Entre Birmanie et Vietnam, mon coeur balance

Bonjour tous ,J’envisage de me rendre en Asie pour la première fois en 2013. Après avoir épluché plusieurs pays (Indonésie, Malaise, Vietnam, Birmanie) nous nous étions plus ou moins décidé pour la Birmanie... et là à voir les magnifiques carnets sur le Nord Vietnam... nous hésitons.
Voici en gros ce que j’avais présenti pour ces deux pays.Vietnam nord + centre (je n’ai pas encore fouillé l’itinéraire mais celui de Lalee me plaisait beaucoup) :
Hanoi – Baie de Bai Tu Long – Ninh Binh (2 jrs) – Hanoi – Lao Cai – Sapa – Bac Ha (2 jrs) – Hanoï – Hue (2 jrs) – et pourquoi pas une extension 3 jours à Angkok ce qui ferait 18/19 jours+ Paysages et rizières en terrasse
+ gastronomie
+ variété de paysage (mer avec la baie d’Along et montagne vers Sapa) et de monuments
+ Peut-être plus Francophile (ou francophone) là je ne suis pas sûr de moi- pluie, risque d’inondation mousson voir typhonBirmanie (là c’est Jourdain qui m'a inspiré)
Yangoon – Inle (3 jrs) – Kentung (3 jrs) – Mandalay (3jrs) – Monywa – Bagan (3 jrs) – Yangoon (2 jrs) soit 15 /16 jours+ Bagan, pagodes magnifiques
+ moins pluvieux (surtout au centre)
+ moins touristique, du moins est au début du tourisme- en gros tout les plus du Vietnam
- apparemment les touristes sont tout de même canalisésComme nous avons du mal à nous décider je suis à la recherche de tous commentaires, avis, retour d’expérience qui peuvent aider ma réflexionPar avance merci pour votre contribution
cordialementMax

Bonjour Max 68:
Question d'entamer le débat (déjà entamé dans plusieurs discussions quand même!):
- Quel mois précisément partiriez-vous (important à savoir);
- "Canaliser": perso, lorsque je vois la carte du Vietnam: c'est d'office canalisé
(je n'y suis pas encore allé mais y vais en décembre). La Birmanie, malgré ses zones
interdites reste (pour cb de temps encore??) un pays accueillant dans lequel les
habitants vous regardent avec un regard curieux et affable. Si cela ne devait pas
durer, je dirais: "dépêchez-vous d'y aller". J'y ai été trois fois, seul, et ne m'y suis
pas senti vraiment canalisé. J'ai fais du stop parfois: super!
- gastronomie: à part dans les villes (où l'on peut varier: restos chinois, indiens, etc...),
le cuisine birmane est moins fine que la cuisine vietnamienne., moins "aboutie" que la
cuisine indienne (c'est l'avis de mon palais en tous les cas).
Je laisse la suite du débat à un protagoniste du Vietnam....

Oubli:
- un moins pour la Birmanie: après avoir visité ce pays, les autres pays vous donneront
un petit goût de moins (plus fade), une impression de plus imprégnés de culture capitaliste.
- importance relevée par les spécialistes du SEA: le bouddhisme (facette importante) n'est pas
le même dans les deux pays. En un mot, les birmans vous sembleront plus doux. Cela se ressent
dans les contacts (y compris lors de vos achats - marchandage).

Bonjour Luc,oups ! début AoûtMerci d'avoir "entamer" le débat.Lorsque je lis les carnets beaucoup de voyageurs apprécient effectivement beaucoup le contact avec les Birmans."Canaliser": J'avais lu un post d'un personne qui revenait de Birmanie et qui trouvait qu'elle se sentait canalisé et cantonné avec des "bus de cheveux blancs", je n'y étais, donc je ne peux pas juger.
J'ai aussi lu des forumeurs qui disent effectivement qu'on ne peut pas aller partout et que du coup on se retrouve tous au même endroit, d'autres comme toi disent pouvoir circuler librement sortir des sentiers battus..; quid ?a suivre...merci
a+Max

nous avons du mal à nous décider je suis à la recherche de tous commentaires, avis, retour d’expérience qui peuvent aider ma réflexion

