Cuba: paradis ou cauchemar?

tel est le titre du documentaire proposé sur M6 dimanche soir........................"paradis" pour les touristes qui peuvent y faire tout ce qu'ils veulent....et "cauchemar" pour les cubains qui ne peuvent pas faire ce que font les touristes....................et aprés on nous dira que Cuba est un pays ou il n'y a pas (ou trés peu) d'inégalités.

Bonjour
la tu lance un sujet très délicat, et je pense que ça va chauffer, et a ton titre tu devrais ajouter."paradis" pour les touristes qui peuvent y faire tout ce qu'ils veulent....et "cauchemar" pour les cubains qui ne peuvent pas faire ce que font les touristes
"cubains qui ne peuvent pas faire"
"les cubains qui peuvent le faire"

Hola, je trouve que tout cela a l'air tres complexe et il y a certainement des gens sur ce site qui pourraient me donner l'information precise concernant les restrictions que le peuple cubain doit observer dans leur quotidien et pourquoi ? Gracias

Les touristes font tout ce qu'ils veulent? et les cubains ne font pas ce que les touristes font?
Ben precise, de quoi tu parles? Le sujet est vaste! ou faut-il jouer à la devinette?
Salut à Pau!

ils ne peuvent pas s'exprimer comme ils le veulent (soit parler politique, le plus gros sujet tabou), ils ne peuvent pas sortir de leur pays, ils ne peuvent pas aller où ils veulent quand il veulent avec des touristes (du moins c'est mal vu, soit a la douane etc...), ils ont un accès extremement stricte à internet, soit juste envoyer des e-mail...il faut éviter qu'ils voient le monde !... ils travaillent fort pour un revenu minable, ils ont de la difficulté à s'acheter du savon, du shampooing et tout ce qui est produit de pharmacie (trop cher et rareté), heureusement qu'ils ont le systeme de santé gratuit...ils vivent dans une boite fermé et de toute leur vie ils ne connaitront que Cuba... qui a cessé d'évolué depuis la révolution... c'est comme si le temps s'était arrêté la-bas...Et le pire dans tout ca, c'est que la plupart des cubains ne savent même pas pourquoi leur pays est comme ca, ils se fachent parce qu'ils ne peuvent rien faire, mais ils n'ont pas l'air de savoir pourquoi c'est ainsi... je parlais a mon copain de Fidel Castro, je lui demandais si c'était lui le problème, il m'a dit ''non Fidel c'est un homme bon'', je ne nie pas que Fidel n'aie pas été bien pour Cuba, mais bon, je ne connais pas assez Fidel donc je ne dirai rien de plus lolSauf que quand je lui disais ''est-ce que tu sais pourquoi Cuba est comme avec les cubains ? (soit de ne pas pouvoir sortir du pays et d'etre avec les touristes comme il le veut etc..)'' je lui ai dit ''C'est parce que le gouvernement ne veut pas que tu parte, il veut garder son monde dans cuba, il ne veut pas que tu connaisse ce qu'il y a ailleurs pour que tu reste ici..'', il est devenu les yeux rond et grand, il était étonné de ca, et ca la frustré encore plus lolEnfin voila, c'est ce que je pense et ce que je sais de Cuba, malgré que j'y sois allé 2 fois, je suis tombé en amour avec ce pays et je souhaite en connaitre plus sur lui ^^

