Histoire de guerre et réalité en Géorgie?

Ah oui je connais Agora vox, mais leur site est un peu fouilli, du coup ça me décourage.POur le rapprochement avec la Russie, je suis entièrement d'accord. J'irais même plus loin, pourquoi vouloir essayer de changer les choses pour qu'elles nous ressemblent? Certes la Russie est loin d'être parfaite, et ne correspond pas vraiment à l'idée qu'on se fait d'une démocratie. Mais après tout, nos démocraties de l'Ouest correspondent-elles, elles aussi, à l'idée que l'on peut se faire d'une démocratie?
Ce que je n'aime pas dans le rapport Ouest-Est, Nord-Sud, c'est toujours cette condescendance, ces jugements de valeur. Par exemple la Chine en ce moment.

Je me permet d'intervenir dans ce sujet, je passais par là et je suis tombé sur ce fil intéressant de discussion.Merci aux différents intervenants pour avoir apportés une lumière différente sur la situation dans le Caucase.Au delà du conflit sud-Ossèto-georgo-russo-abkhaze il semble qu'il faille lié ce qui ce passe à la situation de pré-guerre qui règne dans la région du moyen-orient, et c'est peut-être là que l'ont peut trouvé l'une des raisons qui explique l'aventure de Saakhasvili en ossétie du Sud: l'IRAN.
Il faut se souvenir que la Russie est de loin le premier allié objectif de l'Iran tant au conseil de sécurité de l'ONU qu'au niveau militaro-industriel.
La russie vend toujours des armes de pointes à l'Iran, ce qui déplait à l'administration Bush jr, et la Russie à droit de véto au conseil de l'ONU.
Comme les USA se préparent à la guerre contre l'IRAN, le bassin pétrolier du Zagroz est parait-il l'un des plus riches en ressources, la perspective de voir maintenant la Russie s'opposé fermement à une intervention américaine (ou israëlienne) contre l'Iran doit mettre dans l'embarras les stratèges du pentagone.
Cette fois-ci, la Russie pour des raisons historiques (l'Iran du nord fut sous influence russe) et géopolitique ne laissera pas repeté l'affaire Irakienne, souvenons nous que Bush père avait eut les mains libre du fait de la faiblesse de Gorbatchev en 1990, et que l'invasion de l'Irak en 2003 autorisé par la russie est selon des spécialiste la réponse russe au soutient des USA au moudjaidine afghan, où l'URSS a perdu militairement et économiquement la guerre
La Russie laissant les USA s'embourbé et dépensé plusieurs centaines (voir des milliers) de milliards de dollars en Irak et y perdre comme au Vietnam une partie de ça jeunesse souvent de modeste condition.Dans le cas de la guerre en Ossétie du Sud nous assistons là, à un bras de fer américano-russe qui dure depuis plus de 60 ans, la guerre froide n'a jamais cessé quoi qu'en dise les plus optimiste, ce qui a changé ce sont les dirigeants et l'économie russe, les USA n'ont plus devant eux une URSS bouclé et moribonde, mais un Etat capitaliste ou semi-capitaliste qui affiche ses ambitions impériales comme il en a toujours été avec la Russie des Tsars.
La période de l'ivrogne et faible Eltsine est passé et c''est ce que les dirigeants américains et les médias occidentaux n'ont pas compris, cette Russie là n'est plus l'URSS des années brejnev (mon ex-avatar).En conclusion, les ossètes comme les Géorgiens sont victimes d'une formidable partie d'échec, un épisode de la guerre froide ou de la troisième guerre mondiale que nous distillent les USA et la Russie dure depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est triste, mais l'un ou l'autre des deux camps place ses pions, attend que l'autre faiblisse.Il n'y a pas plus grand exemple de la guerre froide continuelle que l'histoire du bouclier anti-missile sois-disant dirigé contre l'Iran, mais que les Russes ont tout naturellement compris être dirigé contre eux, quand les Russes auront des bases à Cuba ont verra ce que dira l'administration Bush jr.D'autre part, les Russes n'ont toujours pas digeré l'affaire du Kosovo qui marque un précedent enorme, et leur démonstration de puissance est pour rappeler à tous qu'ils ont dans leurs silo nucléaires de quoi réduire en cendre l'humanité comme les USA, bref, le monde est l'otage depuis plus de 60 ans du fameux Grand Jeu entre les USA et la Russie.Gageons que la paix reviendra dans le Caucase du sud, et que tous les peuples de cette région trouveront une solution qui leur est propre.