Je ne suis ni pour la Birmanie, ni pour le VietNam.Je souhaite simplement que quelque soit votre choix, vous arrivez à trouver votre bonheur.Un avis est toujours subjectif.Il reflète aussi bien la connaissance plus ou moins approfondie de celui qui exprime, que ses goûts personnels, à l'égard de la culture, de la cuisine, de la relation complexe avec les personnes rencontrées pendant le voyage.Lorsqu'un avis est exprimé, il a lieu d'évaluer non seulement le contenu de cet avis mais aussi du taux de confiance qu'on puisse accorder à cet avis.Une personne qui est heureuse d'avoir fait un voyage réussi a peut-être la chance de tomber juste sur la bonne saison pour que le paysage puisse donner toute sa splendeur ou que pendant ce voyage, il n'est pas tombé dans un piège d'arnaque qui le heurte violemment dans ses principes.Une autre personne peut être heureuse tout simplement, parce qu'il estime d'avoir de toute façon qu'il est déjà chanceux de pouvoir partir, quelque soit le paysage rencontré (couvert, plein de brume, pluvieux) ou que sa personnalité généreuse le dispose à considérer que tout n'est pas grave, il y a pire.A contrario, une personnalité machiavélique recherche toujours où ça fait mal et son bonheur est plus que factice à défaut d'être toujours pas content de ne voir que le pénombre de la vie.

Canaliser:
Je ne peux rien dire de plus!
A Hsipaw (à l'est de Mandalay), je partais en moto, seul pour Nahmsan (dans la montagne, région appelée "Petite Suisse birmane"). Le matin, en quittant la guesthouse, d'autres touristes m'ont demandé si je ne craignais rien à faire 80 km de routes (parfois très mauvaises il y a deux ans!) de montagne, seul. J'ai répondu que j'étais avec les birmans. Et de fait, les souvenirs que j'ai eus sont parmi les plus forts du voyage. Je ne vais raconté ici mon voyage mais pas de touristes rencontrés pendant le trajet et à Nahmsan ils me semblaient presque plus étrangers que les birmans: beaucoup (pour peu que ce terme "colle" à la réalité: il n'y avait q'une seule guesthouse à Namhsan) venaient en 4X4!
Cheveux blancs (j'en ai quelques uns): c'est vrai que la moyenne d'âge est plus élevée qu'ailleurs en Birmanie. Mias les cheveux blancs ne sont pas majoritaires (à moins que dans les tours organisés). Ceux qui voyagent en solo ou en couple: ils ont manifestemment des affinités très fortes avec ce pays qui convient à une certaine douceur... La méditation aussi. Dans ce forum (discussions sur la Birmanie), comme sur place, les mordus de la Birmanie sont nombreux et y retournent souvent. Je dois ajouter que les contacts avec les autres touristes sont plus sympas en Birmanie qu'ailleurs: parce que l'esprit birman est contagieux. Parfois, c'est "forcé" (lorsque l'on descend un fleuve pendant des heures (des jours pour l'Irrawwaddy) sur un bateau par exemple. Je n'ai jamais été déçu.Combien de gens m'ont dit avoir ressenti un spleen quelque temps après leur voyage en Birmanie !?! Mais place aux pro-Vietnam (que je deviendrai peut-être après mon voyage dans 3 mois)!!

Pour le mois de voyage: août: je préfère qu'un spécialiste du Vietnam comme Abalone
te réponde: il s'y connaît et c'est surtout pour le Vietnam que les variations de climat
(assez complexes d'après ce que j'ai lu), par région, est importante.
En effet, je n'ai rien à dire sur le côté subjectif d'une intervention sur le dilemme que vous proposez.

