Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Lili013 · 20 août 2008 à 17:07 61 messages · 26 participants · 9 330 affichages | | | | 20 août 2008 à 17:07 · Modifié le 20 août 2008 à 18:36 Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 1 de 61 · Page 1 de 4 · 5 524 affichages · Partager Toutes mes excuses Mathieu (slasherfun) mais c'est une info importante (si quelqu'un doit transiter par là dans les heures à venir), on sait que de toutes façons il ya plus de risques d'accidents de voiture que d'avions.
AFP - info lci: (copié collé)
L'accident d'un AVION MD 82 s'est produit ce mercredi à 14h45 au niveau du terminal numéro 4 de l' aéroport international de Barajas à Madrid. Un appareil de la compagnie espagnole Spanair s'apprêtait alors à décoller. Il s'agissait du vol JK5022 à destination de Las Palmas, aux Canaries - un vol partagé avec la compagnie aérienne allemande Lufthansa - avec un nombre de passagers oscillant selon les sources entre 160 et 173 personnes. Mais l'appareil a manqué son décollage et s'est écrasé à l' aéroport même. Le bilan de l'accident est déjà terriblement lourd et menace de s'alourdir encore : de premières informations faisaient état de sept morts, puis vingt-et-un morts au moins, et une quarantaine de blessés ; et désormais, les services d'urgence évoquent jusqu'à 150 morts. Les autorités locales parlent de 45 morts confirmés, et de 19 blessés graves, en précisant que ce bilan reste provisoire. L'avion brisé en deux ? A l'heure qu'il est, les télévisions espagnoles montrent deux colonnes de fumée s'élevant au-dessus de l' aéroport. Mais impossible d'avoir des images plus précises du lieu de l'accident et d'avoir une idée plus précise de sa gravité. Selon le site internet de la radio Cadena Ser, l'avion est en feu. Une porte-parole du gestionnaire aéroportuaire Aena a déclaré que l' aéroport était en " état d'urgence". Onze camions de pompiers ont été mobilisés, selon les services d'urgence. Quant aux circonstances de l'accident, elles restent floues. Les autorités aéroportuaires avaient évoqué dans un premier temps une sortie de piste. Un porte-parole des services d'urgence, cité sur la radio nationale, a donné pour sa part davantage de précisions. Selon lui, l'avion a dû effectuer un atterrissage d'urgence juste après le décollage. Et selon le site de Il Mundo, ce sont des flammes provenant de l'un des moteurs lors du décollage qui auraient empêché l'envol, provoquant l'accident : l'appareil, autour duquel s'activent les secours, serait brisé en deux, ce qui expliquerait la double colonne de fumée surmontant la piste de l' aéroport. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Lili013 · 20 août 2008 à 17:09 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 2 de 61 · Page 1 de 4 · 5 514 affichages · Partager L'avion avait précédemment été retardé pour un travail de maintenance suite à un problème technique. | | | À: Lili013 · 20 août 2008 à 17:21 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 3 de 61 · Page 1 de 4 · 5 493 affichages · Partager | | | À: Jacklafrite · 20 août 2008 à 18:03 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 4 de 61 · Page 1 de 4 · 5 457 affichages · Partager Ca vaut quoi spanair comme compagnie ?
c'est un charter espagnol ou une compagnie régulière ?
c'est très moche tout celà | | | À: Envallis · 20 août 2008 à 18:04 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 5 de 61 · Page 1 de 4 · 5 453 affichages · Partager Spanair . Membre de Star Alliance et propriété de Sas Scandinavian.
Michel | | | À: Fenua · 20 août 2008 à 19:04 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 7 de 61 · Page 1 de 4 · 5 381 affichages · Partager Les MD80 sont de conception assez ancienne, mais volent sans soucis.
j'ai déjà volé dans ces engins (avec Alitalia)... brrrrr ca donne pas une super impression... j'ai encore les marques des ongles de ma femme sur mon avant-bras suite à l'aterrissage facon fusée...
ce sont les avions qui ont été immobilisés chez American Airlines en Juin, non ? | | | À: Envallis · 20 août 2008 à 20:00 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 8 de 61 · Page 1 de 4 · 5 346 affichages · Partager A propos de Spanair www.20minutes.fr/...rienne-espagnole.php
Spanair ne déssert pas la France sur vols réguliers, mais effectue des "vols vacances" pour le compte de voyagistes.
Spanair possede actuellement 59 appareils répartis comme suit : 18 Airbus A320 5 Airbus A321 4 Boeing 717 32 appareils de la famille MD80 dont-- 9 MD82-- 11 MD83-- 12 MD87
Les 9 MD82 ont été acquis d'occasion à différentes compagnies. Ils ont été contruits entre le 24/09/1986 et le 30/04/1991 et acquis par la compagnie dans les années 1997 1999 et 2000.
