Où faire un voyage au Québec avant d'y vivre?

Heu.....le courage? quel courage....???Ne me dis pas que tu as peur de l'avion......?
Ou peur de prendre du poids.....because CARREFOUR et ses 600 sortes de fromages (je les ai comptées- à celui de Toulon-) et autant de vins....
Non, le plus craignos c, est certains quartiers de Marseille ou la banlieue parisienne....La France de 2010 n'est plus du tout celle de Renoir, voir de Trenet.....dans 30 ans, statistiques à l'appui, la France de Jeanne d'Arc, Marianne et Victor Hugo sera celle de Mohamed Ben Basculante et tout ce qui va avec.....Ceci expliquant, en partie, le pourquoi de tant de demandes d, immigration en provenance d'Europe (pas seulement de la France!)
Désolé, mais c, est la réalité aujourd'hui!
Un sujet brûlant d'actualité en Europe-il y a vraiment péril en la demeure- à des années-lumiere d, une hypothétique Coupe Stanley pour nos Canadiens!!!!Amen.

Oui, pour les grandes villes la banlieue c'est l'antichambre du Maghreb. On n'y respecte ni la France, ni les français, ni rien du tout. C'est à peine si on y parle encore français. Mais ils ne manquent pas d'humour: ils demandent de beaux immeubles, des allocations et des mosquées.Les pompiers et le samu osent à peine y foutre les pieds, y a que les flics et encore...La France disparaît petit à petit, dans quelques décennies ce sera sûrement un vaste champ de bataille. Donc oui c'est en partie ce qui provoque l'exil de bien des français, notre France tranquille où il fait bon vivre n'existe plus vraiment et sur le papier le Québec est ce qui semble s'en approcher le plus.Mais alors la bouffe... oui il va prendre du poids lol

Oh que ça fait du bien de te lire! Il y a longtemps qu'on avait pas lu ce genre de commentaire aussi positif, à part dans les échanges privés.Pense que je vais passer une bonne année 2011.

L'immigration est nécessaire au Québec comme partout au Canada et il y de très bons immigrants.Quelqu'un parlait des Asiatiques plus haut... mais au contraire les Asiatiques sont des immigrants recherchés, ils ont de l'argent et ils sont travaillants. Le Canada fait beaucoup pour les attirer entre autres les Chinois. Mon frère qui a une entreprise à Montréal emploie volontiers des Asiatiques. Et il y a plein d'Asiatiques qui travaillent avec mon mari à Calgary, ils sont très appréciés et recherchés pour leur compétence. On a des amis vietnamiens, ils sont adorables. Et mes fistons ont des amis thaïlandais, indiens, vietnamiens... de bons enfants, les parents s'occupent bien de leurs enfants.Par contre, effectivement il y a certaine communauté d'immigrants à Montréal entre autres qui sont loin d'être positifs pour le Québec, des ghettos de b.s. qui en plus revendiquent ci ou ça... On a bien beau vouloir être ouverts et accueillants mais il y a une limite et on s'attend à ce que des gens venus d'ailleurs devraient au moins être assez reconnaissants pour se conformer aux mêmes règles que tout le monde, entre autres l'habillement dans les écoles......

Bonjour,Oui ; mais il y a vraiment un caractère culturel. L'esprit critique n'est pas un vice en France, c'est une chose normale, appréciée, enseignée, valorisée, positive... Alors bien sûr on peut aussi dire que de l'esprit critique au fait de râler pour tout et rien, il y a une marche trop vite franchies, et ce n'est pas toujours faux...
Un peu de recul et une réciprocité des regards vous fera aussi comprendre que la psychologie des Canadiens peut être étrange pour des Français : cette façon de "vouloir bien faire", cette application à se conformer à des consignes administratives sans prendre de recul et sans méfiance, c'est une chose étonnante pour nous ; et, je dois le dire, également irritante, tout autant que l'esprit critique des Français pour vous. Une sorte d'absolu dans l'exigence, oui ; mais là aussi, c'est une culture, pas en soi un défaut.Michel

