Circuit de dix-sept jours au Japon: qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous !Mon conjoint & moi allons rendre visite à mon frère qui vit à Séoul fin avril et l'opportunité était trop belle : nous avons décidé d'en profiter pour faire un saut au Japon ! :)En commençant par Hokkaido (vol direct de Séoul vers Sapporo/Chitose), l'idée est de parcourir le Japon du Nord au Sud. De plus, nous arriverons au Japon lors de la "Golden Week" donc nous pensions éviter l'île d'Honshu au début de notre séjour...Après quelques jours passés sur l'île d'Hokkaido, notre idée était de rejoindre Tokyo via le fameux train de nuit "Cassiopeia". Or, comme vous le savez peut-être, ce train est très difficile -voire impossible- à réserver par soi-même. Du coup, nous avons contacté une agence de voyages spécialisée dans le Japon... Après une longue discussion, ils nous ont finalement fait l'offre de circuit suivante (c'est la 1ère fois que quelqu'un organise un voyage à ma place !). J'aimerais beaucoup connaître votre avis !30 avril au 6 mai : Hokkaido avec location de voiture
J'étais un peu réticente au début à l'idée de louer une voiture au Japon mais il semblerait ce soit le moyen de transport idéal pour visiter l'île d'Hokkaido. A partir de Sapporo (1ère nuit au Keio Plaza), on nous suggère de prendre la route 66, de nous arrêter à la "Shinsen Marsh Natural Recreation Forest", d'aller vers la Côte Ouest, de suivre la route 229 le long de la côte puis de rejoindre la ville de Jyozankei où nous passerions la nuit dans un ryokan (Shogetsu Grand Hotel). Ensuite, nous devrions rejoindre la ville de Niseko et passerions la nuit au Niseko Northern Resort. On nous conseille ensuite d'aller au Lake Toya (nuit au Toya Kawakami) puis au Lake Shikotsu (2 nuits à l'auberge Shikotsuko/Suizantei).7 mai : Sapporo - Tokyo en train de nuit (Cassiopeia)
Après être retournés à Sapporo (où nous rendrions la voiture de location), nous prendrions le train de nuit vers Tokyo.
Toutefois, les tickets sont ouverts à la réservation seulement 1 mois avant le départ donc rien n'est encore sûr...8 mai : Tokyo
Journée à Tokyo "pour voir". N'étant pas vraiment attirés par les mégalopoles, nous avons décidé de ne passer beaucoup de temps à Tokyo. Mais si vous avez un quartier, un resto, une sortie à recommander tout particulièrement, je suis toute ouïe !
(nuit à l'hôtel Villa Fontaine Ueno)9 au 12 mai : Kyoto
Via le Shinkansen, nous arriverions à Kyoto où l'agence a prévu une "cérémonie de thé privée". Nous sommes de grands amateurs de thés verts japonais donc je pense que cela peut nous plaire mais nous aurions éventuellement préféré nous rendre sur une plantation, observer la collecte... Nous sommes censés passer 4 nuits à Kyoto mais je me demande si ce n'est pas trop long. De plus, l'hôtel (Hearton Hotel) ne m'emballe pas trop.13-14 mai : Koyasan
Après avoir rejoint Osaka Nanba par nos propres moyens, nous rejoindrions Koya-San par train et téléphérique.
Arrivés au Mont Koya, nous resterions 2 nuits au sein du temple Nanin. Il s'agissait d'un de nos souhaits mais idéalement, je souhaitais que l'expérience du temple soit complète avec méditation, etc. De plus, nous n'aurions ni notre propre salle de bains ni nos propres WC mais c'est peut-être le cas dans tous les temples ?15-16 mai : Osaka
Nous passerions notre dernière nuit à Osaka (au Dogonbori Hotel) étant donné que notre vol retour est le 16 mai au matin...Voilà ! Encore une fois, j'aimerais beaucoup savoir ce que vous en pensez et que vous partagiez votre expérience si vous connaissez un des lieux, hôtels, etc.Enfin, je dois dire que j'étais assez surprise du prix par personne au final (sans les billets d'avion !) mais bon, peut-être est-ce normal pour le Japon ? Sachant que le prix comprend : toutes les nuits d'hôtel (avec petit-déjeuner), 6 dîners, la location de voiture (et le permis de conduire international qui va avec), la cérémonie de thé, le Cassiopeia entre Sapporo & Tokyo, le Shinkansen entre Tokyo & Kyoto, le train/téléphérique entre Osaka Nanba & Koya-San.
Combien seriez-vous prêts à payer, vous ?Merci d'avance pour vos conseils précieux !
Cécile

