Désillusionnée....

je reviens d amerique du sud...un voyage vraiment bien durant lequel il s est passe quatre mille trucs...`
seulement j ai mis vraiment un moment a accepter le fait que je sois...."trop blanche" (???)je crois que ca resume bien les choses.
j ai mal vecu par rapport a ca le caractere ambigu de certaines relations en lesquelles je ne demandais qu a croire!!!!
je parle des relations en general, qu on se comprenne bien.et de certaines qui auraient pu etre exclusives et qui ne l ont pas ete a cause de ca principalement....ben ouais, trop blanche pour comprendre!!ca fait mal, quand on a envie de s impliquer....de changer tt ces choses trop moches quoi!!!
enfin...hormis ca...j en suis encore toute perturbee, et compte repartir ds qq jours.c est devenu une obsession, de savoir ce qui se trame ailleurs!!
et je ne m arrete par contre pas du tout a ca...j ai tellement envie d essayer encore avec des gens.une relation fructueuse avec quelqu un n arrive pas a la cheville de 40 000 ebauches de relations foireuses..........!

Pourrais-tu être plus précise... car ton message ne nous dit rien de précis !

pour commencer...ben ouais, je ne sais pas.je viens de relire mon message et il me parait pourtant clair.et je n ai pas forcement lance ce sujet pour etre precise.
bon.
mon voyage a dure un an, donc je pense savoir de quoi je parle.des gens j en ai vraiment rencontre beaucoup, et je ne parle pas de routards.ce que je voulais dire par la c est que j ai eu du mal a admettre le fait de ne pas savoir si on venait me trouver parce qu on etait interesse (j entends par la opportunisme), ou parce qu on avait envie de me rencontrer tt simplement, de me connaitre.
qd on est blanc tt change.les rapports peuvent etre ambigus, PAS TJS comme je l ai deja dit, mais pour certaines personnes. on n est importants a leurs yeux que parce que la couleur de notre peau trahit un confort, une vie moins dure.
essaie d expliquer a un peruvien par exemple, ce qu est le chomage!!!!
essaie d expliquer a ce meme peruvien que tu as travaille dur pendant un an pour te payer ce voyage, alors que lui travaille tres tres dur depuis 30 et qu il arrive a peine a faire vivre sa famille!!et qu il ne quittera jamais sont continent comme plus des trois quarts de la population d ailleurs.
ces discussions je les aie eues.
c est de ca que je parle.de ce decalage.qui est plus ou moins bien accepte par les gens, mais d ou peut logiquement decouler cette ambiguite.
voila, donc j en suis venue a parler de ca parce qu en me rendant la bas je m imaginait bien que cela allait se passer comme ca, mais pas a ce point.
voila pourquoi " desillusionnee" en titre.parce que ca m a fait mal.
voila.

Je trouve très positif que tu aies pris conscience de ce décalage. Même le routard le plus fauché (pas tant que çà puisqu'il s'est payé un billet d'avion !) est plus riche et plus favorisé que 95% des Péruviens. Il est tellement de voyageurs qui reviennent de là bas en s'extasiant sur la gentillesse des Péruviens, la beauté des paysages, le bas coût de la vie, sans avoir pris conscience de la réalité de la vie des habitants.Pire je suis souvent scandalisé de voir avec quelle âpreté certains occidentaux marchandent les prix. Au bout du compte ils ont économisé quelques centimes, rien pour eux alors que c'est un litre de lait pour la vendeuse.Même en travaillant 24 h par jour un professionnel péruvien a toute les peines à nourrir sa famille.

«bonjour,J'aimerais avoir plus d'informations sur cette association de partage sans frontières...J'ai beaucoup voyagé il y a vingt....Maintenant, je vis à Montréal et aimerais recommencé à voyager mais avec ma fille de 13 ans, je cherche des voyages intéressants et sortis des sentiers battus...Je voudrais lui montrer comment découvrir un pays....en découvrant surtout les gens qui y habitent.Merci de me donner des renseignements sur votre association en vue d'une implication éventuelle de ma partFrançoise

