Dénivelé sur OpenRunner, Calculitinéraires, MyGPSFiles... qui croire?

Salut,
Dénivelé calculé... qui croire???
Exemple pour exactement un même itinéraire:
OpenRunner: 1903m de D+
Calculitinéraires.fr: 2381m de D+
MyGPSFiles: 2661m de D+

Franchement c'est pas exactement la même chose, avec presque 700m de D+ de différences entre les deux extrêmes...
Ou est la réalité (au milieu ) et comment faites vous avec quel site?
Calculé à partir du même fichier gpx

salut ne pas perdre de vue que lors de l'acquisition de données par Gps, la précision peut-être variable du fait du signal satellite.
Un récepteur GPS a une précision de +-20mètres en général
Cependant oui ça n'explique pas ces écarts
Et cela n'empêche pas de consulter des cartes topographiques si elles existent

sachant que :
1 - les cartes sont une représentation approximative (très proche, mais forcément pas totalement exacte)
2 - les GPs sont faux, à qqs mètres près mais faux, surtout en "Z" (altitude, donc...)
3 - que les tracés sont pas forcément parfaits, que les "points" du tracé ne sont pas forcément à leur place exacte...es calculs de dénivelés sur les utilitaires utilisés pour tracer nos itinéraires sont forcément faussés.... et les erreurs minimes peuvent s'accumuler..
Perso (Openrunner principalement)... j'ai toujours constaté une exagération des cumuls de dénivelés (comparaison possible avec cumul sur altimètre barométrique un jour parfaitement "stable")
donc, pas trop faire attention aux dénivelés indiqués... et éventuellement ne retenir que le cumul (calculé "sur carte") des dénivelés principaux... Après tout, pour le reste (les micro-montées, faux-plats, etc...) ça n'a guère d'importance... pas plus que d'autres paramètres (vents contraires, conditions climatiques..)

Ces différences, ne sont pas à partir de données GPS, mais bien d'un itinéraire tracé sur le site (sur fond IGN), puis repris sur les autres à partir du fichier gpx réalisé.
D’où mon étonnement de la différence de D+ énorme...

quand vous créez un itinéraire, vous générez une série de points GPS qui, reportés sur des fonds cartographiques parfois différents et, de toutes façons, approximatifs (surtout les "anciennes" cartes topos, les fonds cartographiques "publics" ou gratuits...) ne sont pas forcément à la même place que lors de la création de l'itinéraire... Imaginer alors ce que la moindre erreur de positionnement peut entrainer comme erreurs d'interprétation dans une zone montagneuse...
Ainsi, Il faut abandonner l'idée que les calculs de dénivelé + soient autre chose qu'une approximation, à parfois 20 ou 30 % près....
nb : j'ai eu des résultats "convenables", mais en travaillant sur des fonds IGN (1/25.000°) modernes (notés comme compatibles GPS) et en m'abstenant de recourir à un générateur automatique de points : positionner "manuellement" des points très rapprochés.... mais, on ne fait pas ça pour de très longues distances !!!EN BREF : la réponse à la question posée, c'est : "PERSONNE"

Il y a 3 sources de différences : le système de coordonnées utilisé, l'emplacement et le nombre de points précis par lesquels passe le tracé et l'algorithme qui calcule la dénivelée cumulée à partir de ces points.Tous les tracés ont des approximations et des erreurs, à chacun de voir ce qu'il préfère.Pour moi, sur les longs trajets type voyage à vélo, c'est openrunner car il minimise plus la dénivelée positive cumulée des parcours en dents de scie que d'autres sites, et ainsi est plus proche du ressenti physique en fin de journée, quitte à savoir que parfois il peut "raboter" une montée courte mais abrupte.Les grosses différences se trouvent dans les parcours vallonnés avec pas mal de petites côtes, de remontées, de redescentes, on peut se retrouver avec une dénivelée positive cumulée digne de l'ascension de l'Annapurna pour un tracé de moyenne montagne un peu long.Et je suis sûr que pour une succession de grands cols à pente constante, sans remontées et redescentes en dents de scie, on doit avoir des résultats assez proches avec les différents sites. Si quelqu'un s'amuse à vérifier, qu'il poste le résultats.

