Idées reçues et bizarreries sur les États-Unis

Oh là là en effet la pauvre...
Excuse je l'ai pas super bien pris parce que, je sais c'est bête, mais c'est une phobie (comme je le disais en plus je sais que c'est irrationnel) et du coup je le vis moyennement bien vu que c'est ridicule

Ah Ah Ah!!!!!Tu peux continuer mais pousse pas le bouchon trop loin!!!!
Je lirais plus tard là la cuisine m' appelle

LeTigre, je suis totalement d'accord avec toi concernant ta réponse à Mousseliine. Beaucoup de monde à Paris, oui bien-sûr, tout comme à New York par exemple.Ayant fait de nombreux voyages aux Etats Unis et celui-ci étant mon pays étranger préféré d'ailleurs, je vais donner mon humble avis sur la question. Me concernant, et cela a été abordé en partie dans ce sujet ici-même, trois choses sont vraiment différentes entre nos amis américains et les français : le civisme, le patriotisme et le pragmatisme.Bien-sûr, on trouvera toujours des cas isolés et des exceptions ici ou là dans les deux camps mais je parle bien de l'américain moyen dirons-nous et du français moyen.S'agissant du civisme, c'est une chose évidente qui saute aux yeux même pour le français -et l'européen- qui y va la première fois: les américains sont respectueux des lois et des règles d'une part mais aussi de la bonne vie en société, de la politesse et des bonnes moeurs. Un exemple parmis tant d'autres: ouvrez un kiosque à journaux ou à confiseries en plein milieu d'une foule de français qui en attendaient l'ouverture, ces derniers se jetteront comme des loups enragés vers le caissier créant ainsi un bordel monstre et éventuellent des tensions voire des bagarres. Aux Etats-Unis, les gens se forment d'eux-mêmes en file d'attente, la question ne se pose même pas chez eux, il est logique pour eux qu'il y ait une queue afin d'éviter justement les problèmes.Autre anecdote: dès lors qu'un américain vous frôle, il aura tendance à s'excuser, alors qu'en France si une personne vous bouscule, vous n'aurez pas à coup sûr ses excuses.
Je pense que ce civisme a dû exister en France mais il y a quarante ans.S'agissant du patriotisme, les américains aiment et respectent leurs pays, leur hymne national, leur service public, leurs pompiers, leur police etc... C'est indéniable tandis que le français a souvent -heureusement cela tend à changer avec le temps et les nouvelles générations- une méfiance et une animosité envers tout ce qui peut représenter l'autorité de l'Etat, c'est culturel hélas, mais 68 et les années 70 sont passés par là.
De plus, aux Etats-Unis, il est tout à fait ordinaire d'avoir un drapeau national dans son jardin, faites-donc la même chose en France et vous serez taxé de fachiste.
Là encore, certaines idéologies sont pasées en Europe et notamment en France cherchant à anéantir le sentiment tout à fait louable du patriotisme jusqu'à parfois l'abnégation même d'appartenir à cette Nation qu'est la France pour la faire devenir une entité purement administrative, une sorte de Big Brother social dont certains savent en profiter. Attention je ne remets pas en cause du tout par exemple la Sécurité Sociale, merveilleuse invention, mais bien le fait que beaucoup de personnes françaises ou étrangères résident en France, ne voient la France que par ce seul prisme et c'est bien dommage.S'agissant du pragmatisme, les américains, quels que soient les domaines et les sujets, ont souvent un mode de raisonnement plus simple et basique que les français, ces derniers peuvent discuter des heures et des heures pour n'aboutir à rien au final alors que l'américain aura déjà pris depuis le début la bonne décision. Les règles, les lois, les fonctionnement des commerces et des administrations sont plus basiques et donc plus simples et efficaces que ne peuvent l'être le fonctionnement français hyper bureaucratisé et procédurier (et j'en sais quelque chose). Une telle organisation en France avait toute sa place il y a encore quelques décennies mais avec l'évolution des moeurs, l'augmentation de la population, des fraudes et de la criminalité en tout genre, il serait bon d'adopter des systèmes plus simples et rapides et la France d'ailleurs tend à s'inspirer dans beaucoup de domaines du système anglo-saxon, ce qui est une bonne chose quand elle en prend les avantages qui vont de pair avec les inconvénients mais pas quand elle en prend seulement les inconvénients hélas.De même, dans la vie de tous les jours, quand vous arrivez à un musée par exemple, soit vous avez votre ticket d'entrée, soit vous ne l'avez pas, et c'est tout, vous pourrez entrer ou vous ne pourrez pas entrer, mais la négociation ne sera pas possible comme en France où le français s'évertuera tout le temps à essayer de persuader et d'endormir tel ou tel employé pour le laisser quand même passer, chose qui m'insupporte au plus haut point d'autant que cela augmente le temps d'attente des files.