Coincidence par rapport a la discussion, je viens de lire a l'instant que les USA venaient de conclure le traite pour poser un bouclier anti missile en Pologne. Accord signe avec Donald Tusk qui n'etait jusque la pas plus convaincu que cela. Apparement la republique tcheque a deja ratifie le radar en juillet.
C'est incroyable comme ca s'envenime si vite. Rien de tel qu'une bonne hostilite pour faire oublier a un peuple quand l'economie va mal.
Je suis consterne par la manipulation des Americains pour diviser l'Europe c'est incroyable. Pour les litiges avec la Russie je penses que les elections aux US sont le bon moment, toute reaction et action directe est figee.

voici un lien de reference pour ne pas melanger les chiffons et les serviettes:
www.rfi.fr/...03/article_68187.asp

L'article que tu montre est date de Juillet. Je comprends pas ton "melanger les chiffons et les serviettes"
L'accord viens d'etre signe aujourd'hui sources AFP, Reuters

l'article parle de ce projet de missile qui ne date pas d'aujourdhui mais c'est le fin d'une negociation commencé depuis plus d'un an.et comme tu as pu lire dans l'article, l'objectif des americains etaient d'arriver a un accord avant la fin de la mandature de bush.

merci Galene pour ta contribution
ceci dit, je ne crois pas à une guerre us contre l'Iran, les Russes et les Chinois ne laisseront pas faire et l'Iran n'est pas restée inactive par la voie diplomatique
Depuis qq années, la Russie a déplacé ses pions vers l'est et fait partie du groupe de Shanghai en compagnie de la Chine.
deux articles éclairants sur la situation de guerre froide et l'implication d'Israel en GeorgieThis is a tale of Us expansion not Russian agression
Seumas Mine
www.guardian.co.uk/...ug/14/russia.georgia
Tel Aviv to Tbilisi: Israel's role in the Russia-Georgia war
Ali Abunimah
electronicintifada.net/v2/article9756.shtml

En effet le bouclier anti missile est en discussion depuis longtemps. Par contre c'etait Jaroslaw Kaczynski un des jumeaux qui avait beaucoup oeuvre en ce sens. Depuis l'election de Donald Tusk au poste de premier ministre en Novembre 2007 tout etait remis en stand by, il est beaucoup plus europhile et beaucoup moins pro Americain. Et cette decision soudaine hier me surprend.
En effet l'objectif de Bush est d'arriver a un accord avant la fin de son mandat, tout comme son objectif etait de pacifier l'Irak avant la fin de son mandat et arreter le terrorisme avant la fin de son mandat
"your task won't be easy..............."

Pensez-vous que nous avançons irréversiblement vers une 3ème guerre mondiale? Je me pose cette question depuis déjà plusieurs années, et ces derniers temps, de plus en plus sérieusement. A présent de nombreux ingrédients sont réunis: guerre froide Russie-USA jamais terminée pénurie de pétrole hausse des matières premières écart grandissant entre les plus riches et les plus pauvres sentiments de peur et d'insécurité de plus en plus présents en Europe de l'Ouest, et qui sont savamment titillés par les différents gouvernements.

