Déçue par l'Inde?

En fait je ne crois pas qu'il y est tant de"fous de l'Inde" qui se pamment (comme tu dis si bien )...beaucoup dechantent mais y retourne pourtant (j'en ai rencontrer bcp l'annee derniere, comme une sorte d'epidemie).
en plus nous on vit ca au 3eme millenaire avec la pollution delirante et le fosse social qui se creuse encore un peu plus chaque jour...je parle meme pas de la tele et toutes ces conneries !!!
c'est surtout une question de rencontres et d'aventures...moi la premiere fois (slmt un mois dans le sud) ca m'a juste donner envie de voir le Nord.Ca fait 9 ans que j'y retourne !!!
Pleins de potes sont venus avec moi depuis:tous ont aime, un seul a "accroche" (il etait du premier trip)...mais pas autant que moi...
Je voulais juste rappeler qu'on est une infime minorite a choper l'indianite chronique.

UN JOUR ENFIN DEPUIS LE TEMPS QUE J ATTENDAIS CA JE ME SUIS RETROUVEE SUR LES TROTOIRES DE BOMBAY ACCOMPAGNEE DE MES 2 ENFANTS AINSI QUE LEUR PERE...A 2HEURES DU MAT PRES DE VICTORIA STATION....L INDE M A ABSORBEE IMMEDIATEMENT MALGRE SA COMPLEXITE ET CES NOMBREUX PARADOXES....JE M ETAIS DIS NE T IMAGINE RIEN TU POURRAIS ETRE DECUE....DURANT CES 4 MOIS J AI JAMAIS ETE AUSSI HEUREUSE.JE SUIS D UNE NATURE GAIE ET JOVIALE ET J AI PLEUREE AUSSI...J AI ETE FIERE DE LA REACTION DE MES ENFANTS QUI ONT COMPRIS PAR EUX MEME QU ILS AVAIENT DE A CHANCE D ETRE NEE EN FRANCE....MON FILS A EUT DES SUPERS ECHANGES AVEC PLEINS D ENFANTS...ENFANTS ISSUES DES RUES ECHANGES DE DESSINS..ECHANGES DE SAVOIRS...MON FILS NE MAITRISE PAS L ANGLAIS ET POURTANT....DESOLE J AI UN PROBLEME DE FRAPPES AVEC MON ORDINATEUR.....JE NE PEUX QU ECRIREQU EN MAJUSCULE ET PAS DE PONCTUATIONS NON PLUS....JE COMPRENDS QUE L INDE LAISSE INDIFFERENT OU AUTRE MAIS C EST AINSI..MOI MEME JE NE SAIS POURQUOI.....JUSTE AU JOUR OU.....IL YA PEU MON PERE EST DECEDE...SECRET DE FAMILLE...VOTRE PERE A ETE ADOPTE...PEUT ETRE VIENDRAIT IL DE L INDE....JE RSTE SKOTCKE....J EN SUIS TJS LA....CELA PEUT ETRE JUSTIFIER LE FAITE QUE J AI UN PETIT AIR INDIEN....VOUS ME DIREZ TU RECHERCHES TES ORIGINES...OUI TRE CERTAINEMENT MAIS J AVOUE JE SUIS BOULVERSEE NON PAS QUE CELA M ARRANGE MAIS PRESQUE.....PEUT IMPORTE CE QUE JE VEUX DIRE QUAND ON AIME C EST AISI C EST MEME TRES DURE A EXPLIQUER COMME DIT PARVAT C EST UNE HISTOIRE D ALCHIMIE.....JE PARS DANS 4 JOURS SUR DELHI ET JE NE PEUX VOUS EMPECHEZ DE VOUD DIRE QUE PUTAIN J ATTENDS CA DEPUIS SI LONGTEMPS.......OM SHANTI NATHALIE

