Condamnation à mort expresse en Thaïlande

mercredi 18 janvier 2006 - 11:34Ces deux pêcheurs thaïlandais, Bualoi Posit (à droite), 23 ans, et Wichai Somkhaoyai, 24 ans, ont été condamnés mercredi par la cour de Suratthani, au sud de Bangkok, à la peine capitale pour le viol et le meurtre d'une étudiante galloise de 21 ans, Katherine Horton. Sous l'emprise de l'alcool au moment de commettre leur crime, le jour du Nouvel An, ces deux pêcheurs, confondus par des tests ADN, sont passés aux aveux dès leur arrestation, le 9 janvier dernier.
La procédure judiciaire qui a abouti à cette condamnation surprend par sa rapidité. Le jugement a en effet été prononcé douze jours seulement après la découverte au large de Koh Samui (sud de la Thaïlande) du corps de l'étudiante britannique.
La mère de Katherine Horton avait déclaré préférer la prison à vie à la peine de mort pour les assassins de sa fille. Elle n'a pas été entendue.
Le Premier ministre Thaksin Shinawatra s'était quant à lui prononcé en faveur de la peine capitale pour les deux pêcheurs, s'inquiétant des retombées de cette affaire sur l'industrie du tourisme, rapporte l'Agence France Presse. Douze millions de touristes étrangers profitent des paysages thaïlandais chaque année et l'activité touristique représente 6% du produit national brut.
La loi thaïlandaise prévoit un appel automatique dans les trente jours suivant le prononcé d'une peine capitale. La dernière exécution, par injection d'un produit mortel, remonte à décembre 2003. (Libération.fr)

ouais, j ai lu ca sur courrier international.
les thais, ils rigolent pas et meme si je pense que la peine capitale est trop lourde en tout cas ils ont le merite de pas etre laxiste.
rien a voir avec la france ou tu peux voler, violer, casser et piller sans avoir beaucoup de problemes...

C'est un point de vue,..., que je ne suis pas loin de partager, toutefois avec certaines nuance quand a la motivation de la rapidité !

c est sur que le gouvernement thai n en a rien a faire des farangs mais vu qu ils rapportent pas mal de fric ben faut pas tuer la poule aux oeufs d or quand meme!!!

toutefois avec certaines nuance quand a la motivation de la rapiditéC'est tout le problème de l'exemple, du coup médiatique.
Mais nous ne sommes que des invités dans ce beau pays et ne pouvons être que spectateurs.
Dans le principe, je suis profondément opposé à la peine de mort mais tout autant et sinon plus opposé au laxisme caractérisé qui règne en Europe et notamment en France.

Déjà jugée cette affaire ? en effet quelle rapidité !
Qu'on soit d'accord ou non avec la peine, ce qu'ont fait ces hommes est impardonnable

En fait les deux sujets d'actualité du jours ici sont bien ce jugement et l'incendie au nouvel aéroport de Bkk, et "c'est marrant" parce que se sont les mêmes que sur le forum aujourd'hui

de toute maniere ca marche comme ca:
y a une loi, et qu elle soit bonne ou mauvaise on n a pas a discuter, faut s y plier.
partant de la si des gens la transgressent et sont punis de la maniere prevue par la dite loi ben ce st normal.
en france ce st different, y a des lois, mais elles ne sont pas suivies.
l autre jour mon ex la pauvre s est fait voler sa caisse par des sales gosses.
ils la lui ont fracasse et rendue inutilisable.
ils se sont fait attraper mais sont insolvables.
resultat des courses, pas de prison, pas d obligation de travailler pour rembourser la voiture et ma pauvre ex, qui ne gagne pas des fortunes et eleve sa fille toute seule (la petite n est pas de moi, je vous rassure mesdemoiselles!:-)))), a du faire un credit pour s en payer une nouvelle.
vive la france et son systeme judiciaire...
je en dis qu il aurait fallu tuer ces jeunes, mais les mettre dans un centre ou ils auraient casse des cailloux pendant des mois pour rembourser ca aurait ete normal.
mais non, des cretins d avocats ou d ong des droits de l homme sortent toujours le meme baratin:
ils ont eu une jeunesse difficile, viennent d une famille defavorisee et meritent une autre chance et compagnie.
ah elle est belle la france...

