Corée du Nord

"il y aurait en ville une boîte de nuit réservée aux étrangers"
J'en ai entendu parler aussi, par des collègues, qui y sont allés : karaoke et plus si affinité, sous "contrôle" évidemment....

Dans leur livre (témoignages d’évadés de Corée du Nord) Juliette Morillot et Dorian Malovic parlent d’un marché « nord coréen » dans le marché couvert de Yanji, derrière un lourd rideau de toile kaki molletonnée) où l’on peut trouver des marchandises en provenance de Corée du Nord, rapportées par des colporteurs ou revendeurs, par des réfugiés, ustensiles de cuisine, cuillères, couteaux, bassines, passoires, ginseng rouge, badges à l’effigie de Kim Il Sung et Kim Jong Il, etc...)... Une commerçante prétend pouvoir fournir des céladons anciens authentiques, grès noirs de Silla... particulièrement appréciés par la clientèle japonaise.... Aussi des livres de propagande...
Avis aux collectionneurs !
En fait il semble que toute la région frontalière peuplée de « joseon-jok » (Jilin, Heilongjiang, Yanbian...) pratique un incessant trafic commercial entre Chine et Corée du Nord, et ce dans les deux sens.............. L'existence de ce marché où l'on trouverait facilement de la marchandise en provenance de Corée du Nord m'a été confirmé par une amie de Seoul ayant séjourné récemment à Yanji...

..." Omniprésentes dans le paysage rural de Mandchourie, des maisons au toit de chaume (hwangto-jip, ou choga-jip), traditionnelles de la Corée ancienne., remplacées après la guerre par des maisons en dur... murs de terre jaune damée (pisé), toits de chaume retenus par des filets pour les protéger du vent... Elles seraient encore nombreuses dans la région de Yianbian"...
Ceci pour la photo attahée d'une chaumièrqui semble authentique dans cette région......

argh, je suis écoeuré! J'étais sûr qu'un tel endroit existait à Yanji mais sur place, tout le monde m'a indiqué que non, et je n'ai donc pas insisté. Bon, d'un autre côté on trouve plus ou moins les mêmes choses, j'imagine, à Tumen où là j'ai pu faire le plein de tout ce que tu dis.

Ah! tu as dû mal tomber, car apparemment c'est assez connu, mon amie de Seoul n'est pas spécialement portée sur ce genre de curiosités, et ellle savait que ce marché existait... par contre je ne sais pas pourquoi les marchandises nord-coréennes se trouvent derrière un rideau! Peut-être un peu de ségrégation par rapport aux cousins et marchandises venant de chez Kim Jong Il?.... D'après ce que je crois comprendre, derrière des marchandises de piètre qualité, en insistant un peu, on pouvait découvrir des objets plus rares, comme des antiquités, avec comme clientèle principale des Japonais (connaisseurs?...), et probablement pas mal de trafics interdits! En effet, il n'est pas imaginable que des N. Coréens "bien pensants" se séparent de leurs insignes, médailles, cadeaux officiels, et il parait que les antiquités venaient du musée de Gaesong... donc possibilité de remonter la filière assez facilement!
Il est vrai que mon amie de Seoul a vécu plusieurs mois à Yanji... et fréquentant l'université où les nord-Coréens ne sont pas rares, elle pouvait facilement être bien renseignée! Les étudiants constituent de bons réseaux d'information, si l'on parvient à y être introduit, et d'ailleurs je l'avais compris lors de mon séjour à Pyongyang...
Enfin, si tu retournes là-bas, voici une description du lieu : ".... Là-bas, au delà de la quincaillerie! c'est écrit sur la porte!... Derrière le lourd rideau déjà cité, tout au fond d'une galerie, un réseau d'allées remplies de bric à brac, de marchandises entous genres produites en Corée du Nord.. rapportées par des colporteurs ou rvendues par des réfugiés..."
Mais effectivement, on doit trouver à peu près partout la même chose. Ce sont évidemment les périodes de fortes disettes qui poussent les N.Coréens à revendre toutes sorte d'objets, y compris de fameuses médailles, décorations, cadeaux officiels... C'était plus dangereux avant 2000 de passer à l'étranger, car après le blocage des frontières (1995 – 1999), on note un relâchement des contrôles permettant des allers et retours pour affaires (à condition de revenir au bercail !) les articles suivants ayant été amendés* :
Art 117 du code pénal nord coréen : Tout contrevenant traversant la frontière sans autorisation risque une sentence de 3 années d’emprisonnement en camp de rééducation.
Art 47 : Toute personne convaincue d’ avoir voulu fuir vers un pays tiers et trahissant ainsi son peuple et sa patrie ou convaincue d’avoir commis des actes de trahison et d’espionnage contre la nation encourt une condamnation de 7 années minimum dans un camp de rééducation. En cas de sérieuse violation, la sanction est la peine capitale et la confiscation des biens.*amendés par un décret promulgué symboliquement à l’occasion de la double célébration le 16 février de l’anniversaire de Kim Jong Il et la commémoration le 10 octobre de la fondation du parti des travailleurs coréens, le texte précise que traverser la frontière enquête de nourriture ne représente plus un délit, à condition de ne pas tomber dans une catégorie restrictive entraînant des sanctions mesurées »... et (nous en avons déjà parlé) la plus grande sévérité est requise en cas de relations sexuelles hors de Corée du Nord