Tout à fait, c une alchimie, une histoire d'atomes crochus ou pas... en général la raison n'explique pas ce genre de choses. Moi aussi je peux faire une liste à la prévert du pour et du contre que j'y ai vu ou vécu mais en fait, c'est juste le courant qui est passé... au bon endroit au bon moment, de la chance, une disposition d'esprit que nous n'imaginions pas... comme je dit, être prêt à recevoir ce que le pays te donnera... comme je l'ai dit on ne s'était pas mis en condition, c'est arrivé, c'est tout.
Vous avez dû tous ressentir parfois ça, le courant passe, y a un truc qui nous accroche mais on sait pas quoi... si on intellectualise on le perd ou ne le ressent pas... Peut être qu'un mois avant, un an ou après, la "fenêtre" de l'Inde et la nôtre n'auraient pas été alignées... le hasard ou... ?!
et voilà, à travers la fenêtre de tir, un ange a tiré la flèche... (bon là je délire avec mon avatar...je vous l'accorde, je file un peu trop la métaphore...)

Namaste,
moi, je suis en Inde depuis un mois et je reste encore 4 mois.
Je suis aussi un peu decue des indiens qui vous collent tout le temps avec les memes questions, photos et les mains tendues pour nous saluer.
Mais, je serai contente de retrouver le Rajastan, car je trouve que les decors sont fabuleux et l`endroit est magique.
Je suis dans le karnataka et j`ai fait Goa, et pour l`instant a par stravanabelagola, mon esprit est souvent fatigue et decu, mais je me dis qu`il faut plusieurs semaines meme mois pour se faire une vrai idee si on aime ou pas.
On est trop souvent confronte a son education et a sa religion, je pense.
De toute facon, on fait une fameuse experience pour la suite de sa vie.
Dans quelques temps vous aurez oublie les mauvais moments et les bons souvenirs viendrons frapper a votre porte.
Je vous envoie tous les rayons de soleil d`Inde.

Bonjour meline
Tes reflexions me donnent à réfléchir.... et si j'avais trop rêvée de ce voyage que j'entreprend avec un groupe d'amis le 2 novembre. Si le Rajasthan ne répondait pas à nos attentes, est-ce vraiment le pays des mille et une nuits comme le proclament haut et fort toutes les pub sur cette région. J'ai beaucoup hésité avant de proposer cette destination, mais j'en rêvais depuis tellement longtemps et l'occasion est trop belle. Nous faisons un périple de 3 semaines et je pense que les habitués du forum ne manqueront pas de critiquer la formule que nous avons choisie : un voyage à la carte (étapes et hôtels palais de maharaja) choisis par nos soins mais organisé sur place par une agence française ayant une antenne sur place. Bien sûr, nous n'irons peut-être pas à la rencontre des populations, (ou si peu), nous visiterons les sites touristiques classiques et peut-être la magie de ces forts, de ces palais rejoindra nos rêves. Nous avons fait le Vietnam et c'était un voyage inoubliable. Ce que j'aime en Asie, ce sont surtout les sourires des habitants qui malgré la pauvreté gardent leur dignité et savent encore ce que le mot solidarité veut dire.