Bonjour,Ah, voilà les fantasmes...
La France de Jeanne d'Arc, c'est fini depuis longtemps ; Jeanne d'Arc est un mythe à vocation patriotique...En temps de crise, d'anomie, de décadence, d'extrême individualisme, on voudrait bien mettre le désarroi sur le compte d'un quelconque facteur extérieur, et certains en politiques s'y emploient avec zèle ; mais c'est là une chimère : si en France on ne vit pas bien, si la qualité de la vie s'y dégrade, si la vie y est affreusement chère, ce n'est pas parce qu'il y a en France plus d'immigrés qu'ailleurs - ce qui est d'ailleurs faux...
Les Français n'ont eu besoin de personne pour tuer l'urbanité, pour plonger dans l'égoïsme et l'anomie, pour faire un pays où on s'ennuie : ils s'y sont jetés tout seuls.Michel

Bonjour,Et vous pensez que ça a à voir avec l'identité musulmane des populations concernées ? Ou avec le traitement dont elles ont fait l'objet ?
De plus la plupart de ces habitants sont français.Ils demandent donc à être traités comme des citoyens qu'ils sont, non ? Quelque chose d'indu dans ces demandes ? Moi je ne vois pas....Là où vous avez raison, c'est que pas mal de gens recherchent une France qu'ils ont connue et qu'ils ne trouvent plus ; il m'arrive de me dire que ce qui me plaît le plus en Turquie, c'est justement la France... Celle des années 70, à laquelle elle ressemble pas mal, car on y connaît encore une solidarité, familiale et sociale, une certaine liberté de traverser hors des clous et des cameras, une certaine insouciance jeune et sereine.Mais ce qui a perdu la France de nos nostalgies, ce n'est pas du tout l'immigration, et certainement pas l'Islam.Michel

Globalement Mousseliine je pense que les gens n'ont rien contre les asiatiques, même si au Québec il est de bon ton de lancer une petite pique à leur endroit une fois de temps en temps, ça n'a rien de très sérieux à mon avis.Il y a une raison majeure à ça: ils ont à coeur de s'intégrer. Un chinois qui arrive au Québec ou en France, ses enfants grandiront en ayant clairement en tête qu'ils sont français, québécois. La Chine c'est leurs parents, pas eux.Je le dis en toute honnêteté: j'ai dans mon entourage quelqu'un dont le père est chinois et la mère vietnamienne et je le considère comme aussi français que moi. Jamais je ne l'ai vu comme un étranger.C'est une différence cruciale avec nos arabes, demandez à un enfant de la quatrième génération née en France et il vous dira qu'il est algérien, que la loi républicaine pour lui c'est en-dessous du Coran et de la Charia, musulman avant tout, comme le prescrit la Oumma. Il n'y a jamais foutu les pieds, mais le bled de ses ancêtres est son pays et la France un hôtel crasseux où on peut tout brûler.Il serait en effet bon que cette immigration cesse au Québec car elle semble exploser et l'Islam n'est pas compatible avec l'occident, surtout en ces temps troublés. Sur immigrer.com ça fait peur, c'est devenu le repère des maghrébins voulant venir au Québec.

Bonjour encore,Oui, bien sûr ; normal....Si un gamin vous sort un truc pareil, c'est juste qu'il se fiche de vous...
Non, ce genre de réponse, outre qu'elle est rare - je ne sais pas où vraiment vous l'avez entendue - n'est pas sincère, elle est juste la provocation inspirée par un problème à se sentir admis, sereinement, et traité comme tout le monde.
Des musulmans en France qui placent la Oumma au dessus de la loi de la société républicaine, les chiffres les évaluent à 3%.
C'est à dire rien.Mais il ne le pense pas.Vous trouverez difficilement dans le monde deux religions aussi proches, partageant même les prophètes...
Bien sûr que l'Islam est compatible avec l'occident - il en est constitutif, quoi qu'on dise.
Les problèmes sont ailleurs, mais peut-être que certains ne veulent pas les voir.Michel

C'est une évidence que ça a à voir, je l'explique dans le message plus haut.Vous trouvez sincèrement que cette population fait l'objet d'un traitement défavorable vous ? Moi je parlerais plutôt d'un laxisme révoltant, il est grand temps qu'on impose l'ordre dans les banlieues et le respect des institutions. J'ajoute que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre qu'ils sont français, mais EUX.Des allocations moi je veux bien, mais si c'est pour avoir des enfants délinquants alors il faut superviser et ne pas leur donner du fric pour arriver à ça. Des mosquées, certainement pas. Des beaux immeubles, qu'ils commencent par ne pas les cramer.