Entièrement d'accord avec Naps, j'ai un copain qui a eu un accident grave l'an passé: résultat il est mort; les autres: des jeunes qui sortaient de disco: alcool, drogues, pas d'assurance, fausse plaque, pas de permis: ils avaient brûlés 2 feux rouges: même pas 15 jours de prison..à présent, je suis sûr qu'ils roulent de nouveau comme avant..ça c'est l'Europe..Toujours excuser les abrutis, les criminels, les voyous et culpabiliser les victimes..Bravo à la Thaïlande, n'en déplaisent aux humanistes aveugles

ben oui, chez nous on parle tout le temps des droits de l homme (ce qui ne st pas mauvais en soi), mais qu en est il des droits des victimes?
un exemple:
je sors de chez moi, tombe sur uen bande de jeunes qui veut me taper mon walk man.
je me rebelle, ils m explosent la tronche, me crachent dessus en partant.
je fais 1 mois d hopital et au proces les jeunes sont relaxes.
ce st normal?

SARKOZY ! AVEC NOUS !
Bon diou d'bon diou !
heu....

Le problème fondamental est que s'il existe des droits, il existe aussi leur contrepartie que sont les devoirs. L'équilibre ne peut exister sans les deux.
Et ça, certains ont malheureusement tendance à l'oublier.

..........naps qui vote Sarko, c'est nouveau, ça.....

En europe on est laxiste mais la peine de mort n'offre que la libération a ces gens, il faut les laisser pourrir dans une céllule toutes leurs existence avec quintuple sodomie quotidienne....

Cette discussion me fait froid dans le dos.
d'acc ces deux pêcheurs méritent qu'on les juge et les condamne.
oui c'est atroce et je n'aimerais pas que ce soit ma fille : si c'était le cas, je demanderais comme sa mère qu'on fasse justice, la prison à vie et comme elle pas la peine de mort : je suis contre en France, et pareil pour ailleurs. vous vous rendez compte ? 12 jours pour décider de mettre à mort deux hommes ? je ne suis pas là pour juger de l'atrocité de leurs actes, ils méritent sanction, mais quand même, il s'agit de la vie. si tout le monde commence à avoir ce discours, on est bien mal barrés dans ce pays. je travaille avec des mômes de quartiers, et je suis souvent en colère devant l'impunité dont certains profitent largement. de là à dire qu'on laisse tout faire en France... d'accord aussi pour dire qu'on leur trouve trop facilement des excuses. je suis la première à convoquer des parents, marteler les règles, refuser la violence, rappeler la loi et essayer de recadrer ces gosses...
si je lis bien vos messages, vous êtes tous d'accord avec cette condamnation express à mort. imaginez si on avait condamné et déjà exécuté certains accusés de l'affaire d'Outreau ? Imaginez si vous vous retrouvez dans un plan foireux en Thaïlande et jugés aussi rapidement, sans défense et sans appel ?
prison à vie avec "quintuple sodomie par jour" je crois rêver en lisant des trucs pareils.
juste pour finir, je comprends votre colère devant des agressions non punies. je comprends que ça vous hérisse de savoir que des gens qui vous ont agressés ou blessés soient relaxés. mais c'est un autre sujet que la peine de mort quand même !
voilà je suppose que le "débat" va continuer. je suis restée correcte avec aucune intention de vexer ou blesser ou insulter quiconque. j'avais juste l'intention de recentrer le débat... j'espère que les réponses seront courtoises..
Emma

Tu trouve que pour viol et meurtre la prison a vie est eccessive ?