Ha oui, je vois... www.lemonde.fr/...61@51-958188, 0.html

un jour le gouvernement cubain a viré à coups de pied au cul toutes les sociétés américaines et la mafia israelo americaine qui détenait la propriété de tout ce qui valait quelque chose dans l'ile....c'était il y a plus de 40 ans... s'en est suivi un embargo, Cuba s'est jeté dans les bras de la Russie pour contrer cet embargo et lutter contre l'impérialisme.... les Russes sont partis, l'embargo, soutenu chaque année aux Nations Unies par Israel et les USA est resté, lui, nous en sommes à la xième loi d'embargo.... et au 14e vote rejet de tous les pays du monde contre celui..... sauf nos deux associés, bien surcomment voulez vous qu'un pays fonctionne, en plus le socialisme n'est pas exactement le système qui fait fonctionner une nation, quelle qu'elle soit.... au mieux.on ne saura jamais comment cette ile aurait pu fonctionner sans cet embargo de m.....e et, dans une économie normale, évoluer gentiment vers autre chose, qui n'oblige pas, avec la complicité des USA, de voir plein de gens réver du mirage américain.... et risquer leur vie pour aller vivre de petits boulots de l'autre coté...Il y a eu une réussite indéniable dans l'éducation et la santé... même si les choses se dégradent, comparez avec Haiti, la Rep Dom ou même le riche Mexique proches....vaste débat.... on l'a déja mené 10 fois sur le forum.a chaque fois que vous avez un américain ou un proche d' Israel autour de vous, pensez toujours qu'il a une relation - quelque part - avec deux gouvernements qui ont décidé d'étrangler cette ile attachante. Et c'est a eux qu'il faut répeter gentiment mais fermement que cet embargo doit cesser.quand à laisser des gens sortir d'un pays (et y rentrer, ce que permet l'Amerique pour les cubains) il y a lieu de se poser la question suivante : si on laissait tout le monde ayant posé les pieds sur la cote française - ou canadienne s'ils avaient une ile juste en face d'eux - on va dire le Groenland comme exemple fictif - dans la même position que Cuba) combien de personnes quitteraient en une semaine les pays du sud de la Mediterranée ou l'ile du (par exemple) Groenland s'ils étaient sur de pouvoir s'établir.....

Hola Syrius, quand je demande des informations precises sur ce que le peuple cubain a le droit de faire ou de ne pas faire c'est que je me demande comment ca foncionne comme par exemple ont ils un tableau avec les reglements afficher dans chaque maisons? Je ne crois pas que ca marche comme cela, alors ce que je veux savoir c'es quoi les restrictions precises qu'ils doivent observer ainsi que les consequances? Merci.

Le palois de Pau aime lancer les sujets stériles à polémique où on finit tous par se traiter de fachos. C'est étrange ce malin plaisir de provoquer des bagarres...

