Cuba: paradis ou cauchemar?

la vision miserabiliste qu'a montré cet "excellent" documentaire...............................explique pourquoi des centaines de milliers de cubains revent de sortir de leur pays (il y a des raisons, non!!!!!).Discute avec les cubains et tu verras ce theme ressortira trés souvent (depuis la revolution castriste, 20 pour cent des cubains ont quitté le pays).....l'immense majorité de la jeunesse souhaite partir, pourquoi?la misere quotidienne, un travail trés mal remuneré, le manque de libertés....et j'en passe.

Et bien disons que les cubains avec qui j'ai discuté, ici ou là bas, sont un peu plus nuancés que ça... Certes ils voudraient partir (pas forcément pour toujours, d'ailleurs, mais aussi juste pouvoir aller voir ailleurs).Ce n'est pas très spécifique à Cuba...Mais tu n'as pas répondu à ma précédente question : qu'est-ce qui motive tes interventions sur ce forum ? Visiblement, cette île, tu la déteste : tu veux ranger tout le monde à ton avis ? tu veux qu'on boycotte ?

la différence réside également dans le bon niveau d'éducation des cubains et le fait que les classes sociales sont (en théorie, je vois déja Mariecris parler de Miramar) abolies et que tout le monde parle avec tout le monde y compris avec les étrangers ;se poserait t on une telle question à Haiti (200 km de Cuba, un enfer) ou en Rep Dom (600 km) pas un paradis non plus pour les pauvres ; non car ceux ci seraient totalement isolés de tout...et n'auraient que peu d'occasions, à part ceux du tourisme en RD (Haiti je ne pense pas qu'il y ait du tourisme....) de parler et de se marier éventuellement à des étrangers.Cancun et ses hotels de milliardaires est à une petite heure de vol de la Havane ; est-ce un paradis pour le mexicain moyen ; c'est pourtant une démocratie mais combien tentent de franchir le Rio Grande ?idem pour des pays d' Afrique du Nord proches de nous.laissons les cubains résoudre leurs problèmes, les médecins qui ont demandé à partir y arriveront un jour ou l'autre en petite quantité ; les dollars ne poussent pas dans les arbres et le problème de l'ile, je me tue à le répéter, est principalement économique et rien d'autre. La corruption est tout simplement universelle en Amérique du Sud... ici ou ailleurs..

Merci pour ta réponseTu est chanceuse que l`état a payé tes études ce n`est pas dans tout les pays que les études sont payé par le gouvernement et de plus que tu peut voyage même si tu paye pas les études. Ton Gouvernement est très généreux. Mais comme tu le sais le gouvernement est Communiste a Cuba et pas la même idéologie avant de voyagé il vont vérifié si tu le mérite et pour quoi etc. Tu vas me dire il a de la corruption oui je suis d`accord il as des personnes du gouvernement qui sont corrompus et qui font de l`injustice. Pour les médecins qui sont a Venezuela avec les échanges pour le pétrole mais c`est pour le peuple Cubain non ? Bien de toute façon tu ne peut rien changer c`est le peuple Cubain qui est responsable de leur destin. Tous les jours il a des cubains qui lutte et que je connais qui font tout pour améliorer les situations d`injustice et fière d`eux parce ils continues pour la lutte et l`amélioration de leur pays. Exemple je suis gay et présentement Le gouvernement est plus ouvert ce n`aurais pas été la situation il as 15 ans mais c`est grâce a la lutte du peuple ainsi que l`injustice qui ce passe etc.
Même avec leur pauvreté et les menaces du pays voisin ainsi que les blocus ou provocation de déstabilisation ce peuple est toujours fort. Un jour peut être ce peuple vas tomber avec un gouvernement capitaliste et supposer démocratie. Ce qui me surprend.
Qui ferais plaisir a plusieurs avec leur richesse pour contrôler et s`installer dans ce pays et dirigé selon leur intérêt. Mon français n`est pas trop bon j`espère que tu comprend ce que je veux dire j`utilise Word pour les corrections. Bien de toute façon je vais a Cuba et je n`y vais pas pour dicter mes amis ou les personnes que je connais sur la façon de dirigé comme plusieurs Français font. Et faire des comparaisons, je fait mes commentaire avec des amis a Cuba et je les respectes et je n`ai aucun problème a Cuba.
Et je peut circuler comme je veut et avec n`importe qui il savent que je vais a Cuba pas dans le but de critiquer et fait le râler comme ceux que je connais. Une chance que je voyage beaucoup comme ça moins porter à lire sur ce forum....... Bon je ne répond pas pour l`instant je part. et revient dans un mois possible.