La question est bien posé, bien que si l'ont prend en compte les différents conflits qui ont opposé indirectement les USA à la Russie/URSS ont est en droit de pensé que les deux super grand ont dilué dans le temps cette fameuse troisième guerre mondiale.Ont à vite oublié tous que nous vivons toujours sous la menace de la bombe US et Russe, il serait intéressant de connaitre la capacité destructrice de l'arsenal atomique des autres puissances mineurs qui dispose de l'arme atomique, histoire de savoir si eux aussi représente pour l'existence même du genre humain une menace comme l'est l'arme atomique russe et américaine.Pour le conflit Géorgien et Osséto-Russe (les Abkhazes sont entré dans la danse) il faudrait que les dirigeants de toute cette région s'entende pour délimité une bonne fois pour toute les frontières, car ses frontières hérités de l'URSS et de la Russie impériale constitue une véritable petite bombe à retardement.
Les frontières international de la Géorgie sont hérité du découpage antérieur à la création de l'ONU, ce qui signifie qu'elle ne tiennent pas compte de l'histoire des peuples qui y vivent et y cohabités durant des siècles (parfois les armes à la main), la Russie d'aujourd"hui qui fait figure en ce moment d'ours qu'une mouche à reveillé (désolé pour la métaphore) à des ambitions pour cette région, le pétrole est un des éléments clef de la situation, mais aussi en tant que puissance impériale (et cela depuis Pierre le Grand et même avant) la Russie a visiblement signifié par sa réaction musclé en Géorgie qu'une ligne rouge avait été franchie.Rappelons-nous du conflit Tchétchène, la Russie s'y est embourbé durant des années, le peuple Tchétchène a souffert comme les Russes y vivant, et qui soutenait la rébellion tchétchène (du moins moralement et politiquement)? Les USA de Bill Clinton.
C'est un détail qui en dit long sur le différent qui règne et qui règnera encore entre les deux super-puissances.L'Europe dans tous cela fait figure de nain, depuis l'eradication de la puissance coloniale britannique après la seconde guerre mondiale, l'europe militairement n'existe plus, et les russes en frappant fort en Géorgie ont sûrement voulu signifié à l'Europe puissance économique que l'argent ne suffisait pas pour asseoir sa puissance.
Et la Russie est un "état-continent" qui est au carrefour de l'asie, du moyen orient et de l'europe parlé de la russie comme puissance européenne est erroné, la russie à des intêret important en asie centrale, et depuis des générations elle commerce et entretient des relations privilégies avec les pays d'asie, sans parlé du monde Turcophone représenté par la turquie et les états de l'ancien Turkestan.Les USA comme la Russie ne font que protêger leurs intêrets dit vitaux.
Une troisième guerre mondiale demanderait l'usage de l'arme atomique, mais malheureusement pour les russes et les américains l'après-guerre atomique ne laisserait sur le tapis presque personne sur la planète, d'où les études qu'ils font depuis des années sur l'arme à neutron, et surtout les fameuse bombes atomiques à capacité de pénétration au sol.
Pour le moment rien ne filtre de ses études russes et américaines, quand l'un ou l'autre aura réussit à maitrisé les effets "secondaires" de l'usage de l'arme atomique, là on devra craindre le fameux holaucoste car Russes et américain quoi qu'ils en disent se tapperont un jour sur la tête.Sur le rôle Israëlien dans le conflit localisé à la Géorgie il est connu depuis quelque temps, les infos filtre sur les interêts des compagnies pétrolière israëlienne dans l'oléoduc Azerbaijan-Turquie, j'ai lu dans des sites web anglo-saxon des informations sur ce sujet, et quoi que l'ont en dise, il y a des milliards de dollars en jeu.
Ce qui est étonnant c'est que le pétrole est en arrière-plan dans tout ce qui ce passe en Géorgie en ce moment, le conflit n'a même pas affecté les cours du pétrole, le dollar s'est raffermi, il semblerait que les effets à long terme de la deccelaration de la demande chinoise en matière première et en pétrole (dû notamment à la préparation des JO de Pekin) comme à faire effet...Pour les USA à proprement parlé, n'ont jamais fait confiance à la Russie, les cercles dirgieants au USA et que l'ont ne voit jamais car ils préfèrent ne pas faire de vagues ne ce sont jamais ôté de l'esprit que leur rival sur le globe c'est la Russie, et du côté russe c'est pareil, seul les noms ont changé et les armoiries de la russie, à part cela, communiste ou néo-libéral le russe restera toujours russe, vouloir l'attaché à l'europe sans tenir compte de ses intérêts naturelles s'est commettre une erreur.
A cet occasion, ont peut dire que la guerre froide USA-Russie, ou plutot le match USA-Russie accumule les buts, la guerre de corée : 1 à zéro pour l'URSS, crise des missiles de cuba : 1 à 1, guerre du vietnam: 2 à 1 pour l'URSS etc...jusqu'au jour d'aujourd'hui, et les USA ont gagné une manche avec la chute de l'URSS, ils en ont profité pour avançé leurs pions jusqu'au marges de la Russie, ils ont même pris pied dans le golfe persique presque en voisin de la Russie, mais la période Ben Laden de BUSH jr à sérieusement dépensé l'arsenal conventionnel des USA et financièrement malgré les bons du trésors acheter par les chinois et les autres pour financé la guerre ne Irak, les USA commence à perdre pied économiquement parlant, tandis que la Russie profite à plein régime de ses exportations de matière première, et engrange les devises et surtout le nerf de la guerre: l'or.
De ce fait, la réaction russe de confrontation par l'intermédiaire de la Géorgie avec les USA n'est que l'expression du match qui continue entre eux, on verra ce qui ce passera dans le prochain épisode, où les Russes et les américains iront joué Peut-être en Iran?
A ce sujet, je parlais du bassin pétrolier dit du Zagroz, j'ai lu dans un sire web bien informé qu'au cas où les Israëliens bombarderait les installations nucléaires iraniennes, les USA leurs ont fourni des missiles armés de sous-munition succeptible de percé les couches de béton qui protège les installations nucléaires iranienne profondement enfoui sous la terre, l'un des effets de cet attaque serait colossal dans la région, mais l'un des autres effets direct serait que le bassin du Zagroz serait contaminé à jamais par les retombés radioactives, ce qui ferait monté le prix du pétrole en flèche du fait que le pétrole iranien et peut-être celui de l'irak serait hors d'usage.
L'information demande vérification, mais ont ne sait jamais, quand il est question de pétrole tout est possible.