Salut LiserTa question est tres vaste! C'est comme si je te demandais de me dire ce que tu as le droit de faire ou pas au canada! Comme au Canada, les regles ne sont pas dans les maisons, mais "null n'est censé ignorer la loie" comme on dit en France.
En plus a Cuba, il y a les loies, et il y a la realité de la vie de tous les jours... C'est peut etre assez difficile à comprendre au début, mais c'est pas parceque c'est interdit que les cubains ne le font pas...Ce que je te dirais, pour pas faire trop long, qui est souvent reproché à Cuba:
* Evidement, le parti unique, qu'il n'est pas possible de critiquer trop ouvertement.
* La sortie du pays est soumise à autorisation: il faut qu'un étranger invite le Cubain pour qu'il puisse faire une demande de sortie du pays. C'est evidement une grosse restriction. Appart certaines categories professionelles (prof de fac, medecins et ingenieurs de haut niveau, ect...) et les personnes ayant eu des problemes avec la justice (ou n'ayant pas fait le service militaire) il n'y a pas trop de probleme pour obtenir cette autorisation.
* L'entreprise privée est ultra-limitée et subit beaucoup de regles et controles: La aussi, il faut demander un permi ("patente"). Selon le genre de boulot et la region, il y a peu de possibilités ou pas du tout... Alors quasiment tout le monde doit travailler pour l'état. Le probleme de travailler pour l'état c'est le salaire qui est deconnecté du cout de la vie: +/- 300 pesos cuba, soit 15cuc. Ce tarif a été fixé lorsque Cuba était "soutenue" par l'URSS (produits pas cher), et à cette époque, ca suffisait pour vivre bien. Mais depuis les années 90, les produits sont importés et les prix sont ceux du marché...
* Le carnet de rationement: Alors là c'est vraiment une erreur à mon avi de critiquer ca! Il offre simplement la possibilité aux Cubains d'acheter un certain nombre de choses (surtout nouriture) à un prix dérisoire. La aussi, on peut déplorer que ce systeme de rationement ne marche pas aussi bien qu'il le devrait, c'est à dire que pas mal de produits manques dans les Bodega (magasin ou on utilise ce fameux carnet) et les quantité ne suffisent pas, mais sans ce carnet, la situation serait bien pire!. On y trouve par exemple du pain, lait (pour les enfants), riz, feve (haricot rouges/noir, lentilles, pois chiches, pois cassé selon arrivage), sel, sucre, cigarettes, ect... Il faut bien comprendre que le carnet de rationement n'est pas limitant... Disons qu'il donne un minimum (la aussi, ca marchait mieux avant les années 90), et pour le reste, selon les moyens, il y a les marchés (en pesos cubains), les "shopi" (magasin ou tout est en CUC. Donc cher. On y trouve les produits d'importations), et la rue (marché noir: on y trouve de tout à tous les prix)...
* Les cubains ont le droit de posséder une maison/appart + une maison à la campagne/mer (soit pas 2 propriétés dans la même ville). Mais seul l'état est autorisé à vendre (et acheter) les maisons (malheureusement, l'état a peu de maison/appart en vente, et c'est lui qui fixe la valeur de la maison). C'est aussi lui qui décide à qui vendre (en théorie les plus necessiteux). Avec le meme principe, les cubains peuvent demander un terrain pour construire, un permi de construire, et la encore, en theorie, les matériaux de construction devraient etre fournis à des prix pas cher pour ceux qui ont le permis. Malheureusement, il y a plus de demande que de materiaux... Il faut donc attendre plusieurs années pour eventuellement avoir un peu de ciment, ou acheter les materiaux dans la rue ou dans les magasins, mais c'est bien plus cher.Voilà pour ce qui me passe par la tete ce matin... Ce n'est pas exhaustif!
On peut pas parler de paradis, ca n'existe pas! Mais cauchemar non plus!!!! Il faut bien replacer Cuba dans son contexte. Un certains nombre de problemes/restriction viennent du probleme economique du pays. Peut etre que le systeme marchait bien avant 90, malheureusement, depuis la chute de URSS, Cuba a du mal a s'en remettre. Et ca va quand meme bien mieux qu'au début des années 90 ou là les gens n'avaient meme pas de quoi manger... (C'est de la que vient l'ouverture au tourisme, comme une mesure de survie!). On pourrait aussi parler des effets de l'embargo et de l'influence du grand voisin US. (qui a été assez actif pour déstabiliser le pays, "baie des cochons" entre autres... diffusion de radio "contre-revolutionaire" à l'intention des cubains de Cuba...).Et on a parler que des difficultés et restrictions. Mais pour etre juste, il faut aussi contre-balancer avec les bons cotés, principalement la santé et l'education, toutes 2 très correctes et accéssibles malgres les difficultés.Pour terminer, les consequences du non respect des loies, c'est comme partout: amende, peine de prison selon la gravité. Mais quand on va à Cuba, on se doute bien qu'il y a beaucoup de gens qui vivent avec plus de 300 pesos cubain par mois... C'est la débrouille! Pour arrondir les fins de mois, tout le monde a ca combine, plus ou moins legale... Et tout le monde le sait. Il y a un dicton à Cuba qui dit un truc du genre "rien n'est autorisé, mais tout est possible"! et "celui qui a fait la loie, a inventé la "trampa"" (le moyen de la contourner...)...
Je ne dis pas que c'est bien, mais il faut bien se rendre compte que les loies ne representent pas la vie Cubaine... Il y a tout un systeme parallele, que Mihara decouvrira au fur et à mesure de ses voyage à Cuba avec son "chum" comme vous dites!!!D'accord avec toi Zorro, j'ai pas non plus envie de retomber dans la même polemique: tout blanc, tout noir...