PARTAGE SANS FRONTIERES est une association d'aide au développement qui a 22 ans d'existence. Nous finançons des projets en Equateur, en Bolivie, au Pérou, à Madagascar et au Burkina Faso.Notre grand principe c'est que les bénéficiaires des aides doivent être les acteurs de leur développement. Cela signifie qu'ils doivent élaborer leurs projets et les prendre en charge. Notre rôle consiste à trouver les financements et bien évidemment à discuter avec nos partenaires pour compléter leur réflexion, y apporter d'autres éclairages de façon à mettre en marche des projets qui soient viables.Ces principes font que nous n'envoyons jamais (sauf pour de très rares cas spécifiques) de volontaires, coopérants ou experts sur le terrain.Tous ceux qui sont impliqués dans la marche de PSF le font sur la base d'un total bénévolat. Lorsque des membres de PSF vont visiter les projets et rencontrer nos partenaires ils paient eux-mêmes leurs billets d'avion et leurs frais de voyage.Sur notre site vous trouverez un peu plus d'informations sur ce que nous faisons.

Bonsoir,Tu n'as pas a être "desillusionnée" ni triste..Dis toi que tu as appris a quel point leur vie ne leur laisse aucun espoir d'être comme nous.. bien nourris, voire repus et cela avec la garantie de sante (securite sociale etc)Il vaut mieux ne pas trop leur parler de nous, sauf a répondre a leurs questions.. et surtout ne pas avoir d'objets de valeurs..a trop tenter on risque de les rendre aigris de leur sort... dont ils sont conscients..A chaque conversation il faut etre soi même adapté à l'interlocuteur.. car tous sont différents..Je ne sais pas ton age.. mais au mien 59 ans... j'apprends au contact des populations rencontrees..et quand je donne des medicaments, c'est en cachette si possible..Un salut de Marseille... Jacky

Je comprends ce que tu veux dire, "trop blanche". Quand je suis arrivé au Vénézuéla, en janvier 2004, des vendeurs dans la rue m'interpellaient: Oh la, Catire! (catire = étranger ou autochtone, de couleur blanche). J'entends a la radio ici la chanson merengue Baila Morena! Baila Morena! (Danse métisse! danse métisse!). Dans le regard des autres, tu comprends que tu es blanc, de couleur blanche, et qu'ainsi tu dois sans doute avoir vécue une vie aisée.Au début j'ai pris ca pour du racisme, mais en fait c'est simplement qu'ici l'apparence physique est une réalité acceptée, alors qu'en France par exemple on la rejette ou la refuse. En Amérique du Sud tu dois accepter le mélange des racines qui t'a fait ce que tu es: grand-pere italien, mere allemande, arriere grand-pere indien, le mélange peut se voir. Mais c'est plus une fierté ici, au Vénézuéla, si tu n'es pas mélangé difficile de te considérer comme vénézuélien.

C'est peut-être le cas au Venezuela, mais j'ai souvent été choqué par le racisme des sud américains envers les gens de couleur : beaucoup de cariocas blancs n'aiment pas les criollos (noirs) et les indiens, pas mal de chiliens déconsidèrent outrageusement les indiens, etc. L'Amérique du Sud n'est vraiment pas à mon avis un exemple de respect de l'apparence physique... Le Venezuela doit donc être une exception !

Ce que tu dis m'interpelle un petit peu car je connais assez bien ce continent et le gros problème est quand même le racisme. Il y a un vrai racisme contre ses propres racines en Amérique du Sud. Ceci est d'ailleurs assez gênant car cela entraine des situations où (pour mon experience) un péruvien citadin va te parler face à un amerindien (aussi péruvien soit dit en passant) en le dénigrant ouvertement, voire en le traitant comme de la merde. Et le pire de cela c'est que cette personne considère que tu es de son côté, puisque tu es blanc.Les natifs sont plutôt d'un naturel réservé, timide face aux citadins et face aux étrangers. Ils ont donc plutôt tendance à "s'écraser" face à ce genre de discours. Cependant, ils sont très fiers de ce qu'ils sont et de leur condition. De plus, se sont généralement les plus honnête.Un des cancers de ce continent c'est justement ce racisme. En contre partie, il y a aussi souvent un rejet de la Conquête ce qui est assez paradoxal. Cela a pour finalité de revendiquer l'histoire préhispanique. Or, il y a un racisme présent contre les personnes les plus proches de ce passé préhispanique. C'est un vrai paradoxe.Comment atteindre un équilibre si l'on dénigre et l'on rejette ses origines et, par conséquence, son histoire alors que d'un autre côté on fait de cette histoire un moteur politique, un moteur de développement ?C'est pas gagné mais je crois dans les nouvelles générations qui ont pour tendance à renverser ce schéma.