Vous relatez plus haut un propos qui peut relever du dépit, du désarroi, de la déception ; vous y mettez un sens religieux, il n'en a qu'en façade.
La crise morale en France n'a rien à voir avec l'Islam ; quand on aura pigé ça on sera peut-être prêt à regarder vraiment d'où viennent les problèmes ; mais pour le moment ça arrange tout le monde de se mettre cette idée en tête.Oui ; c'est même difficilement niable et a été démontré des centaines de fois : entrées de boîtes, entretiens d'embauche, contrôles d'identité...On ne fait pas ça de force ; et ils savent très bien qu'ils sont français...
Vous prenez les diatribes maladroites et provocatrices pour ce qu'elle ne sont pas.Et comment ça ? Vous allez trier les gens avant de leur verser les allocations en excluant ceux dont les enfants vous semblent possiblement délinquants ?
Ce n'est pas réaliste, et pas très sérieux.
Ce sont deux choses, allocations et délinquances.Ben... Pourquoi des citoyens d'une république laïques seraientils privés de lieux de culte ?
Vous en avez de drôles d'idées.... Michel

Non s'il vous plait ne faites pas comme-ci j'avais sorti mon alibi, c'est un sous-entendu très désagréable, je vous assure. Il ne vous a pas échappé que je suis quelqu'un de franc et si je parle de ça c'est que ça illustre pour moi quelque chose d'important dans le débat: une vraie volonté d'intégration du pays d'accueil que certains ont, d'autres pas.J'aurais pu me le faire à moi-même aussi. Je suis d'origine britannique de ma mère et vous ne trouverez pas une seule fois où je me présente comme tel. Pour la même raison, mon éducation a toujours été claire: je suis français, même si j'ai les deux passeports. À ce seul détail près que j'ai cette capacité exceptionnelle en France de parler l'anglais D'abord j'ignore comme il est possible d'obtenir de tels chiffres, ensuite il ne vous échappe pas que le pourcentage, quel qu'il soit d'ailleurs, est grandissant car militant. Forsane Aizza, La Fédération Chiite de France et j'en passe, militent et recrutent avec un succès inquiétant et défendent justement la Oumma.Qu'en savez-vous ?La religion ne nous concerne plus vraiment.

Etre français n'a jamais empêché quiconque d'être aussi autre chose ; anglais par exemple...
En tous cas je ne vois pas le problème.
Personnellement je ne me sens pas plus français qu'autre chose.Un article l'autre jour dans Le Monde ; une étude qui comparait d'intégration des musulmans dans les divers pays d'Europe montrait que, et de très loin, c'était en France qu'ils étaient le plus attaché aux loi du pays ; le taux de réels réfractaires était suggéré à 3%.Bof...
Dans une république laïque les gens font ce qu'ils veulent de leur âme.On a le droit de prendre un peu de recul, de lire, entre les lignes parfois.Je ne sais pas.Michel

Non je n'ai pas dit que l'Islam était LE sens de la crise que nous vivons. J'ai dit que c'était un problème majeur. Après il y a l’individualisme, le consumérisme etc. bref pour aller vite: nous souffrons à part égal d'un excès de capitalisme. Une overdose en train d'aboutir à un coma éthylique.Trop long, y faudrait 3 pages pour répondre à ça. C'est presque un autre débat.Et je pense moi que vous ne les prenez pas pour ce qu'elles sont.N'essayez pas de me faire passer pour un demeuré, je n'ai pas dit ça. Les allocations elles sont pour tout le monde, mais on supervise. "À quoi bon filer des centaines d'euros par mois pour t'aider à élever tes enfants quand je vois les passages au commissariat ?". Ça prend deux secondes de poser la question, ensuite on pose des conditions, on détermine un plan pour ne plus que ça se reproduise.Je ne les en prive pas, encore une fois je n'ai pas dit ça. Je dis simplement que ce ne sont pas à nos impôts de financer leur religion. Même tarif pour les autres religions d'ailleurs.

