerne la place je voyage souvent avec un gros chien (rott) et comme tu le dis tu peux aménager l'arrière avec des coffres. Mais ça tu pourrais le faire sur d'autres marques. je crois que le Land Rover est un bon choix mais je ne suis pas bloqué sur cette marque absolument, je suppose qu'un bon GD mercédes doit pas être mauvais non plus, ou un toy (dont je garde un souvenir ému pour un BJ 43.... qui ne me rajeunit pas qui était increvable mais dont la suspension permettait de voir à quel point nos vertèbres sont solides !!!).

Salut, je pense que la réputation de casse "justifié, vient des premiers turbo greffé sur les 110 ou 109 qui avait un moteur pas "préparé" pour ça et c'est vrai que ça cassé pas mal à l'époque !

Salut, sans doute as-tu raison en ce qui concerne les moteurs des anciens Land mais je pense également que cette réputation qui collait à la peau de cette marque c'est surtout les "bricoles" qu'on devait souvent faire sur le circuit électrique entre autre, mal endémique sur pas mal de bagnoles anglaises (j'ai eu TR 4 et autres MG pour me souvenir....). Les japonaises de ce côté là ont instauré une finition souvent irréprochable.
Pour ce qui concerne la remorque j'ai opté pour cette solution dans mes longs parcours car avec un véhicule tracteur qui a du couple en bas c'est vraiment pas un problème pour tracter et ça libère beaucoup de place dans le véhicule. par exemple pour prendre des réserves de carburant "détaxé" dans le Sud Marocain", ou n'importe quoi d'autre ce qui en plus t'épargne les odeurs désagréables et t'évite une galerie onéreuse et qui déséquilibre le centre de gravité quand tu y mets du poids. Par sécurité, sur les réhausses placées sur la remorque j'ai découpé un grillage assez épais pour couvrir toute la remorque et par dessus j'y ai placé une bâche. Le grillage pour se préserver de la fauche dans les embouteillages et autres arrêts dans la rue. La remorque quant à elle est choisie en tenant compte de sa solidité mais je ne lui ai fait subir aucune modification et je n'ai jamais eu de problème. Je voulais lui adapter des roues de même diamètre que celle du Land mais finalement c'était pas la peine. Je me sers de la remorque en toutes occasions, je n'ai pas été gêné sinon pour faire un créneau...
N'hésite pas à équiper ton Pajero de cet attribut, tout de suite tu te sentiras plus à l'aise. Cordialement.

Il y a le Toy Runner 3L TD mais beaucoup de gadget électrique avec...
Je sais que les Pick up navara avant 2005 casse
après L200, Hilux ?
Patrol ou les Terrano 1

La je peux pas te répondre mais ces véhicules sont assez pourvus en électronique. Si c'est pour tourner en Europe ça doit pas être trop grave, en Afrique il y a beaucoup de L 200 et autres Hilux. Il savent réparer en cas de pépin... mais ça ne correspond pas à ma propre perception du baroudeur pur et dur. La solution de la remorque que j'ai adoptée depuis des années permet de dormir dans l'auto peinard.

des L200 en Afrique ça doit être des vieux, les nouveaux st assez luxe !Pour revenir à la solution remorque, c'est une idée que j'avais pas pensè, mais c'est pas galère sur route mauvaise en 4X4 ! ça doit être un handicap, non ?
Et si tu casse l'axe de la remorque Pour revenir au Defender 300TDI, en 110 ou 130, une bonne occasion doit avoir maxi combien de kms ???
et c'est quoi les + gros kilométrage avec ce moteur ?

Tu serais étonné de voir les véhicules 4 x 4 qu'on trouve ici, par exemple à Dakar! Il y a bien sûr des vieux clous mais tu as aussi beaucoup des derniers modèles du marché!
En particulier des L 200 et des Hilux mais aussi des Pajéro, des ML et autres Toyota LandCruiser. Pour ce qui est de la remorque le timon est sans doute ce qui cassera en dernier! C'est ce qui est le plus résistant. Je disais que c'était bien avec un véhicule avec du couple en bas régime, pour éventuellement sortir d'un bourbier bien collant. Pour ma part j'ai jamais eu de problème avec ce genre de remorque. Et derrière un Land tu la sens même pas. C'est je crois la meilleure solution pour faire des déplacements avec pas mal de bagages et conserver de la place dans l'habitacle. Pour ce qui est du kilométrage d'un 300 tdi, en fait, d'après moi c'est pas le chiffre qui est important, c'est l'état de fraîcheur de l'ensemble du véhicule.... ça te montre comment celui-ci était entretenu. Compte tenu de l'âge entre deux cent et trois cent mille kilomêtres ainsi tu pourras faire le tour des divers éléments et il te coûtera pas trop cher ! mais tu peux trouver des Land qui ont beaucoup moins de bornes que ça. mais comme je te dis, c'est pas le nombre qui est le plus déterminant mais l'état général. Regarde les annonces et tu verras.

tois tu as un TD5 c'est ça ?
Je me demandai aussi en 110 la banquette : elle se rabat ? plancher plat si elle se rabat (non je rigole )
Par contre ds les annonces on voit pas trop des gros kilométrages comme les Toy

Je n'ai plus de Land, je vais en rechercher un en France cet été mais j'ai eu un Defender 90, un 110 300 TDI et un 110 TD 5. En Europe je trouvais le TD 5 pas mal, un peu plus de reprise mais c'est un argument qui vaut rien quand tu es sur une piste. Je pense que si tu passes où tu veux passer, dans des condfitions correctes, ce qui compte c'est le plaisir que tu as à conduire ton véhicule. Moi c'est dans ce sens que je considère les Land. Tu trouveras des tas de raisons de critiquer le Land et de trouver des tas d'arguments en faveur d'autres marques. Mais pour finir tu verras que le Land est un sacré numéro, rustique c'est vrai.... mais si tu veux le confort et autres sensations, choisis un Cayenne S !!! A mon avis tu iras pas dans les mêmes coins qu'avec ton Land.
Cet été je vais reprendre un land, ce sera un 300 TDi, pour ici le TD 5 c'est pas approprié. C'est pas un jugement objectif... c'est très subjectif.