Nemo au fait pour ce bouclier anti missile destine a toute attaque de l'iran, pourquoi se decide t'il en represaille de l'offensive Russe en Georgie?

Salut Oublieuse,je ne pense pas qu'une 3em guerre mondiale arrivera, du moins pas pour l'instant. Je pense que pour l'instant le monde est en pleine expansion economique (malgre la crise temporaire). La penurie de petrole aura lieu dans une 20 d'annee et d'ici la nous aurons trouve de nouvelles sources d'energie. La hausse des matieres premieres est du au devellopement economique rapide de beaucoup de pays, ce qui en soit n'est pas un mal, il faut juste que la production de matiere premiere se mette a suivre la croissance.
Par contre le plus inquietant peu sans doute etre une confrotation entre 2 super puissances, je ne sais pas lesquelles, il ne faut pas voir uniquement du cote US Russie, la chine l'Inde sont a prendre en compte. Je ne sais pas si un jour 2 super puissances s'affronteront en direct, ca me parait peu problable, les forces en jeux serait trop grandes, par contre une nouvelle guerre type coree, vietnam, afghanistan............ Ca c'est possible.
Mais en tout cas la Russie semble bien etre sortie de ses 20 ans ou elle etait ruine par l'effondrement de l'URSS, la crise de Georgie le montre, quelque part moi ca me rassure, car le seul moyen de preserver la paix c'est un equilibre entre 2 puissances a peu pres egal, sinon ce n'est pas bon. Ces 7 dernieres annees on ne peut pas dire que ce soit la Russie qui a montre des relans imperialistes. Et pour cette histoire de bouclier anti missile (je pense que c'est un euphemisme car c'est surement des anti missiles et des missiles pour riposter ou attaquer, et les anti missiles jusqu'a maintenant il n'est pas prouve qu'ils arretent les dernieres generations de missiles), il faut se rappeler la reaction que les Etats Unis ont eu avec les missiles de Cuba, quand un pays est directement menace il est pret a prendre en compte toutes les eventualites. La crise actuelle est la meme, et c'est comprehensible.