Bonjour,"D'après ce que je crois comprendre, derrière des marchandises de piètre qualité, en insistant un peu, on pouvait découvrir des objets plus rares"Tu vas pousser notre ami au suicide... Michel

Bonjour à tous!Nouvelle venue sur le forum, j'ai été immédiatement attirée par le récit de ton voyage yangguizi!
C'est d'une clareté inouîe et tellement merveilleux. C'est carrément un trésor de pouvoir en dire autant sur ces extraordinaires morceaux de terre. J'aimerais moi aussi visiter des pays asiatiques, spécialement la corée du sud, le japon, taiwan, la chine et hong-kong.C'est une nouvelle passion qui m'a même poussée à apprendre les langues (je n'en suis qu'au tout début).Tout y est beau, je le sens dans tes récits et ceux de certains amis qui y sont allés.Les photos seulement me font baver d'envie! Jusqu'ici je n'ai fait que le tour de mon continent d'origine et 3 pays d'Europe (mais pas moyen de tout visiter avec l'omniprésence parentale qui s'inquiète toutes les 5 secondes!) Cependant je me pose des questions quant à l'accueil des autochtones. Sans vouloir soulever un sujet de [mauvaise ?] polémique, dis-moi comment peuvent réagir des autochtones face à une africaine? lol
L'avis des autres est aussi le bienvenu.

