Droits de l'homme en Thaïlande (19 janvier 2009)

France: près de 30.000 étrangers reconduits à la frontière en 2008 ...
Les autorités françaises, qui défendent une politique restrictive en matière d'immigration, ont reconduit à la frontière près de 30.000 étrangers en situation irrégulière en 2008 contre 23.200 en 2007, a-t-on appris lundi de source policière.
Au total 29.799 étrangers en situation irrégulière ont été reconduits à la frontière en 2008, un chiffre supérieur à l'objectif de 26.000 reconduites, fixé par le ministre de l'Immigration Brice Hortefeux.
L'objectif 2008 de reconduites à la frontière avait été fixé par M. Hortefeux à 26.000, après celui de 25.000 en 2007.
M. Hortefeux, qui présentera mardi matin le bilan 2008 de son action, avait indiqué fin octobre que pour les neuf premiers mois de l'année, "le nombre d'éloignements était supérieur au total des éloignements de toute l'année 2007".
Il avait souligné que, sur ce chiffre 2008, "un gros tiers" était des départs volontaires.
Voulus par le président Nicolas Sarkozy, les objectifs chiffrés d'expulsions suscitent la colère des associations d'aide aux immigrés mais aussi de plusieurs syndicats de policiers, qui dénoncent notamment une pression exercée sur les préfets et leurs services pour augmenter le nombre d'expulsions.
M. Sarkozy a fait sa campagne présidentielle en 2007 sur "l'immigration choisie", affichant sa volonté de réduire la part due au regroupement familial par rapport à l'immigration économique de personnels qualifiés.
Cette politique a été reprise dans un pacte européen pour l'immigration que la France a fait adopter par l'Union européenne, en octobre, pendant ses six mois de présidence de l'UE.
Ce pacte, qui a donné lieu notamment à l'adoption de la "directive retour" fixant les normes de l'UE pour l'expulsion des immigrés sans papiers, a été vivement critiqué en Afrique et en Amérique latine.
www.lepoint.fr/...en-2008/920/0/306169
La France a “reconduit” plus de 190 000 étrangers depuis 1990
rewriting.net/...rangers-depuis-1990/
Je crois que de tout temps des erreurs de conduite on eu lieu quelque soit le drapeau de l armee qui les a commises > N 'as -t-on jamais eu affaire a des commandants, generaux, adjudant capitaine, simple soldat qui ont outre passe les ordres..je crois qui il ya toujours des proces a ce sujet...mais de la a en faire une generalite avec le pays du sourire.. c'est grave. et comme a dit un forumer plus haut il y a enquete......
Nous on les largue pas en mer...on les met dans des camps.... est-ce mieux...et savez vous ce qui se passe dans ces camps ? Et en plus qu est ce que cela vient faire sur un forum de voyage..il y a des sites specialises a ce genre d intervention

merci de l'info, je vais y faire un petit tour (en birmanie) cet été.

Joue tu avec les mots 321 :Parler de la Thaïlande sur un forum "Asie du Sud-Est",Pour faire de l ingerance et parler des droits les droits de l homme. Je ne cautionne en rien ce qui se passe en Thailande, mais faire un amalgame comme dit Salsa 3 et de propager l affaire sur un forum, je me repete de voyage, je ne pense que cela soit bien.
D'autant plus que le topic de Naps commence par :
dans la serie ils sont gentils les thais, le pays du sourire etc...et desole pour les inconditionnels...
Donc je me permet si tu le veux bien, n'etant pas un inconditionnel, mais vivant dans ce pays, d'ecrire qu'il y a des soucis partout et je l explique.
Je pense aussi qu'avant de critiquer les autres pays on devrait s occuper de ce qui se passe dans son popre pays, voila le sens de ma demarche.
Ne t'en deplaise 321, meme si tu es le pot de Naps et que tu veux etre un tantinet tres provocateur..tu devrais etre content de toi et de ma reponse puisque je rentre la 3eme categorie de reponse que tu attendais et que vous attendiez:
T'inquiètes, ils vont une fois de plus excuser les aberrations et/ou les atrocités de ce régime en nous sortant des trucs du genre "Oui, mais ça se fait aussi ailleurs" ou encore "Une personne d'une culture différente ne peut pas vraiment juger" voire même "Regardez d'abord les problèmes européens", etc. sont tes propos et voici le reponse de Naps a ton post:
oui, je sais, et j ai d ailleurs mis ca un peu pour eux, notamment apres avoir lu la discussion sur le type qui a pris 3 ans pour son livre.
on va bien voir les reactions...
Donc vous avez ma reaction et ma reponse pourquoi veux-tu la deplacer dans la rubrique Europe...?