Petite correction sur le mandat de Bush jr, son mandat arrive à expiration en janvier ou février 2009, ce qui lui laisse largement le temps pour faire ce qu'il a à faire.
Souvenons nous qu'aux derniers mois du mandat de Reagan en 1987, son administration avait entamé pour la première fois des discussions direct avec l'OLP ce qui plus tard permis aux Israëliens et aux Palestiniens de travaillé sur les accords d'Oslo.
Il ne faut pas sous-estimé encore une fois le pouvoir d'un président américain en fin de mandat, il reste toujours à la barre, et petit détail ont ne voit jamais lors de ses déplacements (Bush jr ou tout autre président) le porteur de la fameuse malette atomique, celle que l'ont présente comme contrôlant la force de frappe nucléaire américaine, il doit l'avoir à porté de lui à tout moment, sinon ont ne sait jamais.Revenons au conflit Géorgien et maintenant au bouclier anti-missile US, c'est pratiquement le même coup que Ronald Reagan a fait à l'URSS au début des années 80 avec le déploiement des missiles Pershing.
Est-ce que la Russie laissera faire? On l'ignore tous, et ont ne peut préjugé du futur.
Ce qui est certain c'est que l'administration Bush jr a essayé en vain de faire avalé la pillule de la menace des "Etats voyoux" (drôle de dénomination au regard de la loi internationale) au monde entier, comme si l'Iran avait autre chose à faire qu'à bombardé New-York!
Les Russes qui ne sont pas nés de la dernière pluie ont compris de quoi les USA parlait.
Le relan de Guerre froide (terme crée par Harry Truman, le père de la guerre froide pour certain) auxquel nous assistons c'est de la mise en scène, jamais Russe et Américain n'ont signé de paix ou ce sont déclaré la Guerre, à Yalta en 45 ce sont eux qui ce sont partagé le monde (releguant les anglais au titre de spéctateur) ce qui au regard du bon sens s'apperenterait à du néo-colonialisme.
Il faut cessé de voir le monde divisé entre les bons et les méchants, croire que les USA sont les bons et les Russes sont les méchant c'est commettre une erreur, les deux grands font ce qu'ils veulent quand ils le veulent et où ils le veulent.
Depuis 45 le monde vie dans la menace de l'holocauste nucléaire, et ce ne sont pas les Chinois et les Indiens qui pourraient ce tappé dessus.Petite anecdote de la guerre froide et qui éclairera sur ce que j'avais dit au sujet des études sur l'arme atomique "propre", quand Richard Nixon était au commande ont dit qu'un jour il avait eu l'intention d'appuyé sur le bouton nucléaire, une idée lui était venue que si les USA attaquait le premier les Soviétiques seraient pris de vitesse et les russes serait au tapi, au jeu du dégaine plus vite en quelque sorte.
Tout cela pour dire que quoi qu'en disent les médias Russes et Américains se préparent pour la confrontation finale, un jour ou l'autre comme dans les Western, la ville sera trop petite pour deux!
Et suivez bien l'actualité vous verrez que ceux qui prédisent la confrontation finale sont loin d'être des illuminés.
Une des meilleur tactique pour noyé le poisson c'est la désinformation, et les Russes et les américains sont passés maître dans ce genre de petite combine, il n'y a qu'a se rappelez des histoires de petits hommes verts aux USA et après la chute de l'URSS en Russie...Au finale, le monde est l'otage des deux super-puissance, parlé de la Chine et des autres puissances montante comme des nouvelles grande puissances, c'est juste fait pour vendre, l'action "conventionnelle" Russe en Géorgie la démontré.

Sujet au combien "brûlant" que celui des résèrves supposé ou averé de pétrole dans le monde.
D'autres sources d'energie qui ferait que le monde se passerait de l'automobile et de tout ce qui va avec c'est très intéressant, car l'idée que d'ici 20 ans ou moins le monde aura trouvé une autre source d'energie ne tiens pas compte de la dépendance qu'on les sociétés modernes et developpé vis à vis du pétrole.
Ont voit que les biocarburant tant loué par les écologiste ont fait dans le monde, utilisé de la nourriture pour se déplacé c'est pire qu'un crimeC'est étrange, mais ont dit que d'ici 20 ans le monde aura abandonné le pétrole pour une autre source d'energie, cela rappel le discours que tenait à la TV française un spécialiste de géopolitique ou de pétrole je ne m'en souviens plus à l'aube de l'invasion de l'Irak en 2003, ce spécialiste disait que Bush jr et consort n'allaient pas en Irak pour le pétrole puisque selon lui les USA étaient entrain de substitué le pétrole par le Gaz et que le pétrole ne les intêressaient plus.
Et que les USA avaient une technologie qui faisait qu'ils pouvaient usé du gaz au maximum!
Ce qui de surcroit était archifaux, ont voit ce qui ce passe avec le prix du baril, ceux qui dans les médias disaient que les USA en allant en Irak allaient faire descendre le prix du pétrole ce sont trompé ou ont complétement intoxiqué l'opinion publique, avant l'invasion le pétrole était au alentour de 20 à 30 dollars, et en quelques années il est arrivé à 100 dollars.
Expliqué cela par la demande croissante des pays emergeants ce n'est pas une réponse, les ressources sont ou rare ou abondante, le tout est de savoir qui s'en met plein les poches.
Le pétrole restera encore pour longtemps la première source d'energie? C'est une matière première bon marché par rapport aux autres sources altérnatives, et que la societé industriel est dépendante du pétrole.
Il faudrait des dizaines d'années pour que le monde sorte du pétrole, le pétrole est le nerf de la guerre, comme pendant la seconde guerre mondiale, qui contrôle les approvisionnement en pétrole gagne la guerre, et ironie du sort, la Russie dispose de réserve importante de pétrole.Revenons à la situation en Géorgie, ces jours-ci, cela commence à sentir pas très bon pour les Géorgiens, info ou intox mais ont parle de nettoyage ethnique, la déclaration du président de l'ossétie du sud de ne plus autorisé les géorgiens chassés d'ossétie du sud à revenir s'apperente indubitablement à du nettoyage ethnique, ce qui est très grave.
Si les ossète du sud et les Géorgiens vont dans cette voie de séparation les années qui s'annonce seront assez noir pour la Géorgie.