My Godness! de là à dire qu'il n'y a ni parcs ni bancs publiques dans Paris!...on croit rêver loll Brassens va se retourner dans sa tombe... pour les bancs il y en a quasi tout les 50m et tous les quartiers ont au moins un Parc, il faut peut-être acheter un plan de Paris alors...
Quant aux rues si étroites que les gens marchent sur la voie... j'imagine que la personne qui parle n'a pas fréquenté les boulevards ou même les Champs Elysés
Mais surtout il faut comprendre, qu'en l'absence de voitures et sous un brin de soleil les gens s'approprient tjrs. l'espace...
L'espace et la vie ici, ne sont pas organisés ni asceptisés comme en Amérique du Nord... Paris est une très vieille Dame qui a traversé le temps depuis le Néolithique et sans doute même avant... et sa culture est aussi Latine que l'attitude des gens qui y vivent... ici la vie s'exprime!
En venant à Paris depuis l'Amerique du Nord, on change tout simplement de monde...tout comme en voyageant on apprends que ses valeurs ne sont tjrs. que des partis-pris et non de grandes vérités universelles... il faut le comprendre et avoir l'ouverture de l'accepter... sinon je déconseille simplement  de voyager...

Elle me fait bien rire cette remarque.Lorsque je travaillais au Méridien de Montréal, mon patron, un français, me disait toujours 'faites attention aux passages cloutés, Denise' et n'ayant alors jamais allée en France, je n'en connaissais pas la signification réelle et imagée. Ce n'est que lorsque j'ai visité Paris que j'ai compris ce qu'étaient ces fameux passages cloutés.Quelle innocente je faisais alors.

Et oui... c'est d'autant plus normal qu'en general c'est juste de la poussiere ou quelques miettes et que le caniveau tout comme la rue est nettoyé tous les jours à l'eau courante...
Mais dans la tête d'un Nord Américain c'est forcement antinomique... il y a une phobie du sale, du dechet voir de la poussière... donc on ne supportera pas de voir  des carottes à l'etal par expl. avec de la terre ou du sable dessus... pourtant la carotte est bien une racine et pour un Europeen qui s'en souvient c'est encore normal, voir un gage que la dite carotte a bien poussée dans de la bonne terre et non du hors sol... mais pour un Nord Americain ce sera sale et le plus souvent inacceptable...
La phobie bactérienne peut être obsessionnelle, c'est pour ça que certain poulets sont vendus après abattage nettoyés à l'eau de javel...
Bref: Les gens voyagent mais peut comprennent  qu'un voyage est tjrs une remise en question de ses propres fondements au dela de la réalité qu'on leur donne

Bref: Les gens voyagent mais peu (t) comprennent qu'un voyage est tjrs une remise en question de ses propres fondements au dela de la réalité qu'on leur donne.

Très bonne remarque Trav.

Salut Maitre Yoda.Peut être. Pas sur.
En fait, il faut se rappeler qui sont les européens qui ont été peuplé l'Amérique du Nord, pourquoi ils ont quittés leur terres ancestrales pour aller sur un nouveau continent. Michael Moore en parle dans un de ses premier filmJe suis assez mesuré par rapport au fait que ce que tu cite soit une bonne chose... pour faire simple il est parfois bon d'ouvrir les yeux, la police abuse parfois de son autorité, les militaires sont loin d'avoir des buts toujours très clairs et les politques... sont des politiques Non.
L"américain aura pris UNE décision, nuance, et malheureusement les choses sont rarement blanches ou noires...

Bonjour Yoda.....J'avais répondu tôt ce matin, au sujet des passages piétons, mais je l'avais effacé pour ne pas mener la discussion dans cette direction. J'expliquais que pour moi traverser en sécurité c'était jauger le véhicule qui arrivait, sa vitesse, son intention, et que c'était bien plus sûr que de faire aveuglément confiance à un bonhomme vert.Au delà, ton message sonne comme un amusant viatique.
Je prends quelques passages.....Le jeunes que je connais ne doivent faire partie de l'élite avancée que tu crois deviner, mais, au-delà, cette attitude n'a rien à voir avec les années 70, elle est bien plus ancienne, humaniste et révolutionnaire, consubstantielle de la République ; et d'ailleurs je ne peux en ce sens que m'étonne de vous lire la dénigrer.Comme vous y allez....
Je suis aussi français que vous, et je n'appartiens à aucune nation. Même sans majuscule. C'est la norme d'ailleurs, la norme républicaine, il me semble.Il est parfois nécessaire de changer certaines lois, mais le cas est rare, et lorsqu'il arrive, il ne faut y toucher que d'une main tremblante - Montesquieu.Ce matin même j'ai vu quatre passagers faire attendre un TGV, alors qu'ils n'avaient pas de billets, ni même de liquide pour les payer facilement à bord ; et ils n'étaient pas français..... Parfois j'ai l'impression que vous vous félicitez de voir la France se renier ; je trouve que c'est une étrange approche du patriotisme, en fait.Michel