j ai jamais dit que j etais pour la mort, je suis ok pour la priosn a vie.
voter sarko?
tu rigoles, sarko ce st un rigolo, il fera pas mieux que les autres droite et gauche confondus.
il a baisse le pantalon l autre jour devant les sales gosses des banlieux qui ont fait leur crise d adolescence et qui ont fouttu le bordel alors qu ils n ont aucune raison de se plaindre, habilles en reebok et nike qu ils sont, touchant des sous sans bosser et fumant des spiffs toutes la journee sur leurs bancs en se plaignant.
surtout que contrairement aux francais ils sont deja alles dans un pays pauvre et savent comment est la vie la bas.
la france, elle est pas parfaite, mais son systeme il est pas mal.
je suis moi meme fils d immigre et je remercie la france pour ce qu elle a donne a ma famille, parce que j ai vu les conditions dans lesquelles mon pere a ete eleve.
et meme si je critique souvent la france je ne lui cracherai jamais dessus.
quand tu fais ca tu es pire qu un chien, un chien au moins il est reconnaissaant envers la main qui le nourrit si tu vois ce que je veux dire...
sarko?
laisse moi rire...

Salut,Comme Thailsacacien: on est spectateur, c'est un probleme thai. On peut avoir des idees, des remarques sur cette affaire mais, amha, pas un jugement.Il faut prendre en compte le concept de mort en Thailande, pays bouddhiste ou on croit a la reincarnation.Ensuite c'est un crime qui a fait beaucoup de bruit a l'etranger, mauvaise pub pour le tourisme. Il fallait une reponse rapide et forte, montrer que le gouvernement thai a la situation en main.
C'est malheureux a dire mais si les deux pecheurs (a supposer qu'ils soient coupables!) avaient viole une thaie sur la plage, ils seraient probablement toujours sur leur bateau. Et s'is avaient ete arretes par la police, le jugement n'aurait surement pas ete aussi severe.