"ce n'est pas specifique à Cuba".................mais arretons de presenter Cuba comme un modele social...........au fait ce week -end, les cubains ont voté dans "un enthousiasme general" dixit le journal Granma (!!!!!!):bien sur sans aucun representant de l'opposition, on appelle cela " la revolution castriste"

ça n'a jamais été mon propos.
Je ne pense en aucun cas que Cuba soit un modèle, et effectivement le nombre de gens qui veulent en partir traduit bien l'insatisfaction de la population.
Mais je ne suis pas non plus d'accord pour dire que ce pays est dans la pire des situations !
OK c'est ma vision des choses, comme le disait Liniaz je n'ai pas vécu des mois à Cuba sans devises je ne peux donc pas porter de jugement sur ce que vivent réellement les cubains. Je n'ai comme base que mes observations.
En revanche j'ai un peu voyagé, et sur l'échelle de la misère, de l'injustice et de la privation de liberté qu'on peut malheureusement observer dans un grand nombre de zones de ce monde, Cuba n'occupe certainement pas la plus mauvaise place. Et encore je ne crois pas avoir vu le pire...Je persiste : les gens qui veulent quitter le pays, ce n'est pas spécifique à Cuba ! Sinon autant d'immigrants clandestins ne seraient pas refoulés aux frontières de l'Europe...

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''Oui mais les pays où l'on empèche les gens de le fuir sont plutôt rares... ''Au sujet des pays auxquels vous faites référence, qui supposément n'empèchent pas les gens de fuir, peut-on objectivement comparer le potentiel humain (éducation, etc) de ces pays avec le pays qui est concerné par cette discussion (CUBA).
Je déplore ce blocage des frontières pour les Cubains, mais il faut savoir qu'une des grandes richesses de ce pays pour ne pas dire la plus grande, c'est le cerveau de ses habitants.

plus pour longtemps !
les gens préfèrent faire taxi au black ou travailler dans le tourisme plutot que prof!
les vocations pour de longues études dans un pays n'offrant aucun débouché se font de plus en plus rares
le niveau pour entrer en fac a été revu à la baisse
les élèves qui finissent le lycée en juin peuvent travailler comme prof de collège en septembre sans aucune formation
les infirmières sont formées en 3 mois !etc...etc...etc...

Vous avez peut-être raison pour l'avenir et c'est malheureux.
Mais mon propos était dans l'esprit suivant: Qui que ce soit visite Cuba atuellement et se donne la peine et le plaisir de rencontrer les habitants de ce pays est surpris et étonné de la culture et du niveau d'éducation de ceux-ci (en général)Je répondais à un message de (GilesB) Je le cite:Oui mais les pays où l'on empèche les gens de le fuir sont plutôt rares... en fait, c'est une spécificité des pays communistes.
Qui lui répondait à un message de (CyrilleG)
Je la cite:Je persiste : les gens qui veulent quitter le pays, ce n'est pas spécifique à Cuba ! Sinon autant d'immigrants clandestins ne seraient pas refoulés aux frontières de l'Europe...Alors dites-moi peut-on comparer objectivement ce potentiel intelllectuel qu'on retrouve à Cuba à celui de CERTAINS pays auxquels fait référence CYRILLEG et je ne voyais ce que le qualificatif de pays communiste venait faire dans le sujet (je suis pas communiste bien au contraire)
Encore une fois je déplore ce blocage des frontières pour les cubains mais lorsqu'on a un trésor et c'est presque le seul qu'on a, on tient à le garder.Il y a quelques années, si ma mémoire me sert bien, vous connaissez probablement mieux que moi l'histoire, Castro a ouvert ses frontières temporairement à une immigration d'un certain nombre de ses citoyens vers les États Unis. Je ne pense pas que ce pays était heureux d'acceuillir ce type d'immigrant et les qualités qui les caractérisaient.