bonsoir mélinec'est en voyant ton sujet que finalement j'ai décidé de dire quelques mots...
j'avoue que j'hésitais un peu à venir raconter mon voyage de trois semaines en octobre dernier parceque sur ce forum souvent j'ai l'impression que les amoureux de l'Inde ont du mal à concevoir qu'on ne soit pas dans le même état d'esprit et ça déclenche d'inombrables batailles sémantiques à coup de morales et règlement de compte...j'étais déjà allée en Inde deux fois il y a quelques années en voyage organisé (Bombay, ELLora, Ajanta, Orchha, Sanchi et plein d'autres lieux magiques puis le Rajasthan) et j'avais trouvé ça magique quelque part, quelque chose d'indicible et d'indéfinissable en mots que je n'avais senti nulle part ailleurs dans les autres pays visités (thailande, indonésie, népa, lsri lanka, afrique, turquie..)cette fois je suis partie avec mon compagnon (première fois pour lui)et j'étais venue sur ce forum pour avoir des adresses de chauffeurs ect, donc contact avec une agence pour nos dix jours au Rajasthan...
bon le premier soir en arrivant à Delhi, l'agence n'avait pas réservé la chambre comme convenue (il y avait de la place heureusement), le lendemain je donne au mari de la femme de l'agence l'itinéraire qu'elle avait avalisé et là il me dit que c'est trop de choses à voir pour si peu de temps, bon on s'est dit ça commence bien !en fait pour résumer ce voyage a été un combat permanent avec certains (beaucoup quand même) d'indiens pour ne pas se faire avoir mais vraiment jusqu'au trognon en permanence, c'en était risible quelquefois tellement c'était démesuré, il fallait tout vérifier, notre chauffeur était gentil mais mutique et ne sachant pas toujours nous semblait-il où aller, pour visiter des sites où tout est expliqué en anglais il a fallu se battre sans cesse, on avait la sensation que le moindre geste envers nous était redevable d'une somme d'argent..
ils ne mettent pas de papier dans les toilettes (c'est marrant d'ailleurs cette vision des portes rouleaux tous vides)puisqu'une femme à l'entrée vous donne 2 feuilles pour avoir un pourboire pour ce service rendu..
ce n'est pas grave en soi mais on n'a pas toujours de la monnair ou des petits billets et elles râlaient quand on n'avait pas
pour quelqu'un comme moi qui devait aller aux toilettes souvent, au bout d'un moment c'est sâoulant, une porte ouverte, toilettes, repas, renseignement ou n'importe quoi;il fallait payer...en vérité ce voyage n'a pas eu l'effet magique des autres fois et je ne sais pourquoi, je me suis sentie agréssée en permanence comme si je n'étais bonne qu'à distibuer des billets et quand on essayait de discuter ils n'écoutaient même pas...
on est allés ensuite en Orissa dix jours et là à Puri vraiment !on étaient pratiquement les deux seuls touristes en ville et les gens nous dévisageaient avec un tel mépris affiché (non je n'interprète pas !), les visites de sites se faisaient sous l'oeil désapprobateur et inamical de dizaines de personnes qui n'hésitaient pas quand on prenait nos tickets à vouloir nous passer devant, comme si on n'existait pas...et ce sont finalement les plus pauvres qui ne cherchent pas à nous arnaquer, on se souviendra de ce rickshow qui a annonçé le prix de trente roupies pour nous ramener à l'hôtel alors que bien d'autres auraient tout de suite demandé 100 roupies ou plus...du coup on lui a donné plus...le problème c'est qu'on a des guides, alors qu'on soit pour ou contre, ils donnent un ordre d'idée, ce qui nous permettait de voir à quel point on se faisait arnaquer parfois !
mais le pompon ça a été l'agence recommandé sur ce forum en Orissa, le jour où on devait visiter Chilka Lake, immense étendue d'eau ou des millions d'oiseaux migrateurs se retrouvent...bref, il y a une réserve ornithologique sur une île et un temple, mais il faut deux de bateaux pour y aller...
je ne me suis pas méfiée, l'agence m'a dit:vous allez passer une super journée sur le lac et voir une plage superbe...on s'est retrouvé sur une mare boueuse dans une barque où il n'y avait rien autour pour débarquer sur une plage jonchée d'ordures où 10 hommes se sont regroupés autour de nous, se demandant certainement ce qu'on foutait là, en fait l'agence nous avait amené au début du lac (et non sur l'île), là où il n'y a rien, et il voulait 3500 roupies pour ça..mais il s'est pas démonté, accusant le guide ou qu'il avait mal compris...bref, c'est plein de situations comme ça, on étaient fatigués et dégoutés à la fin, on en avait marre, et en Orissa on a vu le comportement des riches Indiens dans les bons hôtels, mais il ne faut pas rêver !ils ne se font pas de cadeaux, les riches ignoraient les pauvres avec mépris et ne laissaient aucun pourboires...je résume ici ce qui devrait être expliqué plus longuement mais avant que tous les boucliers se lèvent je voudrais dire que :je ne suis pas une chochote qui craint la saleté ou la pauvreté, je suis inf psy et la misère je connais un peu et j'essaye de faire, modestement avec les moyens que j'ai, ce que je peux pour les autres..je ne sais pas si le fait d'être un pays en voie de dévelopement avec beaucoup de pauvreté et de précarité implique qui'on essaye d'arnaquer en permanence ceux qui certes ont plus d'argent et viennent visiter ce pays..d'autre part j'ai pas mal lu sur l'Inde, j'ai un peu navigué dans le bouddhisme, l'indhouisme, des statues de Ganesh et Bouddha sont présentes chez moi car très importantes dans ma vie...tout ça pour dire que je pense ou pensait être plutôt réceptive à tout ce mélange de genres qui fait l'Inde et que je ne suis pas du genre à juger ou à condamner mais là j'aurais donné cher pour comprendre ce qu'ils pouvaient bien dire sur nous et je parierais presque que ce n'était pas très gentil...un livre qui m'avait bien calmé :"dans la peau d'un intouchable" de marc boulet, journaliste qui s'est glissé dans la peau d'un intouchable et qui a vécu avec eux trois semaines, ça remet les idées en place sur certaines illusions !ce que je veux dire pour finir...c'est que je me demande si quelquefois on ne fantasme pas ou idéalise pas un peu trop les indiens et ce pays et ce qu'ils pensent de nous...beaucoup d'entre nous partent avec une recherche spirituelle ou autre ect...et la plupart des gens eux sont dans la survie tous les jours, et là il y a peut-être un décalage...
mais bien sûr qu'il y a des sper rencopntres qu'on oublie pas mais ça c'est partout je pense...
voilà j'espère ne pas me faire flinguer car ça m'a beaucoup désarçonné d'avoir été tant décue et heutéee par L'Inde cette fois...