Je ne pense pas que ce soit un problème ; quasiment un atout, même.Là nous sommes d'accord ; associée à un déséquilibre des générations.Oui, je sais, mais on s'est de toutes façons un peu éloigné du sujet, mais comme c'est fait de manière argumentée et réfléchie, je n'y vois pas grand mal.Peut-être parce qu'étant aussi breton je sais qu'on peut en vouloir à la France pour bien de ses violences, pour bien de ses manoeuvres d'acculturation ; d'une certaine manière je comprends qu'ils puissent, dans le contexte actuel, exprimer sous cette forme un certain désarroi.
En tous cas je n'en suis ni surpris ni formalisé.A l'époque il y avait un tel encadrement social en France, sauf que comme ça coûtait paraît-il trop cher, on a sabré dans les moyens... La France a très bien su faire son propre malheur actuel, elle n'a eu besoin de personne... On ne veut plus payer pour l'éducation sociale ? Ben voilà. Mais au moins on a la monnaie de la pièce qu'on ne donne pas, et ce n'est pas immérité.Les musulmans n'ont pas besoin que la France finance les mosquées, ils ont un système pour ça, qu'on appelle la "zakat".
Encore faut-il qu'on les laisse construire ; et ça c'est totalement légitime.Michel

Tant qu'on est français en priorité ça ne me pose à moi non plus aucun problème.Encore faudrait-il voir les critères, si il faut être salafiste alors là évidemment...Mais absolument, je me fous complètement de ce qu'ils en font d'ailleurs. C'est ce qu'ils font du reste et des autres qui m'importe et c'est relié à la mouvance que je citais.On peut aussi observer ce qu'il se passe de bien concret, c'est pas interdit non plus.

De part la rupture avec le fait religieux qui nous éloigne de nos parents et encore plus de nos grand-parents. Nous allons sûrement tomber d'accord là-dessus aussi. Le pacifisme aussi, qu'ils n'ont pas connu.Alors un point vite, le plus facile: le hasard a fait que j'ai eu l'occasion d'en discuter avec des videurs et qu'ils disaient avoir très souvent des problèmes avec eux. Laisser rentrer un groupe ça veut dire les sortir à coups de pied dans le cul dans l'heure qui suit, en petit comité par contre, deux ou trois maximum, ça peut aller. Peut-être qu'en prouvant leur capacité à respecter l'endroit et la clientèle ils pourraient rentrer.J'ai du mal avec la culpabilisation, surtout quand ça remonte à loin. Vais-je en vouloir aux anglais d'avoir foutu une branlée à l'armée napoléonienne ? Mais si vraiment c'est nécessaire, tout dépend de la façon dont ça s'exprime: pacifiste ou pas.C'est bien pour ça que je parlais de laxisme.Pourvu que ça cadre à peu près avec l'architecture ambiante et qu'on ne se retrouve pas avec une mosquée tous les cent mètres, ça ne me pose aucun problème.

Il se trouve que ce n'est pas vrai pour moi, mais je puis concevoir que ça s'applique à vous, sans doute.Evidemment, puisqu'ils ont contribué à donner un enjeu à cela...
Espérons que la loi républicaine et laïque condamne plus sévèrement les discriminations, on a trop laissé faire, et on se retrouve ensuite avec un point sensible.Je ne parlais pas de culpabilisation ; je suis juste conscient des choses, et donc de leurs limites.Pourquoi voulez-vous que les musulmans construisent plus de mosquées qu'ils n'en ont besoin ?Michel