En europe les principaux opérateurs de ces appareils sont Alitalia avec 74 appareils et SAS, la maison mere de Spanair, avec 18 appareils (42 pour l'ensemble de la famille MD80)
Comme de nombreuses autres compagnies, Spanair subit actuellement des difficultés financieres. Un plan de restructuration est en cours avec réduction de la flotte d'un tiers environ et fermeture de nombreuses lignes.
(source pour les données de la flotte : www.airfleets.net ) | | | À: Lili013 · 20 août 2008 à 20:26 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 9 de 61 · Page 1 de 4 · 5 327 affichages · Partager Toutes mes excuses Mathieu (slasherfun) mais c'est une info importante (si quelqu'un doit transiter par là dans les heures à venir), on sait que de toutes façons il ya plus de risques d'accidents de voiture que d'avions. Ah non mais là je suis totalement d'accord, un crash c'est autre chose qu'un simple souci technique sans gravité exceptionnelle 
Spanair sur MD82, j'ai expérimenté une fois dans le cadre d'un vol "affrêté par Blue Line affrêté par le Club Med", avec un scénario étrangement similaire : problème technique retardant le départ, RTO (Rejected TakeOff, bref gros coup de frein au lieu de commencer la montée) au décollage, retour à la porte, puis finalement non, et le CdB qui annonce "on a oublié d'allumer une lumière, on va tenter de redécoller quand même" (le "tenter" "quand même" a été cité par la mère d'un des passagers sur TVE). Bref ça fait froid dans le dos, et j'ai presque envie de dire "ce qui devait arriver est là".
Mes condoléances à tous les proches de victimes. Attendons le résultat de l'enquête pour en dire plus... | | | À: Slasherfun · 21 août 2008 à 3:40 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 10 de 61 · Page 1 de 4 · 5 185 affichages · Partager Toutes mes excuses Mathieu (slasherfun) mais c'est une info importante (si quelqu'un doit transiter par là dans les heures à venir), on sait que de toutes façons il ya plus de risques d'accidents de voiture que d'avions. Bref ça fait froid dans le dos, et j'ai presque envie de dire "ce qui devait arriver est là".
Je pense que les internautes '' transitant par la '' auront deja eu l'information de cette catastrophe reprise instantanement par tous les media (web et television) du monde. Les formulations '' j'ai presque envie de dire ce qui devait arriver est la '' me semblent tres inappropriees et infondees au vu de l'incident que vous relatez et les amalgames n'ont pas de raison d'etre en ce domaine technique. Il y a un drame humain et j'espere qu'il n'y aura pas de supputations sans objet sur ce forum. Desole pour les accents : clavier anglo saxon. Je vous souhaite une bonne journee. | | | À: Fenua · 21 août 2008 à 9:26 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 11 de 61 · Page 1 de 4 · 5 054 affichages · Partager FENUA salut attendons les resultats de l'enquete peut etre dans un an !! va t on continuer avec les 32 MD à faire des voyages vacances depuis l'EUROPE ? fiche d'identification de SPANAIR: cie en restructuration et en manque de rentabilité avec licenciement probable d'un millier d'employés... Si cela arrive à SHARM el SHEIKH ou à KHARTOUM 2 catastrophes tres mediatisées, c'est impardonnable.. voir ca en EUROPE celà en dit long et est inconcevable... celà donne à reflechir sur l'activité des cies aeriennes qui n'arrivent plus à maitriser leurs couts d'exploitation et aussi de certaines clienteles qui prennent des risques en envisageant des vacances trop bon marché.... on a beau s'informer par internet ou autre sur le transporteur, sa santé economique, ses types d'avion...on reste attiré par ses tarifs " catastrophiques"..... | | | À: Nejmeddine · 21 août 2008 à 9:47 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 12 de 61 · Page 1 de 4 · 5 034 affichages · Partager Je n'ai pris qu'une seule fois cet avion ( Bangkok Phuket avec 1-2-go) mais je ne l'ai jamais aimé. Ca fait quand même le 3ème accident sérieux avec ce type d'appareil en moins de 2 ans. La loi des séries, comme on dit.... | | | À: Nejmeddine · 21 août 2008 à 9:55 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 13 de 61 · Page 1 de 4 · 5 023 affichages · Partager Il ne faut pas non plus oublier un fait : lorsqu'on achète un voyage (vol + séjour) auprès d'un tour opérateur, on ne peut pas savoir à l'avance sur quel compagnie on va voler, puisque la seule obligation est de donner une liste de 5 compagnie mais qu'elles peuvent sous traiter à d'autres (ce qui arrive avec les compagnie n'ayant que très peu d'avions). Bien sûr le prix a une importance et un effet sur la prestation. Mais il y a aussi un manque de transparence et d'information. Je n'ai jamais vu un vendeur déclarer : "le voyage n'est pas cher, mais la compagnie n'est pas très fiable".