Se suicider?... J'espère que non! Yanqquyzi en a sûrement vu d'autres!
Quelqu'un a dit s'intéresser à l'influence russe, dans la musique je crois... Moi je l'ai constatée dans les sculptures monumentales qui ornent les places et les avenues de Pyongyang, çà crève les yeux. J'avoue que je ne m'intéressais pas particulièrement à la musique militaire... Heu... pas du tout, même.... mais j'étais curieux d'entendre de la musique coréenne authentique, d'acheter des disques ou des cassettes. Je pensais plutôt à de la musique traditionnelle, pensant que l'isolement du pays l'avait protégé des influences étrangères... j'ai retrouvé ces notes que j'avais écrites à mon retour :........" J'espérais justement trouver des cassettes de musique traditionnelle coréenne, pas djoutchéenne, simplement traditionnelle, mais quand on me fit écouter quelques morceaux, je reconnus plutôt des airs russes, régulièrement chantés depuis “toujours” par les chœurs de l’Armée Rouge!
- Impossible m’affirma mon interprète, ce sont des airs traditionnels coréens. Je les entends depuis mon enfance! Pour moi ce sont des airs russes traduits en Coréen, répliquais-je en souriant. Je les entends aussi depuis mon enfance. Dans ma famille nous avions quelques disques des Choeurs de l’Armée Rouge, lesquels étaient d’ailleurs venus en tournée à Paris en 1960, et - contnuai-je - il était très à la mode dans la plupart des familles françaises de posséder leurs disques...
Mais devant son incrédulité et son ahurissement je ne cherchai plus à avoir le dernier mot... Pas facile dans ce pays obstinément stalinien de montrer du doigt l'influence soviétique ô combien omniprésente à laquelle ils étaient trop habitués... On pouvait remarquer que sur de nombreux monuments, les héros coréens étaient sculptés avec des statures de géants aux proportions très slaves, à l’opposé de la réalité, il suffisait de regarder derrière soi dans la rue à quel point les Coréens ressemblaient peu à ces héros de pierre et de bronze...**
Dois-je préciser que mon interprète avait tout juste vingt ans et que le communisme étendant sa chappe de plomb depuis déjà près d'un demi siècle, il n’avait pas connu autre chose que cette version "déformée*" de la réalité, qu'il n'avait aucune raison de mettre en doute!
* J'entends déformée par la propagande, le bourragez de crâne, etc...
* * voir ci-jointes des statues très éloquentes de ce point de vue, comme d'ailleurs de l'enthousiasme révolutionnaire du peuple, particulièrement magnifié!Pour me donner tort, et alors que nous traversions à bord d’un bac surchargé de passagers le fleuve Taedong qui coupe en deux la ville de Pyongyang, se trouvait à bord un militaire coréen en uniforme et portant une casquette très “style Armée Rouge”, arborant un accordéon en bandoulière. Pendant la traversée, il nous joua et chanta des airs... plutôt russes. Je m’abstins évidemment de tout commentaire et l’applaudis bien volontiers quand il eut terminé, allant jusqu’à lui faire, en bon capitaliste, une petite obole.

C'est vrai, ces regrets-là ne me pousseront pas au suicide. Mais il est vrai qu'ils sont profonds. Moi qui écoute constamment de la musique djoutchéenne, je me pose bien entendu souvent la question de l'origine soviétique ou coréenne de ces mélodies. Il est vrai que beaucoup sonnent vraiment très russes. Cela ne veut pas dire qu'elles le sont, car on peut s'inspirer sans tout simplement copier. Je ne connais hélas pas assez les chants soviétiques pour juger sur pièces, n'ayant jamais entendu de chants strictement identiques clairement étiquetés soviétiques. Mais je sais qu'il y en a. Un ami est-allemand à qui je faisais écouter quelques airs coréens en a immédiatement reconnu un ou deux. Je me rappelle de "La Réponse du Soldat", mais il y en avait je crois un autre. J'ai le sentiment de bon nombre de ces airs sont authentiquement nord-coréens, mais qu'ils ont été composés par des musiciens formés à l'école soviétique. Certains airs djoutchéens pour leur part empruntent plus directement aux sonorités coréennes et sont donc moins douteux.Il en va évidemment de même des statues et des peintures. Le style est très clairement soviétique même si, au sens strict, les figures composées ne sont pas identiques. On retrouve d'ailleurs la même chose en Chine. Les chinois, surtout dans les années 60, étaient bien moins robustes que ne le laissaient supposer les peintures représentant des ouvriers en action.Loveasia,Comment des africains seraient perçus en Corée du Nord? Je ne pense pas qu'ils puissent y ressentir du racisme, quel que soit le fond de la pensée des coréens. Ceux-ci sont tellement insondables et leurs réactions à l'égard de quiconque (européens et asiatiques compris) sont tellement déroutantes qu'il faudrait être sacrément perspicace pour faire la part des choses entre un racisme qui doit exister, et une distanciation et une méfiance universelles. Ceci dit, idéologie oblige, les angles seraient forcément arrondis car officiellement, la Corée du Nord est l'amie des peuples du tiers-monde.

