Cuba: paradis ou cauchemar?

merci pour ces precisions! On en apprend tous les jours!
Je savais que certains petits hotels acceptaient aussi les cubains, par contre, j ai toujours entendu dire que les cubains n avaient pas acces a cayo coco/guillermo... (je ne connais pas...). Les rumeurs ont la vie dures...

Salut si je me souviens bien c'est vers le mois de avril je ne sais pas si il y a des date précise, mais les gens de Moron et des alantours arrive par bus ou avec leur voiture pour la plage et ce n'est pas une plage cubaine mais entre le tryp et le Krystal un espace (surement pour 2 ou 3 futur hotel) et tous les gens y debarque avec leur boite a lunch pour la journée complete, quitte vers 17:00.
Ils ne sont pas un groupe de 10 15 mais bien de 200-300.
TU dis « les rumeur ont la vie dure» je t'approuve!
j'ai bien aimé ton message a Liser et pour Mihara!
Merci
A+
vivva

non, les cubains n'ayant pas de motif écrit de se rendre à Cayo Coco ou Cayo Guillermo n'ont pas accès au groupe d'ile et sont filtrés au point de controle sur le Pedraplen...si vous êtes cubains, sauf logés ou invités par un organisme cubain, si vous y prenez l'avion ou si vous y travaillez oui mais le cubain qui n'a pas un document lui permettant l'accès NE PASSE PAS !et vous n'avez accès qu'a l'hotel mentionné sur le document et pas aux autres.idem pour cayo Santa Maria ou Largo. Maintenant à Cuba tout se négocie $$$ mais c'est clair, les cayos touristiques sont en accès restreint.nous avons déposé une fois un cubain qui faisait du stop et nous ne l'avons jamais revu après le controle. Les cubains nous ont confirmé qu'on ne rentre pas comme cela dans la double ile.

Oups Viajecuba encore un fois tu ne sais pas de quoi tu parle!!Je vais m'informer de la date et je demanderais au gens de VF qui irons la bas a cette date si oui ou non il ont vu des cubains soit 200 a 300 venir se détendre sur la plage avec leur famille j'uste a cote du tryp?
vivva

bonjour je reviens
Ce n'est qu'une Europe des marchands et pas une Europe des hommes. Pourquoi pas un SMIG européen, pourquoi pas une couverture universelle européenne, pourquoi pas une vraie monnaie unique, pourquoi pas une égalité des impôts et taxes, pourquoi pas un droit du travail identique...etc etc... Ce jour là l'Europe serait un exemple
dis moi dans quel partie du monde je trouve cet exemple, je suis preneur je vend tout et je m'installe immédiatement
Je continuerai à penser que le marxisme a été un bel idéal,
effectivement un idéal, jamais autre chose ou il a été revendiqué et soit disant pratiqué??????????
le sage dira que tu nais communiste, tu vis socialiste et que tu meure capitaliste, ça doit être qu'avec l'age tu deviens conservateur

Je ne suis aucunement raciste, j'ai des ami(e)s de nationalités diverses
soyons honnête avec nous même, tout être humain a un pourcentage de racisme, bien entendu l'échelle va de presque 0 a 100, ou nous situons nous?????????????le plus important est l'auto contrôle pour un chacun et envers un chacun, je suis persuadé que le racisme n'est pas en sens unique du genre blanc/noir, riche/pauvre puissant/impuissant etc etc......Vous pourriez pas parler de la pluie et du beau temps et que tout le monde s'aime pendant un moment ?
ben non ce serait terriblement ennuyeux et insipide
Chacun a son point de vue, son opinion, on a tous le droit de s'exprimer, mais de la a s'engueuler
la je suis entièrement en accord