Hello Luc,parfois il y a des évidences qui crèvent l'écran... et q'on ne voit pas. Mais c'est bien sûr s'il y a beaucoup de pagodes c'est que la religion y est très importante... et je n'avais pas intégré Pour les autres messages:
des cheveux blancs j'en ai aussi quelque uns.
C'est vrai que lorsqu'on lit des carnets de personnes qui y sont allé, la gentillesse revient très régulièrement, et beaucoup place très haut dans leur coeur ce pays.Merci encore
a+Max

Bonsoir Raie (c'est le prénom que propose VF)Fondamentalement tu as raison mais, et oui il y a toujours un mais, chacun a son mode de fonctionnement.
pour moi, d'une part échanger c'est déjà voyager,
d'autre part c'est en dialoguant que je me forge une opinion et trouve des solutions (cette règle est valable même dans mon travail).Maintenant si tu ne veux pas aller dans le ressenti tu peux m'aider factuellement, ta grande connaissance (il suffit de voir tes magnifiques photos de rizières en terrasse) du Nord Vietnam est précieuse.
Tu peux par exemple me dire qu'il y a trop de risque de pluie, que c'est le bon moment (ou le contraire) pour se remplir les rétines de paysages de rizières en terrasse (depuis le temps que je rêve d'en voir),...Là je peux donner des "pistes":
la cuisine et la gastronomie sont un point important pour nous (découvrir de nouvelles saveurs, goûter).
Nous sommes très paysages mais aimons aussi la culture, les monuments, l'histoire... mais pas les musées. Nous avons du mal avec le monde (et les fils d'attentes), nous n'aimons pas non plus quand c'est trop "encadré".
En revanche étant réservés nous avons plus de mal avec la découverte des personnes ou ethnies. Par exemple lorsque nous étions en Namibie nous n'avons pas voulu visiter un village Himbas, en revanche un échange impromptu nous ravira plus, mais nous ne voulons pas baser notre voyage là-dessus.
Nous plutôt actif et aimons une certaine diversité dans un voyage (que j'ai essayé de retranscrire en décrivant mon ébauche de circuit)Voili voilou en espérant t'avoir donner envie "d'échanger" cordialementMax

Tu peux par exemple me dire qu'il y a trop de risque de pluie, que c'est le bon moment (ou le contraire) pour se remplir les rétines de paysages de rizières en terrasse (depuis le temps que je rêve d'en voir),..

Je pense que le choix déterminant est celui du pays dans lequel tu peux te projeter aisément.Quand tu auras fait ce choix, les conseils judicieux pour avoir un voyage optimal pourront t'être délivrés.Il est toujours possible de contourner tous les inconvénients et difficultés. Il y a toujours des gens qui adorent (peut-être par chance) et d'autres qui sont déçus (par manque d'info?).En ce qui concerne le Vietnam, il y a beaucoup d'avis divergents, à l'image de la diversité et du potentiel dans ses paysages, dans ses variations climatiques, dans ses multiples régions, dans ses monuments, dans ses religions, dans ses cultures, dans ses classes sociales.

Je n'ai aucune envie de comparer un pays par rapport à un autre, cela n'a pas de sens. Pour comparer, on sera obligé de montrer le pays en modèles réduits, en clichés bien mis dans un cadre.Je connais le VietNam non seulement pour avoir parcouru toutes ses routes (montagnes de tout le Nord, routes maritimes de la baie d'Halong, temples millénaires, Centre Littoral sur toute sa longueur, Haut-Plateaux du Centre, toutes les provinces du Delta du Mékong).Je connais le Vietnam en ayant grandi et vécu sa culture, sa civilisation, bref en ayant son sang couler dans mes veines.Le jour où tu seras décidé pour le VietNam, je ferai comme pour tant d'autres en t'apportant toutes les info pour rendre ton voyage optimisé dans le temps et dans le budget imparti, même si je dois me battre contre certaines pratiques pour permettre à ne pas payer trop cher certaines prestations qui n'ont pas lieu d'être (prix des croisières dans la baie d'Halong, prix de certains hôtels et guesthouses, prix de la location de voiture avec chauffeur, etc...), ou de payer certains trajets inutiles comme le fait de devoir retourner à Hanoi quand on est à Saigon et vice-versa pour attraper un avion de retour vers la France....

