Votre aide pour peaufiner notre second séjour de trois semaines en Utah-Arizona

Hello,Je poste ici notre nouveau projet, nous partons le 13/05/2012 pour Los Angeles, retour le 02/06/2012 depuis Las Vegas.Il s’agit de notre 3ème voyage dans l’Ouest, les deux précédents nous ayant conduits à travers les parcs de la Californie, du Nevada, de l’Utah et de l’Arizona, puis les parcs du Nouveau-Mexique, du Colorado, du Dakota du Sud et du Wyoming.Lors de ce voyage-ci, nous souhaitons revoir (et parfois approfondir) les parcs que nous avons préférés et aussi découvrir des endroits un rien moins classiques, dont j’ai eu connaissance en lisant les nombreux posts et carnets de voyage sur les différents forums.J1 > BRU – LAX (Nuit à l'hôtel Days Inn Los Angeles LAX Airport/Venice Beach/Marina Del Ray)J2 > Balade le long de la côte (Venice Beach / Santa Monica / Malibu) + Sunset Bld / Hoolywood Bld / West Hollywood / Panneau Hlloywood / Kodak Theater / Walk of Fame (Nuit à l'hôtel Days Inn Los Angeles LAX Airport/Venice Beach/Marina Del Ray)J3 > Route vers Red Rock Canyon (480 km / 5h) + Visite (3-4h), puis Route vers Las Vegas (60 km / 1h) (Nuit à l'hôtel El Cortez Hotel & Casino à Las Vegas)J4 > Route vers Valley of Fire SP (90 km / 1h10) : White Domes + Wave of Fire jusqu'au Sunset, puis Route vers Las Vegas (90 km / 1h10) (Nuit à l'hôtel El Cortez Hotel & Casino à Las Vegas)J5 > un peu de shopping (quand-même !) puis Route vers Little Finland (100 km / 1h) pour Gold Butte, puis Route vers Zion via GRAFTON GHOSTTOWN (180 km / 2h) (Nuit à l'Hôtel Terrace Brook Lodge At Zion National Park de Springdale)J6 > Visite de Zion : East Mesa Trail to Observation Point : 11 km / 3h + Many Pools / Emerald Pools (lower and upper): 5km / 2h + Taylor Creek (Double Arch Alcove) : 8,6 km / 2h (Nuit à l'Hôtel Terrace Brook Lodge At Zion National Park de Springdale)J7 > Visite de Zion : Angels Landing Hike : 7km / 3h + Orderville Canyon / Canyon Overlook : 2km / 1h, puis route vers Bryce (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic)J8 > Visite de Bryce : Peekaboo Loop + Navajo loop + Queens garden : 6,5 miles / 5h - Mossy Cave (1h de rando) + Sunset à Bryce Canyon (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic)J9 > Visite de Bryce : Fairyland loop : 13 km / 4h, puis Kodachrome State Park (15 km / 20 min) : Panorama Trail : 10 km / 3h, l'après-midi pour la lumière (Ballerine Spire, Hat Shop, Secret Passage) + Eagle's view : 2km / 1h (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic)J10 > Visite de Grand Staircase Escalante (via Escalante - 55 km / 40 min) : Hole in the Rock Road + Devil's Garden : 2h + Zebra slot : 10 km / 4h + Cedar Wash Arch + Broken Bow Arch (Nuit au Circle D Motel à Escalante)J11 > Visite de Grand Staircase Escalante : White Gosts : 3h + Willis Creek : 6km / 2h + Yellow Rock : 2-3h (Nuit au Circle D Motel à Escalante)J12 > Route vers Arches (410 km / 4h50) : Thousand Mountain + Wedge Overlook + Little Grand Canyon + Swinging bridge + Spotted Wolf Overlook + Crystal Geyser, puis visite à Arches : Delicate Arch au sunset : 5 km / 2h (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)J13 > Visite de Canyonlands, Island in the Sky (40 km / 50 min x 2) : Mesa Arch (sunrise) : 0,5 miles / 30 min + Grand View Point trail : 2 miles / 1h + White Rim Overlook + Upheaval Dome : 1,8 miles / 1h + Murphy Point Overlook : 4 miles / 2h + Rim trail + Fort bottom + Taylor Canyon : Moses & Zeus + Shafer Trail, Musselman Arch, Potash Road (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)J14 > Visite Arches : Double O arch via Devil's Garden Trail + Primitive Trail : 7 km / 3h + Ring Arch dans Courthouse Wash : 2h AR + Tower Arch / Marching Men + Bow Tie / Corona Arch (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)J15 > Visite de Canyonlands, The Needles : Joint Trail vers Chesler Park : 17,8 km - 6h + Druid Arch via Chesler Park (Nuit au Rodeway Inn à Monticello)J16 > Route (120 km / 1h30) : Valley of the Gods, puis route (60 km / 1h) : Monument Valley, puis Route vers Page (200 km / 2h15) (Nuit au Red Rock Motel à Page)J17 > Loterie à Paria pour CBN, si OK (youpie !) : Coyote Buttes North (The Wave) : 6 miles / 3h OU Alternative, au Sud de Grand Staircase Escalante, via Paria Contact Station : Buckskin Gulch + House Rock Valley Road / White Pocket + Wire Pass + Stud Horse Point + Waterholes Canyon (Nuit au Red Rock Motel à Page)J18 > Loterie à Paria pour CBN, si pas OK la veille OU Coyote Buttes South : Cottonwood Cove : 2-3 miles / 4h + Cottonwood Canyon Road : Yellow Rock, Castle Rock, Red Top, Paw Hole : 2-3 miles / 2h (Nuit au Red Rock Motel à Page)J19 > Lower + Upper Antelope Canyon (Upper à 11h), Horse shoe Bend : 3km / 1h, puis route vers Las Vegas (460 km / 5h15) (Nuit à l'hôtel Stratosphère à Las Vegas)J20 > Piscine, shopping à Las Vegas, bagages (Nuit à l'hôtel Stratosphère à Las Vegas)J21 > LAS – BRUPour arriver à ce résultat, j’ai lu pas mal de carnets de voyage, parcouru le site ouestusa.fr (une mine d’or, bien sûr), lu de nombreux posts.Malgré tout, je ne suis certaine de rien, donc voici mes petites questions :1/ est ce que ce parcours est cohérent ?2/ est-ce que les randos prévues chaque jour ne sont pas trop ambitieuses (même si nous souhaitons marcher un maximum) ?3/ est-ce que je n’ai pas oublié certains sites plus intéressants ?4/ est-ce que j’ai prévu parfois trop de temps (ou pas assez) sur certains sites ?5/ est-ce qu'il n'y a pas moyen d'optimiser J1 à J5 (Los Angeles - Las Vegas) ? idem pour J16 à J20 (de Moab à Las Vegas en passant par la région de Page)? une meilleure idée ?Bref, qu’en pensez-vous ?!Merci d’avance pour vos commentaires bienvenus. Notre premier voyage nous avait laissés un peu sur notre faim, nous n’avions fait que les principales randos dans les sites majeurs.Par contre, je n’ai pas reprévu GCS (qui n’a pas été notre préféré), ni Capitol Reef.À vous lire j’espère !Stéphanie