Excellent et parfaitement exprimé. Merci de venir apporter de l'eau au moulin. Pendant un moment j'avais la désagréable impression d'être le rabat-joie de service. Tu as couché ce que je n'osais pas dire par peur qu'on se dise "mais qui c'est ce type pour dire ça". Donc maintenant (mais c'est facile), je peux dire comme j'ai été dégoûté de voir traités comme de la m... ces indiens Aymaras par leurs propres concitoyens. Et là on ne parle pas de 1ère ou 2ème génération, puisque les Aymaras sont là depuis des siècles... C'est navrant et consternant. Comme tu l'as expliqué, l'attitude douce et timide de ces indiens est totalement désarmante... On est à la fois touché par tant de recul, d'humilité et de réserve, mais on ne peut s'empêcher de bouillir en pensant les secouer pour qu'ils s'affirment.Comme tu le dis, j'espère que les nouvelles générations trouveront des voies pacifiques à ce juste retour à l'équilibre.

Tout à fait d'accord, Chachapoya ! Je me joins à Gnome pour dire à quel point tu exprimes parfaitement ce que j'ai ressenti au Pérou et en Bolivie !La soumission, la résignation des indiens est immense. Et ils sont effectivement traités comme des m... par les "criollos" blancs ou métis qui ne manquent pas une occasion de nous dire qu' "entre nous, on se comprend, n'est ce pas..." !A Cuzco, le dimanche matin, la messe pour les indiens est à 6 h du matin. C'est la messe de "los indiecitos", "los pobrecitos", "los de las alturas"... (quand on connaît les subtilités de la langue, déjà ce vocabulaire en dit long !)
Les criollos, eux, vont se pavaner bien sapés avec leurs épouses à la grand-messe de 10 h ! D'abord, il fait 10 degrés de plus... et puis surtout... toute cette vermine a disparu ! M'enfin !Et pour entrer dans la cathédrale, sur la Plaza de Armas, il faut passer sous le portail monumental... Sur le tympan, on voit, comme sur des dizaines de porches d'églises par le monde, la scène de Saint Michel terrassant le dragon... Mais si on regarde bien le bas-relief, on voit le dragon, qui se tord de douleur sous le pied de l'archange Saint Michel qui l'écrase... et ce dragon, en forme de serpent monstrueux, regardez : il a une petite tête humaine... une tête... d'indien ! ! !Ensuite on entre dans la cathédrale. Il y a de grands tableaux sur les murs, comme dans toutes les églises du monde. L'un de ces tableaux représente "La Cène", le célèbre dernier repas du Christ avec ses apôtres...Regardez attentivement : c'est un jeu : devinez parmi les apôtres, qui est Judas ? celui qui va trahir le Christ dans quelques heures... Vous ne trouvez pas ? C'est pourtant facile ! Regardez : tous les apôtres ont de bonnes têtes d'espagnols, la peau blanche et les traits européens.Un seul parmi eux a la peau cuivrée, de petits yeux noirs et un nez busqué... Bravo : voici Judas, vous avez gagné !Mais le pire est à venir... vous apprenez alors que ceux qui ont peint ces tableaux............ c'étaient des indiens !Chachapoya, en soulignant ce paradoxe, tu mets en plein dans le mille ! Bravo.
Je suis moins optimiste que toi pour le rôle que pourraient jouer les nouvelles générations pour faire évoluer tout ça... mais bon, je veux bien espérer, et y croire.Chris.

Je ne comprends pas vraiment... si ce n'est pas pour se prendre en pleine figure un decalage, ou si c'est pour se retrouver face a des gens qui ont les memes soucis que nous et la meme vie que nous... voyager n'a pas de sens. C'est normal que les gens s'interessent a toi parce que tu es differente, comme toi tu t'interesse a eux parce qu'ils sont differents, tu ne peux pas demander a quelqu'un que tu viens de croiser dans la rue (que cela soit ici en Amerique du Sud ou en France) de t'apprecier pour tes qualites intrinseques, les personnes d'abord t'abordent pour combler un petit peu le clivage enorme ne serait-ce qu'en le remplissant avec toutes les questions qu'eux (et toi) posaient a l'autre, puis eventuellement nait une sympathie, et meme avec cette sympathie, la difference abyssale entre eux et toi reste inalteree.