Peut-on véritablement parler de trésor en parlant de l'éducation ? Je n'en suis pas certain. J'utiliserais plutôt le terme de marchandise. En effet, quand on voit comment sont échangés les médecins Cubains contre le pétrole vénézuelien, on ne peut que considérer qu'aujourd'hui l'éducation des Cubains est devenue une monnaie d'échange.Ce niveau élevé d'éducation est en soi une bonne chose mais si le prix à payer est la privation de liberté... il est beaucoup trop élevé. Et ce d'autant plus que le pays vit sous une dictature et manque de tout.D'ailleurs le raisonnement que vous tenez est d'ailleurs celui des dictatures communistes (Cuba est une dictature communiste) : on vous dit ce qui est bien pour vous et mauvais pour vous. Ne réfléchissez plus. A quoi sert donc l'éducation ?Grosso modo, Cuba c'est "vous manquez de tout et vivez sous l'oppression mais vous êtes cultivés, wowww quel chance !!!"

ne pas oublier quand même la cause première de ''pourquoi vous manquez de tout'' cet embargo américano israelien de m....e voté chaque année depuis 15 ans par les Laurel et Hardy de l'oppression aux Nations Unies, deux contre les 184 pays civilisés de la planête qui demandent sa suppression ;ensuite on part dans une spirale infernale, repression, interdiction de sortir, familles à l'étranger, manque d'argent, tout est fait par ces deux affameurs pour qu'on en arrive la ; toutes choses relatives, lorsque l'URSS faisait les fins de mois de Cuba, comme nous faisons celles de nos DOM TOM.... les choses allaient mieux...l'appel d'air de l'exil aux USA (toléré si on pose les pieds sur la plage..) pour quelques milliers de Cubains chaque année - je serais curieux de connaitre la position US si demain Cuba disait OK et qu'un million veuille partir... est aussi un élément. Mais par contre on interdit la visite des familles cubaines aux US, permis une fois tous les trois ans pour 15 jours maxi par Bush.... (Cuba s'en fout, tout le monde avec des $ est bienvenu !)oui, Cuba, que nous connaissons fort bien dans la famille (quarante ans sur le terrain ou presque...) n'est pas la panacée, mais je suis sur que les haitiens aimeraient bien, aujourd'hui, y vivre... malgré tout le mal que l'on dit de l'ile...et si les USA et Israel faisaient une croix sur les biens de la mafia israelienne de 58 (la cause de l'embargo est l' exigence de restitution des avoirs de cette variété de pieds-noirs) et laissaient les lois du commerce et de la civilisation, du respect mutuel jouer ? eh non, pas possible, alors on continue...Si nous nous étions conduits de cette manière avec l' Algérie nous serions la honte de la planête.... mais les USA ont droit de le faire pour proteger leur petit frère et ses intérêts ?lien ONU vers le SEIZIEME vote contre l'embargo (oui, seize !)www.un.org/...tory.asp?NewsID=4605

en avril 80, 6 cubains se sont réfugiés à l'ambassade du Perou qui a refusé de les renvoyer.Fidel castro a fait retirer les gardes et c'est 10000 personnes qui sont entrées.D'autres ambassades ont été prises d'assaut
Pour faire baisser la pression le gouvernement a autorisé les cubains vivant aux EU a venir chercher leur famille
Cuba en a profité pour vider les prisons, les asiles psychiatriques, et faire partir les soi disant contre révolutionnaires (prostitués, homosexuel)
Tout cubain qui réussit à, mettre un pied sur la terre ferme aux EU peut s'y installer, cette loi est toujours en vigueur
Empécher les gens de voyager comme ils veulent relève de la dictature et le fait que le cerveau de ces gens soit mieux "rempli" que d'autres n'excuse rien.

mais quand arrèteras tu le couplet "embargo americano israélien"?
Les EU sont le premier fournisseur de cuba en agro alimentaire quant à Israel je te remets le lien vers cet article pour rafraichir ta mémoire!c'est un peu long mais très instructifwww.tlaxcala.es/...rence=1109&lg=fr

