Cuba: un peu d'ouverture...

Bonjour
le tu te trompe, beaucoup de pays n'ont pas peur des gringos notamment canada, japon, et tous les membres de la C.E.E. et beaucoup d'autre, mais Cuba est très mauvais payeur et a la fin les pays ne livrent plus non pas par peur des gringos mais pour faute de payement des produits livrés j'ai bossé pour une entreprise a qui cuba a laisé un impayé de 3.000.000 euros et quand nous avions des réunions a La Havane (des fournisseur) certaines société avaient des encours allant jusqu'a 15.000.000 et je ne te parle que de société privée

Cuba reçoit chaque année 2.000.000 de touristes, en quasi majorité canadiens, qui viennent pour la plupart d'entre eux en inclusive, donc ressources retournant direct dans la poche de l'étatgrace à l'embargo américano israélien imposé par les Laurel et Hardy de la répression, une population américano cubaine de plus de 2.000.000 d'habitants n'a quasiment pas le droit de se rendre à Cuba (une fois tous les trois ans, en demandant d'avance au gouvernement US, avec des ressources limitées par la loi et le risque de se faire dénoncer si on passe - clandestinement - par le Mexique...)combien de ces cubains des US iraient à Cuba chaque année s'ils avaient le droit de le faire, combien de latinos divers et variés ou d'américains de gauche feraient un tour dans l'ile ? c' est la question que les USA et Israel ne veulent pas se poser et préfèrent, plutot que de voir les gens voter avec leur pieds et aller à Cuba (tourisme familial, donc versement des sous directement aux familles et amis et pas à l'état cubain...) préfèrent interdire.trouvez vous normal qu'une famille n'ait pas le droit, car Washington et Tel Aviv l'ont décidé, de se voir librement à tout moment, alors que moins de 400 km séparent la majorité d'entre eux ?combien croyez vous que la libre circulation des marchandises et des citoyens entre Cuba et les US créerait de richesses ? ne pensez vous pas que le bienfait qui en résulterait pour l'économie cubaine permettrait à terme de diminuer la quantité de cubains qui ne pensent qu'a partir pour un ailleurs meilleur (quoi que femme de ménage à Miami ou serveur chez Mc Do c'est pas terrible l'américan dream..)dire que l'embargo est partiellement levé au seul motif que les USA exportent des céréales payées cash à Cuba est un mensonge par omission : il s'agit de pressions de la part du lobby des agriculteurs US pour ne pas laisser passer un client pas loin au lieu de le laisser acheter au Brésil par exemple... vont pas se priver de l'argent cubain, non ! surtout en empechant Cuba d'en faire rentrer par le tourisme ou l'exportation ; comme le dit notre ami le marché mondial du sucre est en chute libre mais Cuba en exporte vers la Chine et la Russie néanmoins.voila la seule et vraie question : plus d'argent, plus d'importations financées par ces rentrées, plus de bien être pour les cubains, moins de fuite à la balsero, moins de répression - elle existe, la nier serait faire l'autruche.les russes déversaient des tonnes de marchandises sur l'ile, ce temps a été remplacé par l'embargo.... dur dur !tout ce que dit Mariecris de la vie dans l'ile, la libreta, est exact : pour être honnête je ne l'ai jamais pratiquée mais ses récits confortent ce que j'en ai entendu par ailleurs.

voyon le problème a la sourcegrace à l'embargo américano israélien imposé par les Laurel et Hardy de la répression, une population américano cubaine de plus de 2.000.000 d'habitants n'a quasiment pas le droit de se rendre à Cuba (une fois tous les trois ans, en demandant d'avance au gouvernement US, avec des ressources limitées par la loi et le risque de se faire dénoncer si on passe - clandestinement - par le Mexique...)sans la situation qui existe depuis 50 ans tu crois sincèrement qu'il y aurait 2.000.000 de cubains aux USA, quel pays au monde accepterait un pareille situation avec le coût que ca représente, et je te rappelle les 2 milliard de dollar de la remesa qui vont tous les ans dans les caisses de l'étatcombien de ces cubains des US iraient à Cuba chaque année s'ils avaient le droit de le faire, combien de latinos divers et variés ou d'américains de gauche feraient un tour dans l'ile ? c' est la question que les USA et Israel ne veulent pas se poser et préfèrent, plutot que de voir les gens voter avec leur pieds et aller à Cuba (tourisme familial, donc versement des sous directement aux familles et amis et pas à l'état cubain...) préfèrent interdire.pourquoi ne pas réflectionner sur combien ne seraient jamais sorti ou combien seraient déjà rentrécombien croyez vous que la libre circulation des marchandises et des citoyens entre Cuba et les US créerait de richesses ? ne pensez vous pas que le bienfait qui en résulterait pour l'économie cubaine permettrait à terme de diminuer la quantité de cubains qui ne pensent qu'a partir pour un ailleurs meilleur (quoi que femme de ménage à Miami ou serveur chez Mc Do c'est pas terrible l'américan dream..)Pourquoi ne leur pose tu pas la question a eux tu seras bien surpris de la réponse notamment a tous ceux qui se risque la vie sur un radeau de fortune, une femme de ménage a Miami peu gagner jusqu'à 1500$ mois, avec ce revenu elle peu vivre, un médecin a cuba gagne 25 cuc mois (équivalant de 25 boites de bière ou 20 litres de lait produite a cuba) choisi????????voila la seule et vraie question : plus d'argent, plus d'importations financées par ces rentrées, plus de bien être pour les cubains, moins de fuite à la balsero, moins de répression - elle existe, la nier serait faire l'autruche.t'as déjà vu un système qui fonctionne sans argent, sans production, sans économie, sans gestion, sans budget, sans planification etc etc