je crois qu'on va pas trop pouvoir s'entendre... Les voyages organisés au japon coûtent cher, alors les voyages organisés à deux...
Il est bien plus rentable d'organiser soi-même le voyage.A priori, le permis international est gratuit, et il ne faut payer que pour la traduction en japonais. Cela coûte 2000 ¥ (20 €) par courrier (50% de plus quand on le fait sur place, à la JAF). L'agence vous le facture combien ?

quand on voit la selection d'hotel je ne doute pas ce ce soit cher
sachant que l'hebergement est deja cher que l'agence doit prendre une belle comm.....pourquoi veux tu prendre absolument le train de nuit ? (qui doit bien sur tres cher?)ensuite effectivement 1 jour à tokyo meme si je ne suis pas fan non plus de grande ville c'est dommage : dans ce cas là zappes completement et prend un vol direct www.skymark.co.jp/en/ pour kobe (de la tu vas à kyoto ou tu fais un petit tour à hiroshima et miyajima) les resa ouvre 2 mois à l'avance (j'ai paye de l'ordre de 100 euros le trajet sapporo tokyo soit bien moins cher que le train)ni propre WC ni propre SDB c'est tres courant meme dans de nombreux hotelsperso je suis completement refractaire par l'idée de passser par un intermediaire et en plus à 5 ce sera beaucoup trop cherpour les hotels tu regarder sur booking www.booking.com/ pour sapporo une simulation en mai une chambre double petit dej compris pour 40 euros www.booking.com/...bf1473de4c63906de1X1sinon tu as
www.japanaccommodation.net/
travel.rakuten.com/
www.jnto.go.jp/ja-search/eng/index.phpattention le prix est souvent à la personne et non pas à la chambre
et il y a de nombreuses formules "plan" avec petit dej, un repas...pour la voiture tu fais traduire en avance ton permis www.ambafrance-jp.org/spip.php?article781
tu envoie le spapier et des yens en billet et 10 jours apres tu recois la traduction et la monaie !!
pour louer c'est là www2.tocoo.jp/...rentcar_inbound/main
regarde plusieurs "marques " et regarde s'il y a des deals
par contre pour la periode de la golden week ne tarde pas pour les visites aides toi de
www.tourisme-japon.fr/...e-Japon/Destinations
et
www.secret-japan.com/forum/nous avons passé 15 jours sur hokkaido cet été mais nous n'avons pas été dans cette partie de l'ile (nous avons visité le centre le nord et l'est)