comment voulez vous qu'un pays fonctionne, en plus le socialisme n'est pas exactement le système qui fait fonctionner une nation, quelle qu'elle soit.... au mieux.
Que fais tu de l'espagne ;souvant cité comme exemple par le gouvernement francaisIl y a eu une réussite indéniable dans l'éducation et la santé.
trop facil comme affirmation, ta famille appartient au corp médical donc a cuba =privilégié, va parler avec le cubain des campagne commun des mortels pour voir ce qu'il te dira?????????????????plein de gens réver du mirage américain.... et risquer leur vie pour aller vivre de petits boulots de l'autre coté...
encore une affirmation sans fondement; il y a las bas énormément de cubains a miami qui ont des situations très très enviables, commerçants, propriétaire immobiliers, entreprise de construction, restaurateur, pâtissier, achat vente de or, le plus gros dialer de voiture ford es cubain, un cubain est ou a été président de Coca cola etc etc etc, ce qui est vrai c'est que les cubains qui arrivent accepte des petits boulots et en fonction de leur formation et de leur ambition progresse rapidement, nous avons un membre de notre famille qui est arrivé a Miami (balsero)en 1998 sans aucune formation ni préparation, aujourd'hui il est responsable d'une unité de montage d'outil d' élévation pour une entreprise de construction, son salaire est de +- 4500 $ mois il est propriétaire de son appart, et roule avec le plus beau 4X4 toyota, et envoie tous les mois de l'argent a sa mère
en Belgique ou en France une personne de même caractéristique ne pourrait pas le faire

Hola Syrius, merci beaucoup d'avoir pris la peine de me repondre, c'a m'aide a mieux comprendre ce peuple! L'an dernier a Varadero, moi et 11 de mes amis que j'ai connus a l'hotel ont as ete manger la fameuse langouste dans une tres petite maison prive et je me souviens qu'il fallais se faire tres discret car la madame n, avais pas de permis et c'etais delicieux ! Ce que je me demande c'est si c'est vrai que les cubains n'ont pas le droit de manger cette langouste et aussi j'aimerais savoir si c'est aussi vraie qu'ils n'ont pas le droit de venir sur la plage pendant la semaine? Merci

Hola!
La langouste "apartient" à l'état, il la reserve aux exportations et restos d'état. Il n'y a donc pas d'endroits pour acheter légalement de la langouste. C'est pour ca qu'on dit que les cuba n'ont pas le droit de manger de la langouste: car en fait, il ne pourrait pas justifier la provenance (marché noir). Même les casas particulares legales non pas le droit de proposer de la langouste pour la même raison: Plus généralement, tous les produits que la casa achete doit avoir une provenance officielle: magasin en CUC (facture), marché (le responsable du marché devrait verifier tous les produits et remplir un papier pour justifier la provenance). En pratique, il y a des infractions pas graves et donc peu de controlées et "grave" comme la langouste: grosse amende si une casa donne de la langouste à un touriste.
Donc meme pour les casas légales, éviter de donner sur internet une adresse en disant: on y mange une tres bonne langouste!!!!
Par contre, pas de probleme pour venir à la plage, n'importe quand. Les cubains se baignent surtout en juillet aout, pendant leur vacances (apres, il fait trop froid!!! ).
Contrairement au idées recues, Varadero est accéssible aussi aux Cubains. En juillet aout, c'est noir de monde. Par contre, sur les cayo (cayo guillermo, santa lucia, ect..) là ou il n'y a que des hotels (et pas de village cubain), les autorités considerent apparement que les cubains qui n'y travailent pas n'ont rien à y faire (sauf si marié avec un etranger) et je crois qu'ils ne peuvent pas entrer.
Voilà, j'espere que ca répond mieux à tes questions!

Salut syrius ils peuvent entré aussi a cayo coco et guillermo pendant leur vacances sans probleme il y a meme une parti de la plage a cayo coco entre le tryp et le Krystal ou ils vont et un endroit pour les voitures, ou avec des bus.
Pour ceux qui travaille dans les hotels exemple au tryp il peuvent allé a guillermo ils ont une chambre pour eux et leurs famille a prix moindre et la bas il y a un resto typique cubain bar ou ils peuvent manger et le soir danser.
Pour ce qui est des petit hotels mes amis y sont les bienvenues pour la piscine et ont meme acces a ma chambre.
Les employés de l'hotel sont au courrant et je n'aie jamais eu a justifier mes invitées filles ou garcons. et que cela soit a Santiago, ou a Manzanillo (Granma).
Les week end a Manzanillo je ne pouvais pas me baigné dans la piscine tellement il y a des enfants qui y s, ammuse!! et en fin de journée les familles partent et il ne reste que les groupes qui reste et mange a l'hotel ou aux alantour car il y a plusieur resto et cet hotel a une disco cubainne et c'est moi qui y est invité. A ma conaissance il y avait que 3 touriste moi et deux homme du Canada.
Dans les ressorts c, est différent mais pour petit hotel style 1 ou 2 étoile c'est super!
vivva