décidément quand tu te lance tu fais fort
non, sur le plan économique les années difficiles c'est depuis le départ des russes.
ben oui que sont ils venus faire, planter des missiles au nez et a la barbe des ricains, principe de toute la merde que doit supporter le peuple cubain, tout a un prix tu me laisse faire et en échange je paye, et un jour je prends mes armes et bagages et je part en te laissant dans la merdele retour de la mafia de Miami
de qui tu parle des cubains, que je sache c'est leur pays la ou ils sont nés ou pas dis moi
il y a des cabinets d'avocats à Miami avec des listes de biens à réclamer....
et si sarko te prendrait ton logement que dirais tu
les générations de cubains qui vivent depuis 1958 la révolution - et on sait tous que ce n'est pas facile - seraient elles mieux aujourdhui
va leur poser la question a mon avis tu n'as pas du souvent le faire, je connais plein de personne qui me disent qu'elles voudraient connaitre autre chose avant de mourir, seulement connaitre, au fait pourquoi vis tu en Francedans quel état serait le pays ? comme Haiti, juste à coté, comme la Rep Dom avec ses miséreux et ses milliardaires ? comme le Mexique ou le Vénézuela...
comme tu dis devenir milliardaire ou millionnaire ou tout simplement avoir une voiture, un logement en condition, un bon steak a manger, une bouteille de rhum a boire, emmener ta femme au ciné, au resto, en vacance, tu vois des petites chose que la plupart d'entre nous peuvent faire, et eux quoi

tu sais très bien qu'en parlant de la mafia de Miami, une des plus grandes villes..... après Tel Aviv... je veux parler des héritiers de Meyer Lansky et Bugsy Siegel, les vrais patrons de Cuba en 58 ;ils se sont appropriés dans les 30 années qui ont précédé une bonne partie de l'ile, non ; ce que justement les cabinets d'avocats de Miami ont listé pour le demander ; comment avaient ils acquis ces maisons, hotels, terrains ? grace à quelles manoeuvres ou corruptions de Batista ou ses prédécesseurs ? ont il historiquement un droit sur le sol ? à quel syndicat du crime (ou des teamsters) appartenaient les hotels de la Havane ?si j'ai bonne mémoire le ''cubain'' qui tenait le commerce des cigares etait Davidoff, surement un cubain de 5 générations ? doit on restituer à ces gens la la totalité de l'industrie du tabac cubain ?oui, les russes en se tirant comme des malpropres ont laissé Cuba dans la merde... mais Cuba avait vraiment choisi le camp de la révolution socialiste mondiale ; l'embargo n'a pas de justification politique, seulement économique, la restitution des biens de nos amis.....je vis en France car je suis français et né à Paris ; dans ma famille cubaine, à deux exceptions près, ils vivent dans l'ile et on choisi d' y rouler en Lada et de travailler à soigner leurs concitoyens ; ils en sont fiers et nous sommes fiers d'euxtoutes tes affirmations sont plausibles, mais comment créér de la richesse et faire venir les dollars ? en tout cas c'est pas avec l'embargo imposé par les USA et Israel à Cuba qu'on va résoudre le problème et ramener une prospérité économique ;c'est la question de base, si l'économie va les choses se calmeront d'elles mêmes car le cubain est globalement fier de l' être et ne cherche à émigrer souvent que pour vivre mieux...

A Cuba y des picnic annuelle?????
Des bonus peut etres!
vivva

Je ne fais que retranscrire la realité de ce pays............qui est loin d'etre un paradis (sauf pour les touristes).

Tout d'abord sache que je suis marié à une cubaine depuis 4 ans et que je vais à cuba depuis environ 8 années (27 voyages environ)...........sans me vanter, je pense connaitre "un petit peu" la vie quotidienne du peuple cubain (mon epouse qui a visionné ce documentaire m'a dit "c'est exactement la réalité).Entre nous, ne penses tu pas que l'embargo americano-israelien (dixit viajecuba) est du pain bénie pour le gouvernement cubain qui peut ainsi développé sa propagande castriste..............bref tu es comme beaucoup de personnes sur ce forum ou ailleurs qui ENCENSE CUBA parce que soit-disant il résiste à l'ennemi nord americain...............mais qui en oublierait que le gouvernement actuel a fait de Cuba "une immense prison à ciel ouvert"

Tu sais, c'etait beaucoup moins "chiant" que lire "cien horas con fidel" d'Ignacio Ramonet...........ou le dernier livre d'Olivier Besancenot sur LE CHE.................pourquoi dis -tu "lamentable".........alors que ce n'est que la réalité (Au fait, mon epouse cubaine l'a trouvé excellent...............et veridique).