Bon ça va, c'est un circuit organisé très libre...Évidemment, j'avoue avoir un peu de mal à imaginer qu'on ne passe qu'une journée dans Tokyo. Cette ville est formidable et magnifique mais en une journée, tu ne feras que voir les quelques clichés que tu en as... et tu reviendras donc avec une idée fausse, considérant que c'est une grande ville comme une autre. Je t'assure que c'est vraiment une ville exceptionnelle, pleine de charme, mais il faut se donner un pue le temps de se laisser séduire (j'y passe 8 à 10 jours par an depuis des années sans jamais m'en lasser... bien au contraire !)...Pour une nuit, Ueno n'est vraiment pas le quartier le plus intéressant. Je dirais éventuellement Shimbashi au sud de Ginza parce que tu seras près des stations de trains (Tokyo Station et Shinagawa) mais surtout Shibuya (direct vers Shinagawa également) qui est un quartier formidable et très varié. Mais bon, même sans être fan des mégapoles, c'est gâché... franchement, à la limite, ne passe même pas par Tokyo et donne toi une journée de plus à la campagne...Et bien sûr, 4 jours ne sont pas de trop à Kyoto qui est déjà une ville aussi grande que Paris...Concernant les prix, c'est difficile d'évaluer... d'autant que tu ne dis pas combien tu paies. Ce qui est certain c'est que le yen est historiquement haut par rapport à l'euro et que, si en moyenne le Japon reste un peu moins cher que la France, c'est de loin le pays d'Asie le plus cher.C'est très sympa de conduire au Japon. Voici juste ce qu'il faut faire avant :Si tu es Française, le permis international te sera inutile. Il te faudra une traduction en japonais de ton permis français, à faire auprès de l'ambassade de France à Tokyo (facile à faire par courrier, tout est très bien indiqué sur le site de l'ambassade, section consulaire). Prévoir une quinzaine de jours entre l'envoi des documents et le retour. Pour payer, tu peux mettre des yens dans l'enveloppe, en principe, ça ne se fait pas mais ça ne craint pas, j'ai toujours fait comme ça (c'est plus fiable et moins ruineux que le mandat postal !). Ne passe pas par l'organisme JAF qui prend une commission et faire payer plus de deux fois plus cher.Fais bien attention car l'aéroport Sapporo Chitose est assez loin de Sapporo (qui a un autre aéroport), assure-toi bien que tu prends la voiture à Chitose et que tu la ramènes à Sapporo. Regarde sur une carte, ce n'est pas à côté... (perso, j'aurais fait Chitose-Tokyo en avion, si c'est pour faire le trajet en train d'une traite sans faire d'étapes, ça n'a pas un grand intérêt je pense).

Bonjour,Si vous passer par une agence uniquement pour le train de nuit, pourquoi ne pas reserver que le train de nuit avec eux ?
En organisant vous meme votre voyage, et en choisissant vous meme vos hotel, cela vous reviendra surement moins cher.Si vous n'etes vraiment pas attiré par Tokyo, plutot que de survoler la ville en une seule journée, garder plutot cette journée pour mieux profiter de Kyoto, car 4 jours à Kyoto, c'est tellement court !
J'y suis restée 8 jours et j'ai regreté d'être partie si vite. Il y a tant à voir et à faire. (A Tokyo aussi soit dit en passant )L'expérience au Mont Koya vaut en effet le détour !
Le ne sais pas comment est le temple Nanin, mais au temple Rengejo in, dnas lequel j'ai passé la nuit, j'ai assisté à 2 cérémonies : méditation le soir, cérémonie chantée le matin. J'ai eu 2 repas délicieux (le diner et le petit déjeuner). La salle de bain était commune, bain chaud japonais, mais il y avait une plage horaire reservée aux femmes et une autre pour les hommes. Nous n'étions que 2 femmes ce soir là, alors on y est allé chacune notre tour . Mon mari s'est baigné avec 3 japonais, mais ce n'est pas génant en fait.
Les toilettes sont comunes aussi, mais super propres, et il y en a suffisamment pour qu'on ne se gène pas.
Ooutre l'expérience au temple, visiter Koya San, est vraiment très interessant. Un des coup de coeur de mon voyage.

j'avais envoyé 4000 yens et cela ne m'a couté que 1400 yens X 2 seulement pour un couple

OK, je pensais que c'était 2000...
Cela dit, tu as peut-être eu un prix de gros

nous avons passé 16 nuits a kyoto en novembre 2011 et nous ne nous sommes pas ennuyés. Il y a de quoi visiter dans la ville et aux alentours et la campagne n est pas loin.

Bonjour Masterpo,Merci pour ta réponse !Tu es un fan de Tokyo & Kyoto, c'est ça ?
Si tu as des conseils de quartiers à voir, excursions à faire, etc., je suis preneuse !Mais c'est vrai que je suis plus attirée par la nature que par les villes...Merci pour ton opinion ! Je crois que je suis d'accord avec toi ! :)Je n'ai pas le détail, je sais seulement que la traduction et le "dépôt" du permis pour un conducteur sont compris dans le prix total...