Oui en effet à Cayo Coco / Guillermo il y a des plages publiques, soit entre les hotels à Cayo Coco (Las Dunas, plage cubaine) et les autres plages sur l'ile, soit Playa Flamenco, Playa Prohibida... Playa Pilar (cayo guillermo), il y a un restaurant et rien d'autre, pas de sécurité (le plus important hihi)...De plus à Cayo Coco, les employés vivent dans une hotel (Villa Azul) et ont un petit bar, table de billard et discotheque pour y danser, ou a Cayo Guillermo, il y a un bowling ! :p Mais il est sur que dans des endroits avec sécurité, le contact touriste/cubain est a évité, sinon c'est le cubain qui aura de gros problèmes (soit perdre son emploi...)Sinon Syrius, en effet j'en ai beaucoup à apprendre et a connaitre avec mon ''chum'' :p Il y a tellement de choses à savoir et ca me passionne énormément ! :) D'ailleurs j'en ai appris juste avec ce post hihi :)Je ne pense pas que ce post soit la pour partir des débats, mais seulement pour en savoir plus sur ce petit pays :)

Détrompe-toi mihara, t'as qu'à regarder les posts précédents du palois : ses petites phrases "allumeuses" en polémiques soulèvent des longues bagarres...

Salut et...fraternité! Je ne comprends pas trop ce que vient faire ta question sur ce site sinon de la provoc! Cependant et après avoir laissé mon coup de châleur retomber je te demanderai si tu connais l'histoire de Cuba, du blocus, de l'attaque américaine, du tourisme sexuel des "touristes" etc... Moi ce que j'en sais c'est que c'est un des rares pays qui a résisté à l'emprise américaine, que la santé et la culture y étaient et y sont des priorités nationales, que les medecins cubains sont recherchés dans le monde entier pour leur niveau de connaissances, que les femmes qui travaillent dans les usines de cigarres écoutent des lecteurs de grande littérature en travaillant... des clichés peut-être mais des réalités. Et quand un pays est assiégé, car c'est le mot, et qu'il est minuscule face à un géant, sa seule défense c'est de se mettre en autarcie. C'était le cas des pays de l'est et depuis 89 que voit-on? La mafia s'est substitué au parti! Belle avancée qui en laisse beaucoup sur le bord du chemin. Il y a d'autres idéaux que celui de vouloir gagner beaucoup d'argent. Si nous subissions l'embargo que subit Cuba nous ne serions pas plus riches. Alors voilà ce que j'avais envie de te dire en quelques mots. Il y a d'autres dictatures dans le monde dont on ne parle pas dans ces termes parce que ce sont des pays riches ex: Arabie Saoudite.
Allez ciao et quand tu veux pour continuer

Rosemarie, ma douce, que de clichés!!!...sans vouloir te taquiner outre-mesure, j'aimerais savoir si tu as autant d'admiration et de nostalgie pour des pays qui, comme Cuba, avait comme fer de lance les "réussites du Socialisme" et "résistance héroique" fâce au vilain iiiiimpérialisme/capitalisme...je veux te parler, par exemple, de la Roumanie de Ceausescu, de l'Albanie de Hodja et, actuellement, de la Corée du Nord du très sympathique King Jonk machin chose !?...on en entend jamais parlé de ceux-là !?...faut dire, que les bruits de vagues, les rymthes tropicaux, el rón y el sol, c'est tellement plus attirant, non !?nb: concernant les pays du l'ancien bloc de l'est, ils ne vont pas si mal, rassure-toi...la république Tchèque se porte à merveille !...la Pologne, Hongrie, Roumanie sont ou se prépare à rentrer dans l'union...l'Ukraine, aux richesses naturelles inestimables, rêve d'indépendance...et j'oubliais la Lettonie et sa superbe capitale, Riga...
Crois-moi, aucuns de ces pays ne désirent, de nouveaux, rentrer sous le joug de la Russie et du dangereux Poutine...alors, svp, Rosemarie, tout comme pour les Cubains, laisse leurs le droit et la chance de choisir EUX-MÊME leur destinée et leur chemin...Merci pour eux...