Mais comment ca se fait que "tout" puisse a se point merder ???
J'suis pas la pour faire la morale juste la pour dire que l'experience n'evite pas toujours les galeres, disons qu'il y a des cycles...
je voulais juste rappeler que l'Inde n'est pas le paradis et les indiens pas des anges non-plus, donc ca ne sert a rien d'encenser ou de descendre le pays et ses habitants...
Pour sa defense je vais quand meme parler de mon experience perso:plus j'y vais moins je me fait arnaquer et moins j'entretiens de rapport d'argent avec les gens, car je les evitent de moi meme...et du coup je me sens pas plus pris pour un porte-monnaie qu'en France ou une bonne partie des commercants (pas tous j'en suis moi aussi !!!) ne valent pas mieux que les pires marchands de tapis cashmiris...et je parle pas des gens prets a m'aider de maniere desinteressee...
Bref t'as peut-etre trop idealise le premier coup.
Ca fait 9 ans que je retourne en Inde et maitennat je dois dire que c'est pour mes amis car plus j'ouvre les yeux sur l'Inde et moins j'idealise (je commence a bien comprendre le systeme des castes notamment et c'est pas joli-joli).
ne l'ai pas trop mauvaise et essaie de relativiser pour mieux comprendre le pourquoi...Ps:je voudrais deconseiller les voyages trop courts en Inde (moind de 2 mois) car je n'ai jamais eu de bons echos (ou alors de gens qui y sont deja alle tres souvent mais ca compte pas), a mon avis L'Inde c'est pas pour les "vacances" (mais ca n'engage que moi) en tout cas moi j'irai ailleurs...