Même avec les grande compagnies, si on n'est pas vigilant on peut se retrouver sur une autre (partage de code). | | | À: Nejmeddine · 21 août 2008 à 10:26 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 14 de 61 · Page 1 de 4 · 5 003 affichages · Partager étant donné que c'est un avion de construction américaine qui est impliqué dans cette terrible catastrophe, le bureau national américain de la sécurité des transports (NTSB) va être sollicité pour l'enquête en collaboration avec celui Espagnol, et en général le NTSB est beaucoup plus rapide pour les diverses analyses, donc avec un peu de "chance" pour les familles endeuillées ça mettra beaucoup moins d'un an.
les MD sont hélas très vieillissants et ils ont été souvent suspendus de vol sur le territoire américain. Il ya beaucoup de problème techniques sur leurs moteurs parait -il... il ya eu un très grand nombres de DC10 d'ailleurs qui ont fait l'objet de nombreuses catastrophes aériennes et de pannes moteurs avant décollage.
Au début de ma carrière de pilote de ligne (je taierai le nom de la compagnie US), j'ai fait à quelques reprises, mon droit de retrait par sécurité et refusé de décoller sur des avions mac donnell douglas. J'ai recommandé au reste de ma famille et amis de fuir les compagniesqui ont ce type d'appareil en service.Ils sont bien trop vieux. | | | À: Phuket122004 · 21 août 2008 à 10:39 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 15 de 61 · Page 1 de 4 · 4 992 affichages · Partager Petite précision sur la dernière phrase : ce ne sont pas les appareils en eux-mêmes qui sont vieux, des Airbus et Boeing plus vieux que ça volent tous les jours sans problème. C'est leur conception qui est vraiment hors d'âge... | | | À: Slasherfun · 21 août 2008 à 10:54 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 16 de 61 · Page 1 de 4 · 4 975 affichages · Partager Bonjour,
Allez, on reparle des MD8X.......
Ils ne sont pas plus vieux que d'autres.... J'avoue ne pas être ravi quand j'en ai un sur mon trajet, mais sous réserve de ne pas être à l'arrière ils ne sont pas si désagréables. Pour ce qui est de savoir s'ils sont dangereux, il faut beaucoup nuancer ;ils ont beaucoup d'accidents récents, mais pas forcément en lien avec leur dangerosité intrinsèque. Celui qu'a perdu par exemple Atlasjet à Isparta, c'était une faute de pilotage. Peut-être sont-ils de par leur utilisation " pas chère" souvent mis entre des mains qui ne leur garantissent pas une utilistation sans faille....
Michel | | | À: Parptp · 21 août 2008 à 11:00 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 17 de 61 · Page 1 de 4 · 4 972 affichages · Partager PARPTP salut tout à fait d'accord avec votre analyse la commercialisation d'un produit touristique par les TO"s laisse à desirer aussi....il y aurait une connivence entre voyagistes et transporteurs et la clientéle de bonne foi se retrouve victime de la non transparence sur la qualité des prestations et mal informée sur le transporteur.... aussi meme pour les cies regulieres ces alliances tous azimuts....ce code sharing qui fait que je choisisse AF et que je me retrouve embarqué sur une cie que je n'ai pas souhaité prendre!!! l'industrie du transport aérien semble desorientée...on ne sait plus sur quel pied danser!!! rentabilité, modernisation de la flotte, couts d'exploitation, fidelisation de la clientele, contraintes diverses et multiformes... c'est au voyageur aussi d'etre vigilant, de bien s'informer et de decider par la suite!!! | | | À: Nejmeddine · 21 août 2008 à 13:40 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 18 de 61 · Page 1 de 4 · 4 889 affichages · Partager FENUA salut attendons les resultats de l'enquete peut etre dans un an !! va t on continuer avec les 32 MD à faire des voyages vacances depuis l'EUROPE ? fiche d'identification de SPANAIR: cie en restructuration et en manque de rentabilité avec licenciement probable d'un millier d'employés... Si cela arrive à SHARM el SHEIKH ou à KHARTOUM 2 catastrophes tres mediatisées, c'est impardonnable.. voir ca en EUROPE celà en dit long et est inconcevable... celà donne à reflechir sur l'activité des cies aeriennes qui n'arrivent plus à maitriser leurs couts d'exploitation et aussi de certaines clienteles qui prennent des risques en envisageant des vacances trop bon marché.... on a beau s'informer par internet ou autre sur le transporteur, sa santé economique, ses types d'avion...on reste attiré par ses tarifs " catastrophiques".....
Je n'ai pas de jugement sur la compagnie et les causes de cet accident.