Ce raisonnement qu'on lit régulièrement sur ce forum est insupportable.
Si on le suit, dès qu'il s'agit d'un pays qui n'est pas le sien, il est interdit de voir, d'entendre ou de parler de quoi que ce soit qui dérange.
En poussant le raisonnement un peu plus loin, il est donc interdit de penser quoi que ce soit de ce qui se passe ailleurs, même si ce sont les pires turpitudes ou atrocités.
En fait, ce raisonnement est toujours utilisé pour essayer de faire taire ceux qui dérangent, il n'est pas défendable.
Je dirais même plus qu'il est sain de regarder à la fois ce qui se passe dans son pays et ce qui se passe dans les autres pays, cela permet d'avoir une vison plus objective de son pays, de mieux le mettre en perspective. N'est pas ce que ressentent tous les voyageurs en rentrant au pays ?Tu te focalises sur la première phrase provocatrice de Naps mais sur l'article, aucun commentaire.
Forcément puisque tu vis en Thaïlande, pays où il n'est pas possible de parler librement de certains sujets.

Je suis d'accord avec ton raisonnement Lepiaf, il faut rester serein et clairvoyant sur ce qu'il se passe dans tout pays même si on l'apprécie beaucoup. Mais moi je doute fort que Naps soit vraiment très sensible à la situation des droits de l'homme en Thaïlande.
Pour moi, c'est de la provoc envers d'autres internautes de ce site, rien de plus.

Si tu penses que le post de Naps est de la pure provocation, pourquoi alors y répondre ? C'est rentrer dans son jeu.

Alors laissons la provoc s'installer et dominer !Je me mets à la place des voyageurs qui lisent ce type de remarques et qui peuvent s'imaginer bien des choses au sujet du peuple thaï, il me semble nécessaire de rectifier un tant soit peu et de distinguer la politique d'un gouvernement et du caractère général d'un peuple.

Mais ce que tu dis peut s'appliquer à tous les pays, or les réactions sont toujours extrêmement vives sur ce forum dès qu'il s'agit de la Thaïlande, c'est fatigant à la longue.
De plus c'est prendre les lecteurs pour ce qu'ils ne sont pas que de penser qu'ils ont besoin d'aide pour comprendre la différence entre la politique d'un gouvernement et un peuple.

De toutes facons, ou que ce soit et qui que ce soit:
C'est degueulasse d'abandonner des gens en pleine mer sur un rafiot de fortune...
Quant au peuple, tres accueillant et bienveillant avec les touristes aux poches pleines....pas si sur que leur bienveillance et leur compassion aillent jusqu'a accueuillir a bras ouverts ces fuyants...L'humain a une tres forte tendance a se proteger....surtout des affames! On sait que si l'on partage le gateau......en trois seconde il disparait.......