Je veux bien croire que mon interprète s'est contenté de me proposer des cassettes qui n'étaient par malchance, que des versions n.coréennes des chants de l'armée rouge, et un peu découragé, je reconnais n'avoir pas poussé ma recherche plus loin...
Les musiques traditionnelles, c'est à dire jouées sur des instruments traditionnels coréens*, étaient (parait-il) interdites. Je ne comprenais pas très bien pourquoi, pensant que le caractère féodal de ces traditions pouvait être en cause... On m'a aussi dit que les seuls enregistrements de ce genre venaient de Corée du Sud, ce qui suffisait probablement à discréditer cette musique.... Mais il faudrait avoir l'avis de quelque musicien ou musicologue...
* instruments que j'avais repérés sur un bouquinPour répondre à Loveasia, si officiellement, la Corée du Nord est l'amie des peuples du tiers-monde, j'ai quand même repéré des réactions très racistes. Ayant accompagné un collègue à la gare (il prenait le train de nuit pour Pékin), le Coréen qui nous avait amenés en voiture (un cadre de l'unité de travail) à refusé de laisser monter dans le véhicule un ami malgache qui nous avait rejoints... J'ai préféré rentrer à pied avec ce dernier avec qui j'avais aussi sympathisé (d'autant plus facilement qu'il était un des rares à parler Français), faisant remarquer au Coréen qu'il se conduisait comme un Américain du Mississippi.... Et la plage où l'on séparait par des barrières les Coréens, les étranger, les Africains.... Je ne sais pas si la situation a évolué..
A moins de faire partie d'une délégation officielle (entre gouvernements amis de la Corée du Nord...)

Il est vrai que les africains passant un certain temps en Corée du Nord, disons pour faire autre chose que du tourisme, doivent être très peu nombreux. Un visiteur lambda comme je l'ai été, et comme loveasia pourrait l'être, vivrait entre ses deux guides, qui ne pourraient sans doute pas se permettre de laisser transpirer un comportement raciste. Et comme le reste de la population n'est pas accessible...Je suis étonné par ce que tu dis sur la musique traditionnelle. Peut-être les choses ont-elles changé depuis ton séjour. Parmi mes CD de musique nord-coréenne (dont la plupart sont des copies pirates achetées en Chine, certes), la musique traditionnelle - ou tout du moins non djoutchéenne - n'est pas du tout absente. Certains airs sont également connus au Sud et au Yanbian. Le célèbre Arirang en est évidemment l'emblème mais ce n'est pas le seul.

Il est fort possible que mon interprète ait tenté de me soutirer un peu d'argent, car il prétendait que les cassettes que je recherchais devaient être "importée" clandestinement de Corée du Sud, ce qui en augmentait sérieusement le prix... Dans ce cas il a dû être déçu, car je lui ai dit de laisser tomber... Je craignais qu'il n'ait pas bien compris ce que je recherchais...Quelques images pour ceux qui s'intéressent aux traditions...

quelques images suite (le commentaire n'est pas de moi, mais d'origine!)...

Bonjour,Sache déjà que les Chinois sont très peu habitués à voir des Africains ou des Noirs, en général. Leur réaction pourrait être probablement de la curiosité ou de la surprise.
Je crois que les Chinois n'aiment pas trop les Noirs, mais je pense que tu ne pourrais pas obtenir de leur part de réaction vraiment négative, surtout si tu montres que tu connais quelques mots de leur langue, ils seront certainement agréablement surpris.
Cette réponse n'engage que moi, je peux certainement me tromper, je n'ai pas du tout l'expérience de quelqu'un comme yangguizi, mais j'espère qu'elle t'éclairera un peu.
Pour les coréens, je ne sais pas, je ne connais pas du tout.