50000 € ???? la je regarde les Defender 110 300TDI de 1994 à 1998

bonjour,
une question à se poser avant de partir : est-ce pour revenir avec le véhicule ou pour le revendre sur place ?
dans la deuxième alternative, il vaut mieux un truc ancien, genre Pajero, Land Cruiser ou Patrol en modèle long et avec le moins d'électronique possible, dont on peut espérer tirer entre 3 et 5 million de CFA sur place (4800 à 7000 E). plus c'est gros, plus c'est confort : j'ai testé 4Runner ou Patrol, ainsi que Daihatsu Feroza, c'est le jour et la nuit. en contrepartie, la consommation n'est pas la même.
il est vrai qu'à Dakar on trouve des modèles très récents, mais bien souvent non entretenus faute de garagiste compétent ou de budget. ils sont ensuite bradés mais bonjour les surprises. et bien évidemment, il est déconseillé de s'aventurer sur les pistes avec ce genre d'engin qui peut refuser de repartir sous prétexte d'une sonde cramée, impossible à trouver sur place.
en parlant d'un 4x4 à 50000E, passe voir le site de mon ami Gérard qui a fait des merveilles en terme d'aménagement intérieur et rendu autonome son Defender. il y a le détail chiffré des améliorations.
pagesperso-orange.fr/gerardfrancois/borie/
sinon dans le genre rustique mais fiable, il y a aussi le Jeep Cherokee ou Grand Cherokee, avec un moteur 2.1 ou 2.5 TD. pas trop gourmand, pas fait pour la vitesse, mais solide sur toutes surfaces. en plus les pièces sont de chez Renault donc plus faciles à trouver en occas. le Frontera de chez Opel est pas mal non plus, bien qu'assez moche à mon goût. il y en a beaucoup et pas trop chers sur les sites allemands d'annonce.
essaie de trouver un véhicule avec clim, ce qui est super sympa pour éviter d'arriver rouge de terre intérieur/extérieur après des bornes sur piste latérite (mais c'est beaucoup plus rare).
dernière info, ne pas acheter sans bien vérifier les 4x4 vendus dans les Alpes. je n'ai rien contre les Savoyards, mais les routes salées 6 mois par an font de gros dégâts sur les carrosseries, y compris sur des modèles récents (après 1994, généralisation des caisses traitées anti-corrosion). y'a qu'à s'y promener pour le constater...

Oup ! je suis de la savoie attention !
Le Frontera j'en ai un sport 2L essence mais 3 portes, il parait qu'en diesel ils st pas fiable ?
Le Cherocky avec moteur renault il est vraiment fiable ?
Moi ce n'est pas pour le revendre là bas...
et le Defender TD5 c'est du BMW ?

comme je te disais je n'ai rien contre les Savoyards : mieux vaut saler les routes et moins glisser, au prix de bagnoles corrodées. on pourrait faire la même remarque sur les véhicules stationnés en bord de mer. la différence est assez flagrante pour moi qui à Paris voit beaucoup de véhicules y compris des 4x4. je reviens de Valloire et il est rare de trouver des voitures sans trace de rouille, même sur des Mercedes ou des Toyotas. ce qui souffre aussi en montagne, c'est l'embrayage et les freins mais je ne t'apprends rien.
le Cherokee est un modèle fait pour la piste et les chemins torturés. comme d'autres 4x4, il est souvent utilisé en usage pro. il n'a pas besoin de réhausse à l'état de base. pour les modèles anciens, la mécanique est assez accessible. il faut bien évidemment connaître quel en a été l'usage et vérifier la corrosion, l'état intérieur qui reflète souvent l'entretien global. les avantages du moteur 2.1 TD : petite conso, carte grise moins chère (8 CV), moteur très répandu (a équipé les R21 et R25) et donc beaucoup de pièces d'occas. souvent, peinture toit et capot à revoir, sauf les blancs. j'ai acheté dernièrement un modèle 89, tôle à nu sur les parties exposées au soleil, mais pas un point de rouille...
sinon, il y a aussi le Discovery qu'on trouve assez souvent en occas pour pas trop cher. c'est plus grand et assez haut de plafond.
pour ce qui est des moteurs, je ne sais pas si c'est BMW qui équipe les Land. mais l'entretien, l'utilisation au quotidien font leur longévité. se méfier d'une trop grande différence âge/kilométrage. certains vendent des caisses âgées de 15-20 ans avec 100000 bornes et le moteur changé : c'est souvent des excités du champignon ou des vidanges non faites. passer son chemin.
pour info qques sites moins connus 4X4eux français :
www.agriaffaires.com
suchen.mobile.de
www.gebrauchtwagen.de

ben toi, tu conseilles de ne pas choisir un TD5 et tu es en photo devant !!!
perso, j'ai un TD5, avec + de 100000 km en Afrique.
jamais aucun problème de carburant.
je pense que tous les lubrifiants sont bons... s'ils sont vraiment de la marque indiquée.
J'ai appris qu'il y a de "fausses" huiles de marques !! J'ai fait 15000km avec une monograde 50W !!
D'accord avec toi pour "l'écoute" de ta voiture.
une précision les longueurs 110 et 130 (pouces= 25, 4mm) désignent l'espace entre les axes des ponts.