Je crois pour ma part qu'on peut s'extasier tout en essayant de prendre conscience, et justement s'extasier en prenant conscience de ce qui se vit dans un pays est ce qu'il y a de plus interessant dans un voyage.Ouvrir les yeux et savoir quand meme apprecier, serait-ce antinomique ? Pas a mon sens.

Je ne vois pas d'incompatibilité. L'extase doit être lucide et non pas béate.

Bonjour à toutes et tous,C'est vrai qu'être confronté au racisme des criollos envers les indiens est dur, je l'ai aussi vécu. Je ne connaissais pas l'histoire du tableau de la cène dans l'église de Cuzco, c'est vraiment terrible. Par contre, je connais l'histoire de la vierge de Guadalupe au Mexique qui est un coup monté par ces mêmes criollos pour récupérer la religiosité des Indiens.A part cela, lorsque je suis confronté à cette situation, lorsque le mot "indio" sert d'insulte, je ne peux m'empêcher de dire que les Indiens avaient une civilisation dans laquelle chacun mangeait à sa faim, avait un toit, une vie décente et digne, était soigné comme tout le monde dans sa société; alors que maintenant c'est loin d'être le cas dans les pays d'Amérique. De ce point de vue, les civilisations indiennes étaient mieux organisée que la nôtre, alors "indio" est plutôt un compliment. A ce moment, chaque criollo se "souvient" de son ascendence indigène avec fierté.Philippe

Je retrouve dans ton post un des paradoxes les plus étonnant que j'ai relevé au Pérou. Sans parler de la religion où ils semblent rejeter les découvertes des archéologues, pour rester un "peuple de dieu" issus de cette religion apportée par des envahisseurs dénigrés. De la même façon la civilisation inca semble portée au nue, et confondue avec des cultures antérieures, mais les communautés indiennes les plus traditionnelles restent méprisées.Cela m'a semblé suffisament fort et commun pour que je me pose la question de l'enseignement. A ta connaissance, y aurait il dans les programmes scolaire un début d'explication.Evidemment ce genre d'opposition n'est jamais aussi simple, et la place que conservent les chamans et la médecine traditionnelle même chez les citadins en est un exemple.

Pour la religion, le problème est aussi très complexe car une des richesses de ce continent c'est son syncrétisme. Les natifs ne rejettent pas les religions paiennes, le culte des idoles. Aussi difficile (peut être) que cela puisse paraître, un paysan andin ne connait rien aux incas et quand il parle des sites archéologiques, il les attribu à des "dieux" venus dans des temps anciens, en fait c'est une façon de dire qu'il ne sait pas. De même pour les populations forestières. Seul le chaman ou le chef de tribu connait l'histoire de son peuple et il la rattache toujours à une vision cosmogonique, mythique, et non à une vision historique. Tous ces derniers ont finalement trés trés peu connaissance de leurs racines. Bien sûr, il y a toujours une ou deux personnes connaissant plus ou moins l'histoire de sa culture (maître d'école, maire de la communauté) mais cela représente une trés faible minorité, et la connaissance reste fragmentaire.Le christianisme, au travers du catholicisme, fut implanté et imposé en Amérique Latine, non sans rébellion ; notamment au Pérou avec le retour au culte des idoles (Taqui Oncoy). Ce genre de rébellion entraina l'inquisition dans sa forme la plus dure.L'implantation du christianisme n'a pas détruit ou réduit à néant le culte des idoles, le paganisme, mais à entrainer une adaptation de celui-ci au christianisme, d'où le syncrétisme. Les rites paiens sont encore très présents chez les populations andines mais ils sont mixés avec des éléments issus du christianisme. Ainsi une procession dédiée à un Saint X, Y ou Z pourra consister à faire l'ascencion d'un Apu avec forces prières chrétiennes, suivie du rite de la coca. Tout cela en transportant le Saint à dos d'hommes. La religion est finalement un des éléments apportés par la Conquête qui fut le mieux intégré.Les découvertes des archéologues sont loin d'être dénigrées par les populations Andines, qui sont tout au contraire fières que l'on vienne s'interresser à leur passé (il y a bien sûr des exceptions). Il n'y a qu'à voir l'interêt porté par les maitres d'école dans les villages andins, lorsqu'une découverte, ou une étude, se réalise à proximité de sa communauté.Pour ce qui est de la société inca, elle est effectivement très souvent confondue avec d'autres sociétés préhispanique (et vice versa) par les touristes mais aussi par certains locaux. Les paysans n'ont pas de réel savoir sur leur passé préhispanique.En ce qui concerne l'enseignement, les villages andins isolés n'en bénéficient que rarement. De plus, les enfants sont plus utiles aux champs donc ils ne restent pas très longtemps en cours. Pour les natifs du bassin amazoniens, l'enseignement est parfois inexistant et à la rigueur c'est peut être mieux ainsi. De toute façon, à l'inverse des montagnards, les peuples sylvestres ont toujours été beaucoup plus réfractaire à la culture implantée par le blanc. Comme ils ont été beaucoup plus difficile à conquerrir (en partie du au milieux très difficile d'accés).Sinon, de manière générale, l'enseignement en ce domaine est assez complet. Le problème est autre et réside plus dans la formation universitaire qui est assez limitée (pas de formation doctorale au Pérou par exemple).En ce qui concerne la place des chamans et de la médecine traditionelle, il ne faut pas tout mélanger. Effectivement, on retrouve ces pratiques en ville mais vont consulter essentiellement des populations originaires de milieux agricoles et immigrées en ville.