es russes déversaient des tonnes de marchandises sur l'ile, ce temps a été remplacé par l'embargo.... dur dur !ha oui et pour quelle raison une telle générosité de la part des Russe?????????????????????????

tout ce que dit Mariecris de la vie dans l'ile, la libreta, est exact : pour être honnête je ne l'ai jamais pratiquée mais ses récits confortent ce que j'en ai entendu par ailleurs.et tu prétend connaître le pays, tu ne connais pas tout le trafique du marché noir , c'est vrai que tu es un cubain du 16 ieme et que dans ta famille cubaine il n'y a que des médecins , tient ma meilleur copine a cuba est également médecin de surcroît spécialiste oto-rhino en décembre elle me disait, a cause de cette foutue spécialité je n'ai pas droit au jack pot qui consiste a aller au Vénézuela et faire du dollar, je dois me contenter (30 cuc mois) de vivre avec ma belle famille et dormir dans la cuisine, tu as bien lu le soir après la vaisselle elle prépare le lit dans la cuisine, et j'oubliais quand il pleut elle dort sous la douches tellement ça filtre dans sa maison, je te rapelle qu'elle est medecin tout comme ta famille

je voudrais une bonne fois pour toute que tu réponde a une question toute simple
je te le présente très facile
tu es ouvrier, infirmier, informaticien, conducteur de bus, employé de banque
demain matin tu dois faire un choix c'est ça et rien d'autre l'avion te dépose a

vivre a La Havane
Vivre a Miami

vas tu oser répondre ou continuer dans la démago

J'oubliais de préciser que je ne fait pas de politique, ni dans mon pays ni a cuba ou mon opinion sur le sujet est très simple, seul les cubains ont le droit de faire de la politique dans leur pays, et en ce qui concerne les ricains je ne suis pas en accord avec leur façon d'agir, spécialement sur leur politique extérieure et leur façon de faire la guerre partout dans ce monde.

oui Danduc...tu oublies les toits qui ns tombent sur la tête...parce que les constructions sont déficientes....il y avait de la neige il y a 50 ans!!!!! personne ne s'inquiètait de faire déneiger...lollll! mais là panique collective...je pense que les maisons de Cuba sont mieux construites...finalement...Viva cuba!!!!

comme c'est bizarre quand on pose des questions avec réponses précises notre amis viage ne répond pas

viens de rentrer à l'instant et dois ressortir.. je fais une réponse point par point dans la soirée, promis
je n'ai jamais esquivé le débat et comme notre ami, toujours mis les cartes sur table...ok pour un point : le romantique te dirait... vivre à Cuba mais le pragmatique va sans le moindre doute aller à Miami, malgré tout ; le masochisme c'est pas mon truc...

"Des garçons et des filles qui vont à l'école primaire et qui n'ont pas pris de petit déjeuner (On organise des petits déjeuners pour les enfants dans les écoles). On devrait peut-être instauré des coupons de rationnement pour ceux dont l'importance de la grosseur du 4X4 prime sur le petit déjeuner. Et j'en passe."mais ça c'est un choix !je ne vois pas le rapport
à cuba il n'y a pas de choix possible
le petit déjeuner c'est (quand tout va bien)du pain et de la mayonnaise, ou du pain avec un peu d'huile

Non ce n'est pas un choix. Plusieurs enfants vont à l'école le ventre vide. Ils n'ont pas choisi de vivre avec cette situation.
Par manque d'argent ou autre, je peut t'assurer qu'ils ne choississent aucunement cette situation.
Vous pourriez être désagréablement surpris(es) de la pauvreté dans nos propres pays.
Même si cela peut vous semblez absurde, croyez-moi, ils y a beaucoup de pauvreté et de gens avec de la malnutrition autours de nous.
Pas besoin d'aller dans les autres pays (caraibes, amérique centrale, amérique du sud etc) pour voir la détresse humaine.