Helloà mon avis oui mais:il y a certaines journées très chargées! avec près de 25km de rando cumulé parfois. Je ne connais pas votre niveau (spartiate ou pas spartiate? ) mais sur la durée ça peut être lourd!Je laisse le soin d'éplucher chaque journée à la loupe aux spécialistes du hors des sentiers battus mais à première vue je dirais qu'il faudra alléger certaines journées une fois sur place.@++

Merci pour la réponse.
Oui, il me semblait aussi que les journées sont chargées et que nous devrons sans doute alléger sur place.
Reste à savoir quoi supprimer, tout me semble intéressant / à faire absolument !
Je n'arrive pas à décider quoi supprimer, je n'ai pas envie de rater cette année des endroits exceptionnels, revenir avec le même sentiment d'être "passé à côté" comme la première fois.
D'où mon post cette fois-ci, histoire de me faire aider par des spécialistes !!
Pour répondre à la question, mon mari est plutôt spartiate, moi beaucoup moins mais très très motivée.Stéphanie

Bonjour Stéphanie,également dans le "peaufinage" d'un retour à l'Ouest, je viens de survoler ton post et juste 2 remarques sur J17 et J18 :
- le tirage de la loterie ne se fera plus à la Paria Station, comme je l'avais lu quelque part sur le forum : le BLM m'a confirmé par mail en date d'hier que dorénavant c'est à Kanab, point à la ligne
- le tirage se fait pour les 10 places du jour d'après.En conclusion : c'est loin et tôt (+1h de décalage dans la vue en dormant à Page) + ça risque de modifier ton planning si tu veux participer à 2 tirages.Voilà pour l'instant
CécileExtrait de la FAQ du BLM sur la loterie :Walk-in permit procedures:

• Be at the Grand Staircase-Escalante National Monument Visitor Center in Kanab, Utah (745 E. Highway 89 in Kanab Utah across from Walkers gas station and Wendy’s restaurant) before 9am Mountain Standard Time -Utah- (9am Daylight Savings Time in summer).
• Walk-in permits must be paid with either cash or by checks. No credit cards can be accepted.
• If there are 10 persons or less seeking permits, you will be issued one on the spot for the next day.
• If all ten permits were not issued the previous day, a same day permit may be available.
• If there are more than 10 persons seeking a permit, there will be a drawing for the next day's 10 open slots.

Bonjour Stéphanie,Ne pas oublier Red Canyon (vous le traversez) juste avant Bryce. Les couleurs de fin d'après-midi sont très agréables.Vous allez avoir les pattes usées .Il va falloir vous lever tôt et faire attention au shérif sur la route . Il n'aime pas les excès de vitesse.Là, vous dépassez sûrement vos capacités ! Et c'est sans parler du dénivelé.Et Goosenecks SP, à gauche de la sortie ouest de VOG. Possibilité de monter la Moky Dugway pour la vue.C'est maintenant à Kanab. Wire Pass et une partie de Buckskin Gulch : superbe (voir notre site web)
CBS et White Pocket : il faut un permis et un bon 4*4 !!! Passer plutôt par les outfitters de Paria OutpostCertains jours sont vraiment très chargés ; on dirait un inventaire à la Prévert.Toroweap ?Bonne continuation.

Bonjour Stéphanie,
Hé bien ça nous change de "je souhaite relier San Francisco et Yellowstone en 15j en faisant une boucle" !
Beau programme, bien détaillé,
et, cerise sur le gâteau, avec les distances et temps de route ! (ce n'est pourtant pas si difficile !)
ça me paraît clairement bien préparé,
peut-être juste la rando de "Yellow Rock"
(j11) qui ne me paraît pas idéalement située...
En effet Willis Creek est sur la route qui mène d'Escalante vers Torrey
et faire Yellow Rock (si c'est celui qui est sur la Cottonwood Canyon Road) ce n'est pas vraiment la même direction...
(ou bien je n'ai pas bien repéré le trajet entre Escalante et Arches, auquel cas ça m'intéresse !)
et puis pour le jour 4, quitte à partir de Vegas vers Zion, en passant par Valley of fire, autant ne pas revenir sur ses pas ?
(mais c'est vrai qu'une heure de route ce n'est pas grand chose !)
attention tout de même aux heures de pointe aux alentours de Vegas, les embouteillages sont bien présents !
(en vacances, c'est énervant de se retrouver bloquer dans la circulation...) PS : une bonne façon d'optimiser la journée du tirage au sort de CBN,
c'est de programmer de toute façon CBS le jour même du tirage au sort de CBN,
(attention à prendre le permis à temps par internet pour CBS et de réserver l'outfitter)
ainsi, quelque soit le résultat du tirage au sort pour CBN,
vous êtes sûrs de faire une magnifique rando ce jour là (CBS),
(et potentiellement CBN le lendemain si vous êtes tirés au sort !)
J'espère que c'est suffisamment clair...

HiTon J12 me surprend en partant d'Escalande:
Route vers Arches (410 km / 4h50) : Thousand Mountain + Wedge Overlook + Little Grand Canyon + Swinging bridge + Spotted Wolf Overlook + Crystal Geyser, puis visite à Arches : Delicate Arch au sunset : 5 km / 2h (Nuit au Silver Sage Motel à Moab)Moi je trouve 500km et plus de 8h de route - il y a une importante partie de piste pour aller à Wedge Overlook et Little Grand Canyon qui n'est pas très rapide - le détour par Chrystal Geyser est inutile, piste pour avoir moins de 10% de chance d'avoir une éruption au moment du passage - Le soleil sera couché depuis longtemps avant d'arriver à à Delicate Arche.Revoir pour CBN, le tirage c'est pour le lendemain et si de plus le lieu à changé, il faut peut-être revoir complètement ton programme pour avoir une nuit à Kanab entre Zion et BryceBern

Merci pour les infos détaillées concernant CBN, Cécile.
J'avais en effet ces changements dans d'autres post, mais ce n'était pas encore très clair pour moi.
Je pense revoir mon itinéraire pour passer vers Kanab entre Zion et Bryce, comme le suggère Zitounet, ça me permettrait d'emprunter la Cottonwood Canyon Road vers Bryce, ensuite.Stéphanie