Bien-sûr mais ce que tu dis de toute façon est valable dans l'absolu dans tous les pays, et c'est bien pire ailleurs dans beaucoup de pays plutôt qu'en France ou aux Etats Unis. La police et l'armée sont de toute façon une chose nécessaire à un Etat, qu'il y ait ensuite des faute et des abus, ça a toujours existé et ça existera toujours, mais attention tout de même de ne pas généraliser des faits divers à l'ensemble d'une profession. De plus ça n'empêche pas que les américains vouent un grand respect à leur police et d'une manière générale à leur service public, notamment à New York par exemple où ils sont considérés comme des héros suite à leur sacrifice du 11-09-2001. De toute façon, pour comprendre ces métiers particuliers, ils faut les vivre de l'intérieur, voir et juger une chose qu'on ne connait qu'en apparence peut être trompeur, crois-moi s'agissant de ces professions à risque.Quant à la politique, j'ose espérer que les gens n'assimilent pas les décisions prises par un gouvernement bien particulier avec l'ensemble du peuple en question. En France, aux Etats Unis comme ailleurs on peut très bien être d'accord avec telle mesure prise par tel gouvernement et être aussi en désaccord total avec une autre de ses mesures prises. La différence entre le français et l'américain est que ce dernier respectera quand même la fonction alors que ce premier deviendra ordurier et mesquin à son égard. Le paradoxe par contre est que le français, s'il a affaire à un politique pourri jusqu'à la moêlle aura tendance à l'absoudre de ses péchés (l'affaire DSK en est révélatrice) alors que l'américain ne lui pardonnera jamais son ou ses écarts de conduite.Ça pourra en effet être vrai ce que tu dis, mais entre ne rien faire du tout et agir quand même, et cela quand bien même ce n'est pas parfait, quel est le mieux?

Bonjour Michel, étant donné que vous me vouvoyer et tutoyer à la fois, je ne sais comment faire avec vous, dans le doute, j'utiliserais le vouvoiement.Je suis évidemment d'accord avec ce que vous dîtes, mais si l'on peut faire les deux, à savoir jauger soi-même la vitesse des véhicules et attendre que le bonhomme soit vert, n'est-ce pas mieux? Cela dit je suis tout à fait conscient que lorsqu'on est adulte, on n'attend pas forcément bien-sûr que le bonhomme soit vert, mais c'est votre façon d'exposer la chose qui m'a interloquée telle une provocation puérile. Bref, la chose est entendue.Peut-être en partie pour une petite minorité, mais la plupart des gens n'ont aucune connsaisance historique et si vous leur dîtes ce que vous me dîtes ici, ils vous regarderont certainement avec de gros yeux. Les seules références qu'on entend dans la bouches de ceux-ci sont celles du dernier demi-siècle et c'est tout, il ne faut pas confondre de grandes Révolutions passées avec des phénomènes purement socio-culturels récents.C'est bien là qu'est la différence alors entre vous et moi, pour ma part je me sens pleinement français et fier de l'être, cette Nation millénaire composées de multiples peuples et cultures, voyez donc ce que dit De Gaulle à ce sujet, c'est très authentique.Possible, mais ils auraient pu certainement en être.Pas du tout, loin de moi cette idée, mais c'est justement parce qu'on aime une chose que l'on devient intransigeant avec cette même chose.

Bien surTout à fait.Ici encore, et sans jugement de valeurs ça ce serait passé différement en France (dans le cas d'un batiment très endommagé et des secours qui interviennent)
j'ai lu des essais très sérieux qui expliquent que les américains sont programmé par toute leur éducation pour être des héros.
Comme tu disais dans le message précédent, ils ne tergiversent pas mais foncent... Vaut il mieux être un hésitant vivant ou un fonceur mort ?Je n'ai pas de problème avec les représentants de l'état mais je pense qu'il est mauvais de faire confiance aveuglément à qui que ce soit.
Chacun d'entre nous doit garder son esprit critique/indépendance d'esprit pour pouvoir être capable de dire " Stop "Tu as peut être des infos confidentielles, dans mon cas je ne sais RIEN de suffisament crédible dans cette affaire pour en dire quoi que ce soit.Par contre, on peut parler de l'affaire Clinton/Lewinsky qui ne regardait que le couple Clinton... Faut que je réfléchisse pour te faire une réponse rapide !