Mon sentiment est un peu le même que le tien. Tu le décris bien.La premiére fois, en 1992, j'y suis allé pour faire plaisir à la personne qui me le proposait depuis quelques temps déjà. Sans grande conviction, en fait j'avais plutôt envie du Pérou.
L'année d'aprés j'y retournais pour voir ce que je n'avais pas vu la première fois. L'année suivante, pour le TAMIL NADU. Bref, depuis j'y retourne chaque année. Il y a toujours une bonne raison. Cette année, peut être pour ne plus à inventer une raison d'y aller, J'ai monté une association qui finance le scolarisation d'enfants du TAMIL NADU.MERE INDE quand tu nous prends.Je sais maintenant que je n'irais jamais au Pérou.

C dommage ce qui vous est arrivé.
Nous on a dû être trés chanceux, tout c'est trés bien passé : les hôtels, les rencontres : qques regards lourds parfois mais même en tant que femme - en couple- nous avons fait de belles rencontres, la bouffe, les visites...
sauf une belle prise de tête avec le chauffeur (d'ailleurs vous remarquerez que j'ai fait de nombreuses interventions sur VF pour mettre en garde sur ce mode de transport) et un harcèlement insupportable par un "étudiant" à Fathepur Sikri...Par contre, j'ai vraiment eu l'impression d'être prise pour une planche à billets au Mali, voyage dont je garde, hélas, un assez mauvais souvenir...Comme je dit tout est histoire de circonstances aidées par une disposition d'esprit que l'on ne maîtrise souvent pas... Je retournerai un jour en Afrique noire pour changer d'avis...mais peut être après un autre voyage en Inde !

Pour bien comprendre les comportements dont tu as eu à te plaindre de la part des indiens, de l'appât du gain sans vergogne à l'indifférence absolue au sort d'autrui, je te conseille de lire "Le Défi Indien, ou pourquoi le XXI° siècle sera celui de l'Inde", de Pavan K. Varma, Editions Actes Sud, qui épluche la mentalité indienne dans ses nombreux aspects. C'est un livre sans pitié.
En anglais, c'est "Being Indian", chez Penguin Books.Ce livre est à la place d'honneur dans une installation de la grande exposition Bombay Maximum City, qui a lieu dans le cadre des Bombaysers de Lille, du 14 octobre 2006 au 14 janvier 2007.

la critique est toujours bienvenue; il suffit de se réferer au 3me chapitre des discours de Krishna à Arjuna

bonjour,moi aussi, je n'aime pas l'Inde. Le pays fascine car il est mystique et s'il a la réputation d'être tolérant (à nuancer: cf bombay par exemple dans les années 90), il est redoutable pour les laïcs.je ne crois pas en dieu, je ne dis pas que j'ai raison mais c'est ma conviction et l'Inde est un pays religieux ou tout est réglé par la religion. derrière une apparence de tolérance (on conçoit généralement que vous soyez d'une religion différente), il n'y a aucune compréhension pour la laïcité.

et bien la je suis bien contente de voir que je suis pas seule avec mes inquietudes, pourtant ici tout le monde s'est calmé.donc sur ce post je vois les moralisateurs déçus de l'Inde, une version que j'attendais pour faire balance.je vous dirai au retour j'ai pris la decision de partir.

Je pense que c'est un peu trop caricatural de dire "j'aime, j'aime pas", comme un gamin devant ses épinards...
Le courant n'est pas passé... toujours goûter 2 fois un plat à qques années d'intervalles quand les papilles se sont frottées au monde des aliments et que le goût s'est diversifié...