C'est une discussion qui dépasse largement le cadre du titre et que j'ai laissé comme tout le monde et qui est cette affaire en Thïlande.Il y a plusieurs choses qui ont été évoqué et des amalgames qui peuvent être douloureux pour ceux qui ont souffert déjà de ce genre de chose.=============================================D'abord la peine de mort.Je suis pour la peine de mort pour les crimes de mort. En fait il ya trois grandes catégories de personnes qui sont contre la peine de mort.> Il y a ceux qui pensent que c'est de la barbarie et qu'on ne doit pas tuer son prochain et toutes les pensées morales inhérentes. Il y a un certain nombre de références judéo-chrétiennes dans cette pensée qui ne peut que trouver un écho dans la pensée des Français. Mais toute civilisation a le droit de se défendre et je me demande vraiment quelle est la profondeur de la pensée et des actes de ceux qui sont contre la peine de mort dans ce cadre. Personnellement, je ne suis pas plus pour le "oeil pour oeil" que pour le "tendre l'autre joue". En d'autres termes, si je suis cambriolé, je ne vais chercher le cambioleur pour le comabrioler à mon tour. Cela n'a pas de sens. mais pas plus de mettre un panneau si j'ai été cambriolé pour dire que je l'ai été et que je suis prêt à l'être de nouveau.
Et je me demande ce qui est le plus barbare entre la peine de mort et la situation actuelle : du fait de la capacité des prisons on n'emprisonne plus les malfaiteurs qui n'ont pas tué pour pouvoir garder les assassins en vie (d'où un certain nombre de choses décrites dans les discussions précédentes). Et en plus, l'inhumanité et la barbarie est encore pire aujourd'hui : les conditions de vie dans les prisons, y compris pour des actes moins graves sont devenues pire que tout. A tel point que même des innocents ont tendance à se donner la mort plutôt que d'aller en prison. Quand un système de justice commence a avoir pour conséquence la mort d'innocents et la libération de malfaiteurs, il faut vraiment commencer à se poser des questions.> Il y a ceux qui disent que cela ne sert à rien. Ils ont raison et tort à la fois.
Ils ont raison parce que tuer un assassin n'a jamais empêché l'assassin suivant d'agir.
Mais ils ont tort, parce que cela sert : cela libère des budgets et de la place pour ne plus avoir à libérer des malfaiteurs et délinquants multi-récidivistes dont on ne sait pas quoi faire. Amnesty est évidemment contre la peine de mort et répond à cette question de coût par un "cette question n'a pas lieu d'être car la vie d'un homme n'a pas de prix". Et c'est fin de la discussion.
Mais il faut aller plus loin que cela, car le budget des prisons (RIEP) est limité et bloqué. Et même la réforme de la justice et la LOLF (Loi d'Orientation de la Loi de Finances) prévoit surtout la modification de la justice et moins celle des prisons.
Le nombre de cas des condamnés qui devraient aller en prison et sont finalement libérés par un tour de passe passe parce qu'il n'y a plus de place dans les prisons est en constante augmentation.
Oui, bien sûr, ce ne sont pas les quelques condamnations à mort qu'il y aurait qui libèreraient tant de budget que cela. Mais au moins, cela aiderait à ce que nous respections de nouveau les droits de l'homme dans nos prisons.> il y a ceux qui trouvent que la peine de mort est inadaptée, parce que injuste, discriminatoire et/ou définitive.
Assez curieusement, on retrouve dans cet argument ceux qui trouvent que le peine de mort est une sanction trop dure et ceux qui pensent qu'elle n'est pas assez dure. Ainsi, la réflexion avec laquelle je ne puis pas être d'accord à 100% de la mère de la jeune fille violée et qui aurait préféré une prison à vie pour que les assassins de sa fille soient punis.
On retrouve aussi ici l'argument de eplvj qui nous rappelle un porcès de pédiophilie récent qui défraye toujours la chronique.
Répondre en même temps à ceux qui trouvent trop dur et ceux qui pensent que ce n'est pas assez dur est plutôt délicat. Et je ne sais pas le faire. Mais dans le cas dont on parle, c'est à dire deux violeurs confondus par les tests ADN et ayant avoué, on ne'est plus du tout dans le risque d'une erreur judiciaire dû à des zèles intempestifs d'un juge quelconque.
D'auilleurs, pour un Outreau qui émeut tout le monde, il y a aujourd'hui plein d'affaires dans laquelle des juges intouchables décodent de façon régalienne et injuste par manque de capacités, compétence ou intelligence. Il est certain qu'il y a un risque d'erreur dans la justice et que la peine de mort appliquée à tort ne peut pas être réparée. mais coryez vous qu'un emprisonnement à tort pendant 3 ans soit bien plus réparable comme on peut tous le constater avec le cas d'Outreau ? Et en plus, je suis persuadé que le juge ne fera peut être pas une grande carrière mais touchera encore longtemps son salaire de juge après avoir détruit la vie de plusieurs personnes.
Et puis, il ne fait oublier qu'en fait, le prison à perpétuité qui remplace la peine de mort n'est pas à perpétuité et que une proportion très importante des perpette finissent par sortir.=================Le cas thailandaisUne autre touriste a été violée en Thailande le jour même du jugement des deux pêcheurs. L'explication de la rapidité du jugement est la volonté du gouvernement de montrer que ce sont des cas isolés et que la pays est sûr pour des touristes. En tout, comme il n'y a pas eu assassinat, le presse n'en a pas parlé.
Mais la rapidité du jugement ne doit pas faire oublier que la date de l'écution n'est pas en sortant de la salle et que pour le condamnations à mort en Thailande, il y a un appel automatique au bout de 30 jours.En tout cas, il est certain que, innocent ou pas, je fais partie de ceux qui se suicideraient

Mais tout ca est vrai dans le monde de l'illusion Koudou. Si tu étais conscient, tu saurais...Ton intelligence te rend encore plus sot que je ne pensais.