Merci Marie pour ta réponse !C'est vrai que les hôtels sélectionnés sont plutôt sympas mais sache que nous serions dans une chambre "standard" la plupart du temps.
Nous voulions aussi faire l'expérience d'un ryokan au moins une fois. Mais c'est clair que je préfèrerais autant être en chambre d'hôtes ou en B&B (minshuku)... Je ne suis pas dupe non plus : je me doute en effet que l'agence doit prendre une belle comm... : (Il y a quelque temps, j'avais lu un dossier sur le Japon en train dans le magazine "Ulysse" et l'article sur le Cassiopeia m'avait donné envie...
Un petit "caprice" auquel je suis toutefois prête à renoncer si cela n'a pas de sens.Merci pour la suggestion ! Avec le train (mais pas nécessairement de nuit), l'idée, c'était aussi de voir du pays et de rencontrer des "vrais gens" :)Merci pour les liens ! Je regarderai tout ça :)
J'ai malheureusement l'habitude du "prix par personne" qui est assez courant en dehors de la France...Merci, merci !15 jours ?! Wow ! C'était bien ? Si, au final, nous ne faisons pas le circuit prévu par l'agence, que me conseilles-tu sur l'île d'Hokkaido ?

Salut kujila !Je trouve aussi ! De plus, il ne s'agit pas d'un circuit tout prêt que nous ferions avec d'autres personnes. C'est presque du "à la carte" (ce qui explique probablement le prix final !!).C'est juste que pour une 1ère fois au Japon et avec "seulement" 17 jours, j'avais peur de passer à côté du reste du Japon... C'est comme si tu conseillais à quelqu'un dont c'est le premier voyage en France de visiter seulement Paris ! C'est clair qu'il y a tellement à voir et à faire que tu peux y passer tout un séjour mais pour moi, la France, ce n'est pas Paris ! Tu l'auras compris, je suis "de la province" En effet, j'ai toujours entendu dire que Shibuya était LE quartier de Tokyo ! Pourrais-tu me dire pourquoi exactement ? L'hébergement n'y serait pas trop cher ? Mais je vois ce que tu veux dire : un jour à Tokyo, c'est comme ne pas y aller du tout...Merci pour l'info ! Mais, à ce moment-là, c'est aussi de la ville, de la "visite urbaine"...Désolée, je ne voulais pas faire du prix un secret ; je voulais juste avoir une opinion la plus objective possible et éventuellement vous laisser deviner... ;) Le prix est de 3 889 € par personne !Tu vois, encore une idée fausse ! Principalement basée sur la conduite à gauche & la signalisation en japonais...Merci pour ces infos ! En revanche, je suis certes française mais mon conjoint et probable conducteur est allemand... On se renseignera si on peut faire la même chose auprès de l'ambassade d'Allemagne...Merci pour l'info !

Bonjour Tokala,C'était l'idée de départ mais l'agence ne voulait pas seulement nous vendre le train de nuit mais "exigeait" que nous achetions aussi d'autres prestations touristiques. C'est lorsque nous avons repris contact avec eux pour discuter de la réservation d'autres prestations que nous avons discuté plus longuement notre projet et qu'ils ont fini par nous faire une offre.Que pouvez-vous me conseiller à Kyoto ?Cool ! C'est vraiment bon à savoir :)

Merci sylvsteph !Dans quel(s) hôtel(s) êtes-vous restés ?As-tu d'autres recommandations pour l'hébergement, les restos, les sorties ??

pour hokkaido le "souci " c'est que nous y etions en juillet et pas en mai donc coté meteo ce n'est pas pareil
(il restait encore de la neige dans les montagnes du centre) par contre les fleurs etaient à leur topvoila un petit appercu (cote nord, region de furano, lac kussharu et mashu, mont mekan, mont ashahi dake)t'inquiete des vrais gens tu en rencontreras (le probleme c'est qu'ils ne parleront que tres tres peu anglais et donc c'est assez frustrant)
on a du croiser en 15 jours 3 couples d'etrangers en tout et pour tout à hokkaido (dont 1 couple mixte !!) donc tu ne cotoie que des japonais