Bonjour Raie ,c'est ce que doivent penser beaucoup de forumeur vu le très petit notre d'avis que j'ai obtenu.c'est enregistré

En ce qui concerne le Vietnam, il y a beaucoup d'avis divergents

c'est ce que j'ai constaté. Dans un premier j'avais même mis, à tord je l'espère, le Vietnam de côté à cause de tous ces retours "ne voient les touristes que comme des portefeuilles sur pattes, peu aimables,...".
Le deuxième frein était / est (de moins en moins) la météo.
a+

Cordialement

Max

BonjourLes deux pays sont très beaux et pour celui qui apprécie l'Asie les deux sont à visiter.
Le Vietnam est plutôt humide en Août (a part dans le centre où c'est la meilleure saison), je viens de jeter un oeil au climat en Birmanie a la même époque, ça n'a pas l'air triste non plus :

Je n'avais pas pensé à la chaleur... normal vu que nous avons eu froid cette année .
C'est vrai que c'est à prendre en compte.quel dommage qu'un pays laisse un tel ressentiment.
Ceci expliquant cela, c'est un peu pour cela que je me renseigne avant de voyager. Par exemple avec Yellowstone, je m'étais tellement préparé à y affronter des cohortes de touristes qu'on final... ça c'est passé bien mieux que prévu merci pour ton avis
cordialementMax

Je m'incruste dans ce petit débat car j'aurais pu faire la même demande. un désir de voyage semblable dans ces aspirations (rencontres, paysages.) Nous avons aussi les cheveux grisonnants et hésitons dans notre choix de pays.
Nous partons, nous pendant les mois d'hiver (janvier-février) et avons la chance d'avoir beaucoup plus de temps. Parfois je me dis qu'il faudrait systématiquement préciser la saison à laquelle le voyage se déroule, ceci pas seulement dans les demandes de conseils mais aussi dans les récits de voyage... Le climat est quand même un facteur important pour les déplacements, la nature, la valise même.
Nous étions décidés pour la Birmanie et puis au moment de réserver les billets, je bloque car il semble au lire des messages qu'il n'y ait plus de GH à un prix raisonnable et de libre durant toute la saison d'hiver, que le pays est la destination "up to date" et du coup...
Alors en janvier février, le Vietnam semble quand même assez frisquet du moins dans le nord, pluvieux dans le centre, reste le delta du Mékong qui semble superbe mais peut-être déjà les rizières seront toutes jaunes à cette période... Choisir, choisir que c'est difficile.
Max doit tenir compte de la chaleur et Anne du froid, l'un part en août, l'autre en janvier.
Anne

Bonjour Arnaud,Merci pour le petit mot.C'est sûr qu'il pleut beaucoup à Yangoon mais dans la plaine centrale (Mandalay et Bagan) c'est nettement plus sec.
Je me suis amusé, sur le lien que tu as donné, à comparer les pluviométries... pour un peu je resterais chez moi en Alsace où il pleut environ 10x moins a+
cordialementMax

Bonjour J-F,
Franchement pratique cet outil car il te permets d'avoir une bonne idée du climat de chacune des régions traversées et donc de noter que quand Rangoon est sous les eaux ce n'est pas le cas des plaines centrales.
Pas facile de te conseiller dans ton choix d'autant que je vie au Vietnam mais en toute objectivité je dirais fonce en Birmanie avant que le développement tourisme ne dénature la mentalité des personnes impliquées de près ou de loin dans le tourisme sur place et à qui tu auras a faire lors de ton voyage (GH, hôtels, restaus, transports, vendeurs de rue, boutiques, etc...), au Vietnam c'est déjà trop tard.
Bonne préparation

Perso, j'opterai pour la birmanie, aprés cela risque de devenir la foire à neuneu !!

Viet-Nam paysages majestueux, cuisine à tomber

A quelle période y étiez-vous?