Bonjour,tu devrais relire mes deux post a aucun moment je ne cautionne. ce qui c'est passe ou ce passe en Thailande...et je ne tombe sous aucune interdiction de parler et de m exprimer.. crois moi... bien au contraire tu es mal tombe avec moi. Justement car je ne suis pas un INCONDITIONNEL de la Thailande, d'y vivre ne me permet pas non plus de tout vouloir expliquer...loin de la ma pensee.Si tu a une roulette sur ta sourie....fait defile tous les post..je me suis expliquer...je te le redis, il y a une enquete qui est entrain de se faire, j 'ai ma propre opinion que je ne veux pas deballe sur un site ou tout le monde est anonyme...Ce qui permet a certains d'avoir beaucoup plus de courage d 'expression, Et qu en public, ces memes personnes aurait du mal a exprimer les memes mots. De plus la presse ecrite et televise doivent vendre du papier, et je ne suis pas assez intelligent et Thais pour savoir ce qui se passe au sein de l armee thailandaise. En ce qui concerne la lese majestee, c est une regle, qu on soit contre ou pas tout le monde est courant...donc il faut faire avec.... Tu ne me connais pas, ne me juge pas respecte ce que je dis et je repete encore une fois je suis sur un site qui s 'appelle VOYAGE FORUM, et ce n'est pas LES DROITS DE L HOMME FORUM.
Maintenant il est vrai, je ne suis pas oblige de venir lire les posts...et passer mon chemin, mais je suis francais et nous avons tous que les francais sont indiscipline... d'ou ma presence
PS : je vis entoure de thais avec ma femme thai, loin des bars et des farangs, et crois moi je parle souvent politique..avec eux... pour l instant on ne pas encore emprisonne..cela viendra peut -etre.. et a ce moment la je venir parler de ma propre experience...voila Jean Pierre a plus

De plus c'est prendre les lecteurs pour ce qu'ils ne sont pas que de penser qu'ils ont besoin d'aide pour comprendre la différence entre la politique d'un gouvernement et un peuple.

Ah bon ? n'as tu jamais entendu les remarques acerbes limites haineuses envers les thaïs de certains touristes bloqués à Bangkok à cause des manifs politiques parce qu'ils sont incapable de faire la distinction ?
Tu sais, les amalgames surgissent très vite, je pense que tu peux t'en apercevoir toi-même dans la vie de tous les jours, notamment au sujet des musulmans.Tu es fatigué des réactions extrêmement vives dès qu'il s'agit de la Thaïlande et tu interviens en postant pour que cela change n'est ce pas ou alors pour quelle raison ? bien, moi je suis fatigué des amalgames car ils naissent de l'ignorance et mènent à la haine.

Bien sûr que c'est dégueulasse, relis moi attentivement.Quant à ta phrase :Quant au peuple, tres accueillant et bienveillant avec les touristes aux poches pleines....pas si sur que leur bienveillance et leur compassion aillent jusqu'a accueuillir a bras ouverts ces fuyants...Je ne peux que te laisser avec ton ressenti en Thaïlande, pour ma part, j'ai rencontré d'autres personnes qu'intéressés par mon fric.

Et oui, l'amalgame n'est pas propre à la Thaïlande, c'est partout, mais ça je le savais.
Je te laisse mener tes posts contre le traitement de faveur qu'ont certains envers la Thaïlande, moi je m'occupe de l'amalgame.

"Tu te focalises sur la première phrase provocatrice de Naps mais sur l'article, aucun commentaire."Ben oui, il n'y a en effet pas de quoi "être fier", qu'est-ce que vous voulez qu'il vous réponde ?Il est comme moi, il trouve çà dégueu mais il est totalement impuissant...Enfin, impuissant sur ce problème, ne me faites pas dire... Mais moi, je me pose des questions, peut-être pourrez vous m'éclairer (comme la statue, ou plus modestement, çà me suffira !).Quelle est la motivation de toutes ces "bonnes âmes" qui votent Sarkozy "comme un seul homme", applaudissent même avec les pieds lorsque Hortefeux "fait son devoir" et s'en vont protester de la façon dont sont traités les réfugiés chez les autres ?Est-ce pour se rassurer (on pourrait faire pareil, mais on n'en est pas encore là !), oubien sont-ce les prémisses d'une campagne pour le financement de l'ONU (réfugiés) ?Vous savez, cette branche de l'organisation internationale qui vient d'être bombardée "sur place" par nos meilleurs copains...

Donc, si on cesse d'amalgamer en reconnaissant que cela provient de l'ignorance et mene a la haine..............
on en revient a la fragmentation....... qui elle meme provient aussi de l'ignorance!
Comment se sortir de ce cercle vicieux si ce n'est..............en respestant chacun comme soi-meme (encore faut-il arriver a determiner ce qu'est le respect de soi meme)
En respectant chaque peuple.......comme le sien! (revoir les droits de l'homme) meme en Thailande!

fragmentation ? je ne comprends pas désolé.

Le meme rapport que ce topic avec ce forum