Oui, Red Canyon est prévu, si nous avons le temps ce jour-là (mon planning est déjà tellement rempli...). Idem pour Goosenecks SP, prévu si on a le temps.Quant à J9, je suppose qu'on va au moins supprimer Eagle's view. La raison pour laquelle j'ai tant chargé les journées, c'est pour avoir une wish à disposition et voir sur place ce qu'on pourra réellement faire. Par contre, il est clair que c'est difficile pour moi de choisir ce que je dois laisser tomber.Pour J13, je supprime Taylor Canyon alors !La région de Kanab est à réorganiser, je vais étudier ça de près.Je me rends compte que les journées sont chargées, j'ai lu tant de carnets de voyage, de blog (dont les vôtres) qu'à la fin tout s'embrouille ! J'ai essayé de noter les distances, l'intérêt et la durée des randos, puis de les répartir sur chaque jour.
Vraiment dur !Pas gentil de me rajouter encore quelque chose sur ma déjà bien chargée wishlist  ! Toroweap sera vraiment de trop il me semble ?Merci d'avoir pris la peine de me lire et de me répondre ! Stéphanie

Merci Pong !J'ai étudié la possibilité de continuer la route vers Zion en quittant VOF, mais ça nous revenait au même prix de rester 1 ou 2 nuit à Las Vegas (!) et ça m'évite de devoir remballer nos affaires 2 jours de suite. Donc je préfère un aller-retour.Il faut définitivement que je plannifie autrement CBN et CBS, CBS le premier jour, donc, et espérer un permis pour le lendemain, quitte à revenir quand nous passerons vers Page.
Question au passage : est-ce que Kanab est une étape sympa, ou juste un "dortoir", si je remplace 1 ou 2 nuits à Page par 1 ou 2 nuits à Kanab ?Concernant Yellow Rock, c'est celui près de PAria Movie set, il est sur la CCR vers Toadstool Hoodoos, White Rocks, Wahweap Hoodoos, le Visitor Center de Big Water.
Mais ça fait peut-être trop sur la journée... surtout pour repartir ensuite dormir à Escalante. C'est en effet beaucoup plus près de Page. Je dois revoir cette partie, merci pour la remarque !Stéphanie

Bonsoir,Peut être caser Snow Canyon près de St George !ET de LV à VoF ta distance/temps est jusqu'au Visitor Center, pas jusque White Domes.Dormir à Overton n'est-il pas judicieux plutôt que revenir à LV ?à + Jean.

Hello Bern !Je crois effectivement qu'on va sérieusement sabrer dans le J12. Trop d'arrêts aussi tue l'arrêt !
Qu'est-ce que je garde, alors ? Comme je ne connais aucun de ces endroits, j'ai du mal à m'en faire une idée.Bien vu, pour le planning entre Zion et Bryce. L'idée est intéressante, je vais réorganiser la distribution des nuits et des visites entre Kanab et Page, en fonction des différentes remarques ci-dessus.Merci encore !Stéphanie

Bonsoir,En effet, quitter VoF et dormir à Overton ou Saint-George est une possibilité, ce qui me permettrait de visiter Snow Canyon. MAIS on rajoute alors ENCORE un endroit à visiter (et je ne sais déjà plus où donner de la tête, j'ai l'impression que je voudrais trop voir, trop faire et que finalement on va bâcler, s'épuiser à randonner sans souffler un beu,...) et, comme je l'ai dit plus haut, j'appréciais de loger 2 nuits consécutives à LV pour raisons pratiques et économiques...
En effet, mes temps de parcours (en voiture, pas les randos) sont calculés en général jusqu'aux Visitor Centers, où "démarrent" nos journées.Je suis perdue ! mais merci quand-même pour votre intérêt à mon itinéraire.Stéphanie