Bonjour à tous, il y a pusieurs jours que je suis votre discussion (qui en est toujours une pour l'instant).......
Oui tous savons qu'il y a bien et mal à Cuba.
Qu'il y a des gens qui survivre dans et autour des grandes capitales et qui vivent dans les petits bleds ou en région éloignées.....
Il y en a qui ne prêchent que pour l'égalité humaine et d'autre qui n'ont que faire de l'opinion mondiale puisqu'il vivent comme insulaire des caraibes comme les autres îles.
Alors oui on peu débattrent de l'inégalité sociale de Cuba ou partager les bons endroit à voir puisque la majorité d'entre nous qui passe par Cuba veulent connaître les gens et la cultures cubaines.
Cuba ne redeviendra jamais Cuba......elle restera Cuba.L'évolution se fera très lentement à la chute de Castro....à la manière des autres caraibes....cessez de vous obstiner....vous êtes tellement un bon groupe....

concernant le documentaire, ce que je n'ai pas trop aimé c'est que les journalistes se soient "focalisés" sur la capitale, la havane.par exemple, lorsque le journaliste a dit qu'il y avait de plus en plus de SDF à Cuba, j'ai fait un bond moi qui connais plus les régions de ciego de avila, guantanamo et santiago de cuba, je pense totalement le contraire : en 1999 et 2007 je vois de moins en moins de SDF...apparament à la Havane c'est différent.j'ai sourit intérieurement quand le journaliste a sorti cette phrase, en filmant un sdf dans les rues de la Havane, dormant avec une Bucanero à 1 cuc juste à côté de lui....et je ne sais pas à la Havane, mais à baracoa ou guantanamo, les cubains et les cubaines peuvent se balader sans soucis avec des touristes de sexe opposé, se tenir la main, s'embrasser, s'enlacer sous le nez de la policia.durant les 3-4 premières minutes de reportages, certains commentaires du journaliste m'ont un peu titillé, je n'étais pas contre ce qu'il disait, mais je l'aurais dit autrement, d'une autre façon plus juste.montrer les cubanitos réciter des textes révolutionnaires avant de rentrer en classe, à guantanamo ils ne le font pas...je ne veux pas rentrer dans un débat politique je déteste ça et je suis pas bonne pour parler politique, je dis juste ce que je pense par rapport à ce que j'ai vu à 950 km de la Havane, région que je connais le mieux.une petite chose concernant la restriction des entrées dans les cayos : en juin dernier, des cubains ont quand même réussit à partir en bateau pour Miami, depuis la playa pilar à cayo guillermo un soir...ils étaient sûrement tout simplement tous des travailleurs des cayos.

ah, Baracoa, la fin du monde et la fin de l'ile, une ville à part, quasiment pas de touristes (ceux qui y viennent ont mérité leur séjour car il faut vraiment vouloir y venir et c'est pas de la tarte)une rencontre avec le fils spirituel de la Rusa, la maison des artistes, la promenade sur le Malecon, le centre ville, c'est un endroit ou l'on a la sensation que Cuba restera unique....une ville pour touristes motivés....j'espère y retourner un jour !La Havane attire effectivement un certain nombre de gens, c'est le mirage de la ville, une classique du tiers monde. Ils se disent qu'il y aura toujours quelques chose à gratter auprès des touristes, c'est aussi le seul endroit ou les cubains circulent librement à coté d'eux en quantité.Donc il y a des SdF hélas....