bonsoirmerci pour le livre, je crois que j'ai lu effectivement une interview de ce monsieur dans télérama, il ne s'est pas fait que des amis d'ailleurs...
mais finalement en essayant de comprendre un peu tous ces remous, ce n'est pas tant d'avoir une vision plus réelle de la réalité en Inde finalement car comme je le disais sur un autre sujet, d'abord il ne faut pas juger (et encore !)avant d'avoir vu et vécu (un peu), et ensuite chez nous aussi la face sombre cotoie celle qu'on veut nous faire croire plus lumineuse et qui défile en boucle à la télé...
c'est plutôt que peut-être on s'attend à trouver plus de choses en Inde à plusieurs niveaux que par rapport à d'autres pays et que quelquefois le choc est rude entre nos fantasmes ou représentations et la réalité..
un auteur a écrit sur ces occidentaux qui partent en Inde et qui reviennent en ayant pété les plombs...
l'Inde a quelquechose d'unique et de très profond qui vient parfois toucher l'âme mais qui s'accorde parfois mal avec ce que les gens nous renvoient, mais je crois qu'en situation de survie, ce qui est la cas pour beaucoup, on n'a pas les mêmes préoccupations...
je crois que le malaise peut se situer au niveau de l'intensité de l'attente par rapport à l'Inde, peut-être pas toujours plaçé au bon endroit et au bon moment...

Quand on dit la vérité, on ne se fait pas que des amis...Le livre de Varma est très sérieux.
Quand on passe en Inde après l'avoir lu, on reconnait des situations racontées dans le livre
Quand on lit le livre après être passé par l'Inde, on reconnait des situations qu'on a vécues
Et à chaque fois, l'éclairage sur l'Homo Indianus est magistral.

bonsoir,je ne vois pas pourquoi dire qu'on n'aime pas l'inde serait plus caricatural que de dire le contraire. chacun est libre de manger ou pas des épinards pourvu qu'il n'impose pas ses goûts à autrui.
comme je l'ai dit dans mon précédent message, la laïcité n'est pas culturellement acceptée en Inde (et cette intolérance se propage désormais dans les milieux hindouïstes de l'Ile de France).

Evidement, chacun son opinion et ses experiences, on peux aller en Inde pour la premiere fois "par hazard", mais, si on y revient...Les comparaisons avec l'Afrique ou l'Amerique du Sud n'ont aucun sens, l'Inde un un pays à part. surtout à part dans l'histoire de l'humanité. si on regarde de pres l'histoire de la civilisation de l'Indus (Mohenjo Daro, Dholavira, etc) on doit enfin se rendre compte de la gravité de choses. Oui, c'est une culture et civilisation probablement LA plus ancienne et plus riche qui existait autrefois - et les Indient en sont TRES conscients. Du coup, nous, les occidentaux, en ignorant ce fait voulons paraitre "civilisé" en se parmettant de penser d'emmener la "civilisation" chez eux. Archifaux, nous sommes ridicules. Bien sur, de nos points de vue, etant habitué au "comfort" occidental, il nous semble que c'est un pays arrieré, mais qui a fait un effort d'ecouter par exemple la musique carnatique, digne de Bach ou autre Mozart, tellement raffinée. Justement, ce mot, raffinement, je pense est le plus adequat a tout ce que represente la culture "indienne".
Question "spiritualité" ou "religiosité", pas besoin de comparer avec ce qu'on connait, avec ce qu'on a été formaté, c'est une autre dimension.
Allez dans l'Inde profonde, discutez avec les gens, arretez-vous plusieurs jours au meme endroit, pas comme le troupeau de touristes qui courent d'un endroit a autre. Prenez la peine de connaitre l'actualité de ce pays, de politics, de stars de cinema, ecoutez leur tubes, que tout le monde connait par coeur, montrez que vous avez le respect pour leur quotidien, que ça vous interesse.
La beauté du pays c'est pas uniquement des paysages ou l'architecture, c'set SURTOUT son peuple. Et c'est là, pour moi, la vraie difference avec les autres pays du monde, meme si j'ai envie d'aller en Indochine, Afique, Thailande ou Mexique, ce peuples, quoique sympathiques avec leur non-respect pour le "vivant" et pour la nature ne m'attirent pas du tout.
Voila, pourquoi j'ai "choisi" l'Inde