Salut ZorroX,Je m'adresse ici au technicien!!!...vu que je suis un "néophyte" en la matière!!!:1) une fois que un Cubain possède un ordinateur, lui est-il possible de se connecter "discrètement" sur internet via une ligne de téléphone piratée ou via une parabole satellite (enfin, si il sait s'en procurer une!)???
2) j'ai un amigo qui possède un ordi, ainsi que une tenancière de casa...ils savent envoyer/recevoir des mails...peuvent-ils façilement être "repèrés"!? (autrement que par dénonciation, por supuesto!)Merci à toi...

mais si dans l'exemple cité c'est un choix
le choix de préférer une grosse voiture plutot que de filer à manger à ses enfants !en france aussi il y a de la pauvreté, mais ici c'est une discussion sur cuba et ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on doit se satisfaire de ce qu'on a
le malheur des autres n'explique et n'excuse pas le manque de libertés à cuba

Pour ma part je pars la semaine prochaine avec DVD, MP3, Playstation2...j'epère que tout ira bien...Mon p'tit frère habite la-bas et souvent même avec de l'argent quand il arrive au marché américain, il n'y a plus de viande, médicaments ect...

famille française confortablement installés du coté du Parc des Princes, nous ne détenons pas la vérité et ne vivons pas le quotidien de notre famille cubaine, c'est une certitude ; nous ne sommes néanmoins pas coupés de la réalité de la vie cubaine, par nos voyages et contacts fréquents.comme mariecris, l'une d'entre nous fait la navette tous les mois....premier point, dans aucun pays au monde le socialisme n'a été une solution aux problèmes économiques, je te rejoins sur le point qu'il ne crée pas de richesses, planification ou pas Cuba était la danseuse des russes, cela leur a couté beaucoup d'argent et a habitué l'ile, grace aux frères socialistes, au pétrole facile, au sucre troqué au dessus du prix mondial et des Lada livrées en roubles...et puis ils sont partis... et le sucre vaut plus rien et le pétrole a augmenté...oui, des gens ont quitté l'ile depuis 50 ans, pour des motifs idéologiques ou économiques, j'en ai aussi dans ma propre famille.... mais ils ont souvent aussi aux US une vie de m.....ele Vietnam et la Chine ont avancé vers le libéralisme économique, seul Cuba est bloqué par un embargo stupide, à sens unique, imposé par deux pays, les USA et Israel, dont la démocratie n'est pas le point fortje persiste à penser que la levée totale de l'embargo permettrait à l'ile de lutter à armes égales dans la mondialisation, une fois les cubains remis au travail, cela ferait chuter la corruption (indéniable) et la paresse (on fait semblant d'être payés donc on fait semblant de travailler)voulez vous, à la place d'un régime certes imparfait, une situation à la post- Saddam Hussein ?les deux acteurs de cette débacle irakienne - cités ci dessus - sont prêts à jouer leur role, ils n'attendent que cela pour revenir et se gorger de fric, comme en 58... ou l'ile appartenait à la mafia israelienne ?au lieu de ressasser ce qui s'est passé depuis 50 ans, voyons les points positifs, les résultats imparfaits d'une révolution qui n'a pas fait que des erreurs, que faut il faire pour que ces pseudos démocrates US et associés ne mettent pas la main sur un pays qui n'a pas envie de leur culture et civilisation, que faire nous les européens pour amener Cuba dans le 21e siècle ?avant de pleurer stérilement pour obtenir des modifications du régime cubain, qui viendront surement pas à pas, pourquoi ne pas reconnaitre que les effets économiques d'un embargo sont catastrophiques.... et que les dollars ne poussent pas dans les arbres : pour importer des marchandises de consommation il faut des ressources en devises, doubler le flux touristique serait une solution immédiate et efficaceplein de peuples ont cru qu'en changeant de régime on allait raser gratis demain ; le peuple russe est il plus heureux de la chute du communisme ? les iraniens de celle du Shah ? les irakiens avec la mort de Saddam ?la famille Viajecuba n'est pas de gauche... on assume ! et nos parents dans l'ile ne font quasiment pas de politique.facile de dire il faut que le régime laisse la place, n'oubliez pas les exemples ci dessusmerci en tous cas, ami belge, de la justesse du ton et l'absence d'attaque perso

1) oui
2) oui
Explications : il fut un temps où tous ceux qui avaient un ordi faisaient 1) mais les organismes exploités/piratés s'en sont rendus compte et une campagne a commencé tous ceux qui sont reperés risquent la confiscation du matériel et une amende.Par ailleurs certains cubains, notamment des medecins et ceux qui travaillent en relation avec l'art & la culture ont des comptes d'accès à internet depuis chez eux "officiellement" et gratuitement fournis par le gouvernement. Ce sont souvent ces gens là qui "partagent" ou se font pirater leur comptes.

Pour ma part je pars la semaine prochaine avec DVD, MP3, Playstation2...j'epère que tout ira bien...Mon p'tit frère habite la-bas et souvent même avec de l'argent quand il arrive au marché américain, il n'y a plus de viande, médicaments ect...Pourquoi tu remplis pas ta valise de médicaments plutôt? et autres produits essentiels? Je pose ça, juste comme ça, en passant....

Tu as raison...j'apporte 400$ de médicaments..450$ de vetements..souliers ect....effets personnel comme je l'ai mentionner mon p'tit frere demeure la et en plus dans une petite ville alors il n as pas acces a tout....priorités: medicaments vetements et ensuite...jouets....Dire que la semaine prochaine je vais etre la..au chaud

Croyez-vous que, en ce moment, la possession d'un ordinateur soit la principale préoccupation de la majorité des cubains ?