C'est marrant comme dans ce genre de discussions ce sont finalement les extremistes qu'on écoute le moins, alors que vous êtes ceux qui vous acharnez le plus : gouvernement pourri ou génial, il n'y a pas que ca dans la vie. Surtout dans la votre (ou alors elle est bien pauvre...).
Un peu partout, quelque soit le sujet, sur internet lorsqu'une discussion à polémique naît, les extremistes s'acharnent sur leur "vérité", les gens "normaux" se lassent de la guerre qui naît et les acharnés finissent par être les seuls à poster et à lire le thread (sujet). A quoi ca vous mène ? satisfaction personnelle ? complexes d'infériorité (besoin de se donner de l'importance) ? financements gouvernementaux ? adolescents bornés ? rien d'autre à faire dans vos petites journées ?
Au rappel de la "netiquette", les forums sont là pour s'entraider...

Bonjour Liniaz, Eh voilà tu ne devrais pas adopter ainsi des idées toutes faites, je t'assure que la plupart sont fausses mais qu'elles s'incrustent dans notre tête au point de nous faire penser qu'elles sont vraies. Ex "on nait....". Pour ma part je suis née plutôt bourgeoise et même catho, j'ai vécu plutôt socialo, puis coco et je finis libertaire! Alors tu vois, je suis peut-être l'exception mais je ne crois pas. Salut et fraternité.

Salut, Je ne prends connaissance de ton message qu'aujourd'hui mais je ne peux pas ne pas y répondre. Il est scandaleux d'écrire ce que tu écris mais j'y vois seulement la réussite de l'intox sur le raisonnement intelligent individuel. Bien sur les problèmes dans les cités sont le fait de 3/4 de jeunes d'origine immigrée. D'accord, c'est vrai. Mais pourquoi existe t-il en France des ghettos où on a entassé dans des logements inadaptés des gens venant de pays de culture très différente de la notre, avec un niveau de scolarité et d'information très bas dans leur propre pays, issus de pays très pauvres au point d'abandonner tout pour aller dans l'inconnu essayer de bouffer et de faire bouffer ses enfants, sans qualif professionnelle donc obligés de travailler là où tout français n'accepterait pas d'aller, sans soutien la plupart du temps qui leur permette d'acceder à la langue, à l'info, à la vie culturelle et sociale en général, bref maintenus dans leur ghetto. Les enfants nés en France ne sont pas plus bêtes que les notres et voient et comprennent la situation de leur famille et celle qui les attend. A quelques exceptions prêt bien sur, comme Rachida D..., mais à mes yeux elle est elle aussi l'expression de la même révolte. Alors faire bruler des bagnoles ou des poubelles c'est tout ce qui leur reste pour qu'on s'apperçoive qu'ils existent. Je n'accepte pas que tu les traites de "racaille"; ils ont été des nouveaux-nés sans défense comme toi ou tes enfants et des bambins à la maternelle avec des yeux grands ouverts sur le monde comme toi ou tes gosse et des élèves de primaire prêts à travailler pour faire plaisir à quelqu'un qui s'en appercevrait comme toi ou tes gosse, mais ça s'est arreté là... la plupart du temps. Alors pour moi la racaille, c'est ceux qui permettent que ça existe dans un pays riche et "de culture" comme la France. Ces enfants ont la même valeur que toi, tes enfants ou les miens. Ouvres un peu ton coeur et regardes les vraiment, pas avec le regard méprisant et rejetant qu'ils reçoivent à longueur de temps. Les cités où ils vivent nous ne pourrions pas y passer huit jours! Avoir envie de les bruler n'est pas un reflexe malsain.

tu vois bien que ce n'est pas si fermé! tu as pu aller, malgré ta mauvaise opinion du régime, depuis huit ans à Cuba et en plus te marier avec une cubaine et donc, j'imagine, la faire sortir de l'enfer. Quand au ciel!...