Je connais bien ce phénomène.. j’ai vécu 1 an au Venezuela et maintenant je vis en Equateur depuis déjà 4 mois.. et j’ai visité le Guatemala, Aruba et TrinidadMaintenant je commence à être habituée.. mais les premières fois j’étais traité comme une « blanche » mais ce n’est pas péjoratif !Les gens sont quand même assez « racistes ».. il y a comme une arborescence… avec en haut les « blancs » ensuite les « marrons » (morenos) puis les « noirs » (negros) puis les indiensEt ici il ne faut pas trop se mélanger… les blancs sont mis sur un pied de stalle !!J’étais avec des gens « aisés » au Venezuela.. donc blancs… on m’a fait des réfections sur les « noirs » et c’était réellement raciste ! pensant qu’étant « blanche » je comprendrais !Moi cela me gêne beaucoup mais on ne peut pas changer les cultures.. je pense juste qu’il faut rester très respectueux envers tout le monde quelque soit la couleur de peauEvidement, cela se ressent avec les relations avec les locaux.. c’est vrai qu’il faut faire attention parfois (je n’insinue pas pour tout le monde) les locaux sont intéressés car ils voient en nous une « porte de sortie »C’est moins valable en Capitale : cette fois ci je vis à Quito, comme il y a plus de « mélange », on voit moins ce phénomène.. mais quand j’étais au Venezuela, dans la partie oriente… la bas il y a moins de « blancs » les rapports ne sont absolument pas pareil !Au Venezuela, par ex, j’ai eu du mal à travailler, même un petit job car ce n’était pas normal qu’une « blanche » est besoin de travailler….Même chose pour prendre le bus… je me sentais observer… pourquoi cette « blanche » ne prend pas le taxi (qui au passage n’est pas cher) et est obligé de se mélanger avec le « peuple » ?…Je suis désolée, je suis peut être « blanche » mais je reste simpleIci en Equateur, je suis parfois aussi effarée comme les « blancs » traitent les indiens ! qui sont souvent leur employéJe voulais aussi rebondir sur le fait que les occidentaux négociaient les prix …la par contre, je ne suis pas trop d’accord sur ce qu’il a été dit !… il faut savoir que la plupart des locaux augmentent les prix car nous sommes étrangers ! et d’une manière anormale.. déjà quand on parle correctement espagnol et que l’on dit que nous sommes résidents, les prix baissentEt pour un locaux c’est encore moins cher !!J’ai souvent été présente de plusieurs cas… quand je vais faire les courses avec des amis du pays.. les prix sont moindresEt j’ai même assisté une fois, à moi en espagnol, on me disait un prix et à un américain en anglais le prix multiplié par 2Je pense qu’il FAUT négocier mais ne pas être ridicule.. c’est vrai que c’est difficile d’être au juste milieux…..Au passage, le mot « catire » (utilisé au Venezuela) fait plutôt référence à une blanche, blonde… sexy ! on dit même plus « una catire ».. c’est un peu péjoratif !!

Cela peut être totalement désinterressé financièrement...avec pour seul objectif de passer du bon temps...donc pas de règles...surtout en am du sud...là bas franchement il calcule pas...