Dans ce studio (tarif dégressif au-delà de 7 jours):
www.kyotojp.com/...ished-apartment.htmlPour les repas, il y a des plats tout prêts dans les supermarchés et un repas dans un petit restaurant coûtera aussi moins cher que d'acheter des ingrédients pour faire la cuisine. Il n'y a que les petits déjeuners (pain brioché, confiture, lait, jus de fruits) qu'on préparait le matin.Concernant les lieux à visiter, nous avons fait tout ça: www.rythmes-croises.org/...ex.php?/category/410Nous n'avons pas eu besoin de pass pour les transports. Pour les 16 jours, tickets de bus (à la journée), métro et trains nous ont coûté moins de 200 euros en tout. 7 jours à Kyoto (dont 1 journée entièrement à pied à Gion, ce n'est pas loin de l'appartement, environ 15mn à pied. Pour la gare, nous y allions à pied, ça fait 20mn.Sylvie

Des tonnes de choses, basées sur près de 30 ans à y retourner régulièrement et à y séjourner un minimum de 10 jours à la fois en trouvant chaque fois de nouvelles choses à voir et faire.Kyoto n'est pas qu'une grande ville, ou qu'une ville traditionnelle, ou que des temples et des jardins. C'est 1500 ans de traditions, d'artisanats, d'art, d'art de vivre, d'architecture, de gastronomie, etc.
Tout comme Tokyo n'est pas qu'une mégalopole vouée au gigantisme, au modernisme effréné et à la finance, mais aussi plus de 3 siècles de culture, de traditions, d'arts, etc.Et oui, ces deux villes sont le "vrai" Japon, au même titre et souvent même davantage que n'importe quel village de montagne ou de bord de mer.Dites-nous ce que vous savez du Japon et ce que vous espérez y voir, et on pourra vous orienter.En attendant, jetez un coup d'oeil sur ces sites:www.digi-promotion.com/...eighborhoods/yanaka/ (quartiers traditionnels préservés de Tokyo)
www.tourism.metro.tokyo.jp/french/index.html (suggestions de visites et d'itinéraires)
whereintokyo.com/ (suggestions d'activités et de visites)www.bento.com/tokyofood.htmlwww.kyotoguide.com/ (que faire mois par mois à Kyoto...)
www.kyoto.travel/

Oui, oui, je sais bien ! Mais si tu prends le temps de découvrir Tokyo par exemple, tu verras surtout qu'en dehors de ses quelques quartiers très actifs, c'est un très gros village constitué d'une infinité de petites rues très calmes, de jolies maisons fleuries, où l'on croise presque davantage de chats que de voitures...Shibuya est un super quartier car il y a une partie très amusante ("Shibuya center", juste au nord-ouest de la gare, avec ce fameux carrefour aux passages piétons qui se croisent) qui est jeune, dynamique, sonore, un peu déjanté et très cool à la fois. Mais Shibuya, c'est aussi tout un arrondissement à découvrir (mais bon, hein, pas en une demi-journée  !), plein de quartiers résidentiels sympas (architecture des maisons souvent très intéressante voire... cocasse), et pleins de lieux plus variés et attachants les uns que les autres (parc Yoyogi, Harajuki au Nord, Ebisu, Nakameguro au sud...). Pour des petits restos jeunes très sympa le soir, la partie au nord-ouest de la gare d'Ebisu (la gare juste au sud de celle de Shibuya) c'est un vrai bonheur ! Mais bon, il y a de toute façon des restos vraiment partout à Tokyo... et pas seulement au niveau de la rue : dans les sous-sols, dans les étages, vraiment partout !Il faut se renseigner en effet, je crois que ce sont les pays qui n'ont pas signé l'accord de Genève qui doivent avoir une traduction de permis (la France donc) les autres ont besoin d'un permis international.Pour le prix, effectivement, ce n'est pas donné... Je pense que tu aurais pu faire le même itinéraire pour un peu moins cher (la location de voiture est comprise dans ce prix ?) et, surtout, choisir toi-même tes hôtels (certains s'en fichent un peu, mais pour moi, l'hôtel fait clairement partie du plaisir de voyager...).

re bonjour Concernant Kyoto, rassures-toi, tu seras en ville, mais si comme moi tu visite beaucoup de temples, et ça vaut vraiment le détour, ils sont tous différents, tu n'aura pas l'impression d'être en ville. Pour cette raison j'ai beaucoup aimé Kyoto.Tu peux voir ici ce que j'y ai fait :
voyageforum.com/...ost=4761375;#4761375J'aurai aussi aimé faire une excursion en dehors de la ville, à Kurama, mais le temps m'a manqué.