Il faut ne pas mettre en cause l'avion et la compagnie d'entrée de jeu : l'avion est regulierement contrlé par les autorités compétentes : un réel défaut d'entretien aurait entrainé une immobilisation de l'appareil. Les MD80 sont effectivement vieux, mais ce n'est pas pour autant qu'ils soient dangereux. Demander une interdiction de vol de ces avions est un raccourci un peu court. On ne retire pas toutes les Twingo de la circulation si une d'entre elle est impliquée dans un accident de circulation ! la compagnie n'est pas une compagnie low cost. C'est une filiale de SAS, la major scandinave et membre d'une grande alliance controlée par Lufthansa. C'est à dire des noms sérieux ! Spanair effectue beaucoup de vols domestiques espagnols, avec les iles Canaries et Baléares, ainsi que quelques vols européens, souvent en partenariat avec d'autres compagnies Star Alliance. Quelques vols vacances sont également opérés, mais beaucoup de compagnies, y compris des major comme Swiss, font ce type de vols qui ne sont pas à priori plus dangereux que d'autres. La politique tarifaire de spanair comprends 4 offres : la premiere Economy s'apparante plus à des prestations offertes par les low cost, Economy+ avec une flexibilité tarifaire, AVANT avec un service Economy standard, et Business classe affaire traditionnelle. La compagnie fait éffectivement l'objet d'une restructuration, mais de tres nombreuses compagnies européenes ont des difficultés économiques actuellement, toutes les compagnies y compris Air France, ont des plans d'économie en cours face aux difficultés actuelles. Quand aux tarifs, je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas parce qu'une compagnie offre des prix d'appel faibles qu'elle est dangereuse !! Sur une compagnie de ce type, il a effectivement des tarifs d'appel aux alentours de 50 EUR le vol, mais également d'autres tarifs, Economy+ Avant Business, beaucoup plus élevés permettant à la compagnie de gagner de l'argent. Si le tarif Economy est le plus affiché, sans doute le plus vendu, ce n'est pas le plus rentable !! enfin je ne vois pas le rapport avec les catastrophes de Sharm El Sheikh et de Khartoum. Comme dans tout accident aérien, une enquete va etre mis en place et les responsabilités tirées, que ce soit au niveau civil ou pénal si il y a eu faute. Apres on peut aussi considérer jusqu'à preuve du contraire que Spanair est une compagnie qui n'a pas de défaut d'entretien et de formation de ses personnels, les controles en europe étant réputés serieux. Ce n'etait pas forcément le cas d'une compagnie type Flash Airlines...
Apres c'est clair que cet accident est dramatique, mais il faut préciser que ce type d'accident est tres rare, les catastrophes aériennes sont tres peu fréquentes. L'avion reste un moyen de transport tres sur, toujours réputé le plus sur au monde. Mais le risque zéro n'existe pas et le zero mort n'existe pas. Il est vrai que le coté spectaculaire de ces accidents et l'importance du nombre des victimes renforcent la dramatisation de ces evennements. | | | À: Fenua · 21 août 2008 à 15:15 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 19 de 61 · Page 1 de 4 · 4 839 affichages · Partager FENUA salut si on n'a pas à mettre en cause la cie SPANAIR car "filiale de SAS" et membre de l'alliance avec des cies de renom en l'occurrence LH !! alors considerons que ce sont des choses d'infortune qui arrivent.... non je suis desolé !!! pratiquement nous sommes en 2010 !!! on n'a pas à aligner 32 MD rpt 32 MD des avions de 15 ans vieux et trop bruyants, dont celui ci repris à KOREAN AIRLINES et interdire aux cies etrangeres l'espace aerien EUROPEEN pour des considerations écologiques et des normes de bruit à respecter.... priere noter que l 'une des cies MAGHREBINES dont le gros de son activité se fait avec l'EUROPE dispose d'une flotte moderne de 7 à 8 ans d'age...et ce pour etre en conformité avec les normes EUROPEENNES....avec beaucoup d'investissement et de sacrifices!!! SPANAIR n'est pas une cie LOW COST..d'accord...avec une maintenance technique appropriée...d'accord!! à ne pas incriminer!! celà n'empeche les temoignages d'un pilote sur ce post et sons refus de piloter des MD.... et d'un passager sur MD.... meme AIR CANADA tarde à renouveler ses B767.... enfin la fiabilité d'une cie aerienne c'est d'avoir les moyens d'une flotte moderne et des prestations satisfaisantes pour la clientele.. | | | À: Nejmeddine · 21 août 2008 à 15:30 Re: Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008) Message 20 de 61 · Page 1 de 4 · 4 830 affichages · Partager Re...
Vous faites une fixation sur l'âge des avions, ce qui me semble une erreur - surtout que 15 ans ce n'est pas tant que ça pour un appareil convenablement entretenu.
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