Bonjour,'Revenons à la situation en Géorgie, ces jours-ci, cela commence à sentir pas très bon pour les Géorgiens, info ou intox mais ont parle de nettoyage ethnique, la déclaration du président de l'ossétie du sud de ne plus autorisé les géorgiens chassés d'ossétie du sud à revenir s'apperente indubitablement à du nettoyage ethnique, ce qui est très grave. 'Autant je pense que la Georgie n'existe plus dans sa forme actuelle, autant je pense qu'il faut aussi se mefier des informations orientees et de la propagande qui va tres tres bon train dans ce conflit.
Cela fait longemps qu'il n'est pas question d'etre Georgien en Abkhazie, de toutes facons.Michel

"Autant je pense que la Georgie n'existe plus dans sa forme actuelle, autant je pense qu'il faut aussi se mefier des informations orientees et de la propagande qui va tres tres bon train dans ce conflit.
Cela fait longemps qu'il n'est pas question d'etre Georgien en Abkhazie, de toutes facons.

Michel"C'est effectivement ce que nous pensons tous, d'où le débat actuel sur la manipulation des médias d'un côté comme de l'autre.L'Abkhazie ne fait plus virtuellement partie de la Géorgie et cela depuis des années comme l'Ossétie du Sud, le problème c'est que ni les Géorgiens et ni les Russes ne semblent pas prêt pour discuté du redécoupage des frontières, depuis l'affaire du Kosovo le monde vie pratiquement sans lois internationales, si toutefois elles ont existés.
Et les russes ont bon dos de rappelé très judicieusement que le précédent du Kosovo peut être pris comme exemple de l'ingérence de puissances extérieurs dans les affaires d'un etat souverain comme l'est la Serbie pour lui arraché une partie de son territoire.
La Géorgie est aussi un peu la victime à contre coup de l'affaire du Kosovo.Les relations entre les anciens satellites de l'URSS et pays de l'ex-URSS avec la Russie sont pour le moins une source inépuisable de problèmes, les USA ont tiré partie de la désintégration de l'URSS et du lent rétablissement de la force conventionnel Russe (jamais oublié que l'arme atomique russe est resté intact) pour tiré à elle les anciens états liés d'une façon ou d'une autre à la sphère soviétique.
Et malheureusement la plupart de ses nouveaux états indépendants ont pêché par excès de confiance vis à vis de l'Occident, au lieu de maintenir de bonnes relation de voisinage avec la Russie, la plupart ont choisi la confrontation.
Du temps de Clinton c'est un dirigeant Ukrainien qui assurait les USA que l'Ukraine rejeterait hors d'Europe la russie...
Le cas des minorités russophones est aussi un bon exemple de la confrontation des ex-republiques soviétiques à l'égard de la Russie...
Sans entré dans les détails, je pense que tous les états qui ce sont détaché de la Russie aurait dû tout au moin suivre l'exemple de la Finlande qui dès la fin de la seconde guerre mondiale s'est proclamé Neutre et a entretenu avec l'URSS et l'occident de très bonne relation.
Pour toutes ses républiques indépendantes avoir choisi le camp américain est sans conteste la pire des solutions, ont ne peut pas indéfiniment titillé une super-puissance comme la Russie et espérer que les USA interviendront pour vous tiré d'affaire, comme l'a cru le président Géorgien.

concernant Nixon. à cette époque il était ivre du matin au soir et délirait à tel point que ses conseillers lui avaient enlevé tout pouvoir de décision. C'est Kissinger qui avait récupéré la fameuse mallette.
Heureusement qu'un homme seul peut décider du destin de la planèteEric

bonjour,voici un article tres interessant:
www.lemonde.fr/....html#ens_id=1036786

TUsk avait mis clairement le projet en stand by et il avait dit que ce projet devait etre approuve par les autres membres de la CEE. Tu le confond avec les jumeaux, la Pologne a changee de gouvernement fin 2007.
Mais si pour toi la signature de ce traite juste apres la visite de Tusk en Georgie est juste un hasard libre a toi. T'es marrant toi de dire que c'est la Russie qui voit cela comme une menace, c'est de l'humour Pour ce qui est de la presence Russe en Georgie pour l'instant il semble que le but soit de detruire toutes les capacites militaire de la Georgie, ils ont deja detruit tous les radars du territoire.