Pong,J'ai fait quelques recherches :
Le Willis Creek dont je parle est sur la Skutumpah Road, près de Sheep Creek, à +/- 10 mils de Cannonville (ma source : www.ouestusa.fr/...reek/williscreek.php).Par ailleurs, comme je revois l'organisation du trajet dans la zone Zion/Kanab/Bryce, j'ai imaginer de passer 2 nuits à Kanab avant de reprendre la route vers Tropic.
Je n'ai par contre pas tout compris concernant le permis pour CBS. On doit l'acheter via le net ? Est-il valable plusieurs jours ? si je l'achète pour le jour où je vais partipier à la loterie pour the Wave, que j'ai l'immense chance de gagner, est-ce que le permis pour CBS est valable le lendemain ?Stéphanie

pour Willis Creek, excuse-moi, j'ai confondu avec lower calf creek falls g.co/maps/xnqqf (ce doit être "Creek" qui m'a enduit d'erreur !)rappel : si tu gagnes au tirage au sort le permis pour CBN le jour J, il ne sera valable que le lendemain (J+1) !
c'est pour ça qu'il est efficace de prévoir CBS le jour J du tirage au sort : une belle sortie, quoiqu'il arrive !
(si tu gagnes, le lendemain tu fais CBN,
sinon, il faut retenter le lendemain matin, pour le J+2)

Hi,On voit que tu as bien travaillé ton circuit puisque tu as listé bcp de randos possibles ds le Southwest.
Maintenant, le planning est bcp trop chargé. Je ne sais pas si tu es une grande marcheuse... ou une randonneuse du dimanche... mais il est très difficile d'enchaîner 6 heures de rando par jour, presque tous les jours, sous le soleil de l'été, pendant 3 semaines..... à moins d'avoir fait au préalable un entrainement de spartiate...Donc, maintenant que tu as repéré les différentes possibilités, il faudra sur place faire un choix en fonction de la météo et de l'état de fatigue ou de fraîcheur des troupesIl ne faut pas vouloir trop charger le planning, ni s'imaginer qu'on peut ts les jours se lever à 6h du mat' pour gagner du temps (ça, c'est qu'on prévoit sur papier... mais la réalité sera tte différente... surtout si on n'a pas l'habitude de randonner sous la chaleur de l'été)
Et si on n'est trop fatigué, on n'arrive plus à profiter... même si les paysages sont extraordinaires.Tu sembles aussi sous estimer le temps qu'il faut pour se rendre au début des trailsExemples:
Pour Valley of Fire: si tu veux voir ce parc et faire les 2 randos White Domes + Wave of Fire, il faut compter au moins 4 heures (et pas les 2 h qui sont souvent annoncées sur le forum) (il faut déjà compter 1 heure de route de détour pour arriver à ce parc)"J6 > Visite de Zion : East Mesa Trail to Observation Point : 11 km / 3h + Many Pools / Emerald Pools (lower and upper): 5km / 2h + Taylor Creek (Double Arch Alcove) : 8,6 km / 2h (Nuit à l'Hôtel Terrace Brook Lodge At Zion National Park de Springdale) "
Les points de départ de ces randos sont situés à des endroits éloignés les uns des autres... et avec le système de navette instauré ds Zion, ça prend du temps Si c'est l'été, laisse tomber Emerald Pools (lower and upper) (par manque d'eau, il n' y aura pas de pools... donc la rando risque d'être décevante)

"J7 > Visite de Zion : Angels Landing Hike : 7km / 3h + Orderville Canyon / Canyon Overlook : 2km / 1h, puis route vers Bryce (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic) "
Euh.. tu veux enchainerAngels Landing + The Neddles + Canyon Overlook..... c'est vraiment trop pour 1 jour!" J9 > Visite de Bryce : Fairyland loop : 13 km / 4h, puis Kodachrome State Park (15 km / 20 min) : Panorama Trail : 10 km / 3h, l'après-midi pour la lumière (Ballerine Spire, Hat Shop, Secret Passage) + Eagle's view : 2km / 1h (Nuit au Bybee's Steppingstone Motel à Tropic) "
Là aussi, ça me parait être trop gourmand... Enfin, tout dépend de ce que tu prévois à Kodachrome Basin"J10 > Visite de Grand Staircase Escalante (via Escalante - 55 km / 40 min) : Hole in the Rock Road + Devil's Garden : 2h + Zebra slot : 10 km / 4h + Cedar Wash Arch + Broken Bow Arch (Nuit au Circle D Motel à Escalante) "
Pareil... trop gourmand. Il ne faut pas oublier que pour aller au départ de Broken Bow Arch, il faut compter plus de 3h A-R sur la HITRR (si tu ne veux pas prendre le risque de crever parce que tu conduis trop vite sur cette piste)

" J11 > Visite de Grand Staircase Escalante : White Gosts : 3h + Willis Creek : 6km / 2h + Yellow Rock : 2-3h (Nuit au Circle D Motel à Escalante) "
- Willis Creek est au tout début de la CCR
- Yellow Rock est au milieu de la CCR
- White Gosts ?? Tu veux parler des White Rocks (Wahweap Hoodos)? Si c'est le cas, l'embranchement pour la piste menant à ces hoodoos est situé à la fin de CCR (Remarque: il de loin préférable d'y aller au matin)
Donc, ds le cas où tu maintiendrais Yellow Rock et White Rocks, il ne faut pas retourner dormir à Escalante, mais plutôt prévoir dormir à Page ou Kanab
Mais comme tu prévois Page plus tard ds ton circuit, il faut revoir cette journéeBonne continuation!