Bonjour, pour en avoir le cœur net je regarde sur la carte IGN, dénivelé = altitude du col moins l'altitude de la vallée ou du point de départ.
j'ai remarqué que les logiciels comme open runner donnent des valeurs bien plus importantes que mes petits calculs qui ne prennent en compte que les "grosses montées" et pas le vallonnement de la route pour y arriver.
Le but étant de comparer les étapes en km et en dénivelé pour être sur de rester sur les bases de ce qu'on fait habituellement (50-70km + den < 1000 m) et ne pas avoir de mauvaises surprises

Oui, souvent ce que certains nomment "dénivelé", c'est non pas la véritable dénivelée, la différence d'altitude entre le point le plus bas et le point le plus haut, mais la dénivellation positive cumulée, la somme de chaque petit cm accompli en montant. On se retrouve avec des trucs grotesques, des parcours avec des bosses équivalents à de vraies ascensions...Sans compter ceux qui confondent dénivelée et pente, et parlent de route à "fort dénivelé" quand il ne s'agit que de la pente, du pourcentage.Comme toi, je pense que seule la prise en compte des vraies montées en calculant la différence entre pied et sommet des cols et côtes a de l'importance à vélo, la somme des ponts d'autoroute ou des dos d'ânes c'est du chipotage, un vélo ça roule et si on force un peu plus sur 50 mètres pour passer les 50 suivants en roue libre, ça n'a rien à voir avec s'enquiller un col et être en prise durant une heure ou plus.C'est pour cela que le lissage d'openrunner pour les longues distances me plaît plus que ce que donne le tracé sur d'autres sites.

1) Basecamp (j'ai fait une recherche sur Internet car je ne suis pas sensé savoir ce que c'est -) c'est un logiciel édité et commercialisé par Garmin et Garmin c'est une entreprise commerciale s'appuyant sur des données officielles et consolidées.Ce qui n'est pas le cas d'Openrunner et consorts: ce sont des sites internet où les utilisateurs mettent leurs acquisitions de données.Donc ce sont des bases qui ne sont pas officielles vérifiées par des instituts géographiques nationaux2) en physique il faut toujours s'appuyer sur un référentiel
Or le référentiel de la base de donnée de Garmin s'appuie certainement sur des référentiels comme la maillage géodésique de l' IGN français par exemple
L'acquisition de données par le récepteur GPS est un référentiel totalement différent puisque c'est l'acquisition de signaux satellites différents ; en faisant une ou des triangulations on obtient la position3) obtenir la position précise du maillage géodésique c'est quasiment impossible car la surface terrestre ce sont des milliards et des milliards de points à échantilloner selon la distance entre un point et un autre..

bonsoir,le nombre de points précis...cf mon message précédent.
Pour avoir un maximum de précision il faudrait faire le relevé de chaque centimètre carré du relief/superficie de la terre ce qui est quasiment impossible
Donc oui il y a des marges d'erreur.
L'IGN à mon sens pour faire ses cartes topos le fait à partir de photographies aériennes et fait des interpolations à partir des courbes de niveaupente => mesure relative donc oui en pourcentage
dénivelé=>mesure absolue

je disais juste qu'un fichier gpx n'est pas forcement généré pas un gps .pas besoin de faire une thèse sur le format gpx et les coordonnées géographiques pour me répondre.

Mathews, j'ai l'impression que nous ne parlons pas tous de la même chose. Ce qui est abordé ici, ce sont les tracés créés par différents sites, pas le rendu qu'ils donnent d'un fichier posté par un utilisateur et issu d'une machine autre.Justement non, openrunner est avant tout un site de tracé de parcours en amont d'une sortie vélo ou randonnée sans y poster ses relevés gps. Il génère un fichier gpx de la trace qu'on veut suivre et qui peut se faire point par point ou en suivant les routes et chemins (selon l'option) à partir de l'api google. Pour le calcul des dénivelées, le site a son propre algorithme, à partir d'un modèle topographique existant (lequel ?) distinct de ce qu'indiquent les gps des utilisateurs.Bref, le but principal d'openrunner c'est d'obtenir un fichier gpx d'un endroit où on n'est jamais allé, d'un tracé qu'on n'a pas effectué, de données qu'on ne peut importer. Les altitudes et calculs de dénivelée ne sont donc pas issues de l'acquisition de données provenant de l'utilisateur.Et la question qui a été posée vient du fait que plusieurs sites qui font la même chose mais un peu différemment en arrivent à donner des valeurs de dénivelée positive cumulée bien différentes.

Vous prenez pas la tête. Allez faire du vélo

Pour avoir été confronté à ce genre de problème dans le domaine professionnel, je me souviens qu'en fonction du nombre de points, et des écarts de valeur entre les points extrêmes, il faut faire varier les méthodes de calcul pour minimiser les erreurs d'interpolation qui en se cumulant peuvent fortement influer sur la précision des résultats obtenus.

le plus simple est d'aller faire la rando prevue et de regarder le denivellé effectué en rentrant .quelle idee de poser des questions pareille en periode de vacances !!!!!t'as pas vu dans l'etat que tu les a mis .bonne route