alors le message de ton lien n'a pas du arriver à l'ambassadeur d' Israel aux Nations Unies.... car ce grand démocrate a voté l'embargo contre Cuba il y a un mois (il doit pas te lire sur le forum, chère amie....)et nous en sommes à la dix septième année d'embargo combattu par toute la planête, soit dit en passant et non quinze ! extrait du site ONU :--
L’Assemblée générale des Nations Unies a voté ce mardi pour la 16ème fois consécutive une résolution pour persuader les États-Unis d’abandonner l’embargo économique et commercial contre Cuba.30 octobre– L'Assemblée générale des Nations unies a exhorté mardi, à une écrasante majorité, les États-Unis à lever l'embargo économique qu'ils imposent à Cuba depuis 45 ans. Le texte, adopté par 184 voix pour, quatre voix contre et une abstention, s'intitule "Nécessité de lever le blocus économique, commercial et financier imposé à Cuba par les États-Unis d'Amérique.Comme l'an dernier, les quatre voix contre sont celles des États-Unis, d’Israël, de Palau et des îles Marshall. La Micronésie s'étant abstenue.
L'embargo économique contre Cuba a été imposé par les Etats-Unis en 1962, après l'échec de l'invasion de l'île pour tenter de renverser le régime de Fidel Castro.
(Mise en perspectives Martial Asseme)--
les deux autres, c'est pas compliqué on sait même pas ou c'est....les Etats Unis, qui ne sont pas une dictature empêchent néanmoins par la menace les cubains, les américano cubains et même les français travaillant aux USA de se rendre à Cuba ; c'est la liberté ??? pas d'autorisation on va pas à Cuba, si on y va quand même et qu'on se fait dénoncer, sanctions, perte de job...Grande liberté...en ce qui concerne mon couplet, relis le vote des Nations Unies, il a moins d'un mois et c'est jamais que le 16e... c'est pas le Tibet qui vote avec les USA.... c'est bien eux, on rêve pas !! pour ce qui est de fournir contre paiement des marchandises - riz, céréales - à Cuba, tu crois tout de même pas que les USA vont se priver de prendre de l'argent à Cuba, un client proche de chez eux et qui en plus paye cash (pas de crédit) par contre laisser Cuba rentrer des dollars ou exporter, ah non !c'est une belle excuse : ah oui, nous autorisons Cuba à nous acheter du grain (sinon ils l'achèteraient en Chine !)

Ce que je veux dire c'est que l'embargo est une bonne excuse servie aux cubains pour leur expliquer pourquoi ils manquent de toutce ne sont pas les EU qui ont supprimé la presse indépendante, qui interdisent la possession d'un ordinateur, qui interdisent aux médecins de quitter cuba, qui ont mis les militaires à tous les postes clé, etc..etc....

tout a fait d'accord mais si on laissait le peuple cubain se battre face à la mondialisation avec les mêmes armes que les autres il aurait évolué ; la Chine, le Vietnam et la Russie l'ont bien fait.... l'Amérique a bien arrêté à un moment son embargo sur le Vietnam (oui, il y en avait un, technologique...)mais c'est vrai, le Vietnam n'a pas de conflit avec le cousin oriental des USA et ne les a pas virés ; il y a pourtant eu du sang la bas, largement de quoi justifier une douzaine d'embargos... et pourtant le pays commerce et est revenu dans le rang des nations... pas une démocratie pourtant mais on en parle quasiment plus.... et les boat people c'est fini..

Réf:En effet, quand on voit comment sont échangés les médecins Cubains contre le pétrole vénézuelien, on ne peut que considérer qu'aujourd'hui l'éducation des Cubains est devenue une monnaie d'échange.Je connais un médecin cubain qui se retrouve dans cette situation et qui pour lui tout au moins est un motif de grande fierté. Fierté d'avoir la possibilité d'exporter son savoir et de pouvoir collaborer au mieux-être de ses concitoyens. Un cas exceptionnel, je ne sais trop, à vous d'y répondre.RÉF:Grosso modo, Cuba c'est "vous manquez de tout et vivez sous l'oppression mais vous êtes cultivés, wowww quel chance !!!"MIEUX VAUT ÊTRE RICHE ET EN SANTÉ QUE PAUVRE ET MALADE. Phrase rendue célèbre par notre humoriste national (Yvon Deschamp) un peu à l'image du vôtre (Coluche) Vous pouvez vous amuser à l'infini avec les mots de cette phrase.50 ans dans l'histoire d'un peuple c'est long et court à la fois et comme dans bien d'autres histoires de ce genre il y aura un lendemain à Cuba (je l'espère pour eux). Ce jour là j'aimerais mieux me retrouver dans la peau d'un cubain moyen avec le bagage intellectuel qu'ils ont que dans celle de citoyens de beaucoup de pays dits démocratiques.