Salut NinieWB,Ça ! c'est du programme de Spartiate, qu'un Spartiate regarderait à 2 fois et je regarde à 2 fois
Généralement, je n'interviens pas sur les itinéraires, je laisse cela aux spécialistes
Mais, je pense qu'il va falloir revoir tes prétentions à la baisse certains jours.Il faut compter plus d'une heure pour arriver à Gold Butte, la piste est longue.Observation Point en 3h me parait speed. De plus Taylor Creek se situe de l'autre coté du parc (entrée nord) tu auras de la route à faire, surtout si tu dors à Springdale.Bonne journée, de mémoire, il me semblait que Eagle View était fermé à la rando.Speed! Broken Bow Arch se situe presqu'à la fin de HITRR, tu devrais te limiter à Zebra Slot et Devil's Gardenj'ai du mal à suivre ton parcours : White ghost ? ce sont les Wahweap Hoodoos ?Sur la piste de Swinging Bridge, tu as les pétroglyphes à ne pas rater.. Avec Delicat Arch, ça sera une bonne journéeA moins de partir aux aurores, ta journée est dense. Gaffe aux excès de vitesse dans le Canyonlands (en direction de Mesa Arch) les rangers veillent.il va falloir choisir l'une ou l'autre randotu ne peux pas enquiller les 3 randos à la suite. Il faut choisir 2 et ça sera bien;Pas de doute, tu as certainement parcouru de nombreux carnets de voyage
Garde des randos pour un deuxième voyage dans le southwest@+ le spartiate

Bon, vu qu'on s'est décidés à partir il y a un mois seulement, c'est déjà loupé pour acheter notre permis pour CBS sur le net. J'ai lu que le nombre de permis vendus sur place est aussi limité ?! je croyais que ce système se limitait à CBN et The Wave ! ça ne correspond pas du tout à ce que j'avais cru comprendre en lisant les posts et carnets je lis (enfin...) sur leur site : premier arrivé, premier servi, est-ce que ça signifie qu'on doit arriver le plus tôt possible, à l'ouverture, pour avoir un espoir ? zut alors !! et moi qui ait vanté la beauté et l'intérêt des lieux, sans lui expliquer que cet eldorado était soumis à l'obtention d'un permis !Autre question, pour CBS + CBN, puis-je tenter le coup au début de mon séjour, 2 jours de suite, puis en cas de malchance retenter le coup vers la fin de mon séjour, 2 jours de suite ?? ce n'est pas clair pour moi, sur le site du BLM.Stéphanie

hello,effectivement un peu "too much" sur certains jours ...très optimiste comme temps de route il me semble, surtout vu la piste à faire attention : il faut aussi le temps d'aller et revenir au point de départ de East Mesa Trailhead ! (compte au moins 2h de + !)
(tu fais l'A/R ou tu penses faire appel au shuttle ?)J9 : très ambitieux il serait mieux de faire Devil's Garden en fin de journée... mais ça risque d'être juste si tu vas jusque Broken Bow Arch
Zebra Slot : à faire tôt le matin, avant que le soleil ne tape trop...J12 : beaucoup trop de route ! n'oublie pas qu'il ne faut pas arriver trop tard sur le parking au départ de la rando de Delicate Arch !beaucoup trop de choses
White Pockett : tu as intérêt à avoir un bon 4x4 et de bonnes connaissances de conduite !
Waterholes Canyon : il faut un permis ! tu vas le prendre quand ???@+
Vnoa

Coucou Patrick"Observation Point en 3h me parait speed"C'est aussi ce que j'avais écrit à NinieWB ds un 1er temps... et puis j'ai effacé ma remarque car elle compte arriver à ce point de vue via East Mesa Trail en allant se garer un peu plus au nord du Ranch Ponderosa. Ds ce cas-là, il est possible de le faire en 3 h.
Il est évident que par East Rim Trail, via Echo Canyon, il est impossible de faire l'A-R en 3 heures... même pour un Spartiate