A Ho Chi Minh (Du Vietnam) il existe un restaurant Nord Coréen aussi. Je viens de trouver des informations sur ce resto ou il y a 6 serveurses coréennes. Comme à Shanghai, ces serveurses n'ont pas droit de sortir quand elles travaillent pas.
Dans ce restaurant, la spécialité est des plats avec la viande de chien (Donc, pas très intéressants pour les occidentaux comme toi, meme pour moi non plus)
Quelques photos:Les serveurses et un spectacle
Comment sont elles, les filles? d'après toi.

Bonjour,Comme beaucoup, j'ai été littéralement captivé par la qualité de ton récit et sa suite, Yangguizi !
Merci pour ce partage, et merci à tous les participant(e)s d'avoir fait vivre cette discussion jusqu'à lors, permettant aux internautes dont je suis d'élagir leur culture au-delà des sempiternelles propagandes bilatérales.Cordialement.

Ces serveuses m'ont l'air fort sympathiques. J'aime bien aussi la kimjongilia (la fleur) en toile de fond sur la première photo. Elle ressemble beaucoup à celle du restaurant de Shanghai où je vais souvent.

Il est ou exactement ce resto nord coréen? Tu peux donner l'adresse? Merci d'avance, quand j'irai a Saigon, j'aimerais l'essayer, en dehors du chien, s'entend!
Il y avait récemment à l'UNESCO à Paris une expo sur la cuisine coréenne, ce qui m'a remis l'eau à la bouche! (voir image jointe)

Voilà, son adress à Saigon:
Resto coréen Taedonggang
Rue Nguyen Thi Minh Khai.
Premier Arrondissement, HCM ville.C'est un peu difficile à le trouver, car c'est un quartier très animé par des commerçants et des cafétérias.
Ce resto a même porte d'entrée qu'une cafétéria. Il vaut mieux qu'on demande renseignement des commerçants de ce quartier.

Les fleurs (kimjongilia?) vont peut- être un jour changer de nom (kimjongchulia?... ou kimjongnamia?), car :La dynastie des Kims en Corée du Nord pourrait survivre à Kim Jong-Il. Le dictateur de Pyonyang aurait en effet choisi parmi ses fils... La dynastie des Kim
Le deuxième fils du dirigeant nord-coréen Kim Jong-Il a pris la direction d'un poste-clé au sein de l'appareil communiste qui le placerait en position de favori pour lui succéder.
Kim Jong-Chul, 27 ans, est devenu récemment chef-adjoint du département de l'organisation au sein du Parti des travailleurs, croit savoir le Mainichi Shimbun, citant plusieurs sources proches du régime nord-coréen.Ce poste, considéré comme l'un des postes-clés du parti, avait été occupé par Kim Jong-Il en 1969 avant qu'il succède à son père Kim Il-Sung à sa mort en 1994, rappelle le journal.Kim Jong-Chul apparaît aujourd'hui comme le favori pour succéder à son tour à son père âgé de 65 ans et prolonger la seule dynastie au pouvoir dans un pays communiste.Le fils cadet Kim Jong-Woon, 24 ans, qui est engagé dans l'armée, ne devrait pas prétendre à la succession, selon le Mainichi.En revanche, l'aîné des trois fils, Kim Jong-Nam, 36 ans, pourrait lui aussi se placer sur les rangs pour reprendre les rênes du pouvoir, selon les experts de la Corée du Nord.Kim Jong-Nam, qui vivait ces dernières années à Macao où il menait grand train, est né d'une liaison entre Kim Jong-Il et l'actrice Sung Hae-Rim, morte d'une maladie non identifiée dans un hôpital de Moscou en 2002.Selon un article paru récemment dans la presse sud-coréenne, il serait rentré à Pyongyang pour assumer lui aussi un poste important au sein du Parti des Travailleurs.La mère des deux autres fils, Ko Yong-Hui, était une ex danseuse qui est morte d'un cancer du poumon en 2004.