L'inculture au Vietnam

Je me permets tout de même de vous faire remarquer que pour l'inculture, la jeunesse française n'est pas mal non plus !!! En plus des fautes d'orthographes tous les 4 mots et l'ignorance quasi-générale de la langue anglaise, il paraît que l'enseignement de l'histoire a été déclaré inutile (par contre, au dernières nouvelles -à me confirmer si mon info est fausse-, le Parti socialiste a demandé que l'arabe soit obligatoire à l'école, c'est vraiment le monde à l'envers !!!!!). Il fut un temps, hélas révolu, où les français étaient admirés pour leur culture générale, normale vu que le curriculum des écoles couvrait tous les sujets. Demandez-donc à un français quel est le nom du roi qui a été couronné à Reims par Jeanne d'Arc, si Attila a pris ou non Orléans (je ne mentionne pas la vraie raison pour laquelle il n'a pas pris Paris, et je peux vs dire que ce n'est pas à cause de Ste Genenviève !!!), quel est le roi qui a promu l'Edit de Nantes (et celui qui a eu la bétise de le révoquer et de ruiner l'économie française de l'époque), qui a créé la Milice pendant l'Occupation, quel était le chef du CNR en 1942 ; ça, c'est pour l'histoire de France : si on passe à l'internationale, le bilan est encore plus triste : les iraniens sont-ils ou non des arabes, qui a inventé le Sanskrit, la langue du bouddhisme, qu'étaient les empires du Mali et du Benin, qui a libéré l'Argentine des espagnols au 19e siècle; ça; c'est pour l'Histoire. Pour une infime partie du reste, à demander également à un français la signification des lettre E=MC2 (s'ils savent ce que c'est), l'explication de la théorie du Big Bang, les différences fondamentales entre la théologie chrétienne et la musulmane, j'en passe et des meilleures. Les viets apprennent l'histoire qui les concerne, beaucoup révisée certes en ce qui concerne le 20e siècle, mais les français sont aussi très forts pour réviser l'histoire de France, y compris celles aussi récentes que la Guerre d'Algérie (sans parler de la Guerre d'Indochine dont ils ignorent tout - demander donc ce qui s'est passé à Dong Khé le 7 octobre 1950, c'est pourtant LA date capitale de toute l'histoire de cette guerre). Attention, je n'ai pas écrit "tous" les français.En fait, le drame de l'éducation moderne en France, adoptée de la méthode américaine, comme tout le reste incluant la malbouffe et l'égoïsme intégral, c'est que la culture générale ne s'enseigne plus et est remplacé par la spécialisation à outrance, où on est très fort dans la branche étudiée et nul dans tout le reste.Ca fait 8 ans que je connais le Vietnam, je ne les trouve pas plus incultes que les autres, et j'en ai rencontré de très cultivés. Entre nous soit dit, les viets n'ont rien à faire de Hitler et je les comprends parfaitement; par contre, les anciens rois et empereurs du Vietnam, ils connaissent et pas nous !!! Si vous voulez de l'inculture totale, aller plutôt en Thailande, où, en 5 ans de professorat d'université, pas un seul élève thaï n'a été capable de me donner le nom du 1er roi du Siam.

Du coup, que je réponde Switzerland, Swaziland ou Sweden ça revient au même...

Bonjour,

La prochaine fois, essayez donc "thuy sy" en insistant sur thuy et en allongeant sur le "sy" puisqu'il y a un tilde vietnamien qui allonge le mot' - vous verrez, ils comprendront.

Il faut bien se rendre compte que même les pays n'ont pas le même nom : les Etats-unis c'est "my", l'espagne c'est "tay ba nha" la Turquie, "tho nhi ky", la belgique "Bi"etc.. et même la France, c'est "Phap" - avez-vous tous conscience de ça et de la difficulté d'associer des connaissances, qu'elles soient géographiques, politiques ou littéraires quand on ne sait même pas dans quel pays ça s'est passé ? je ne le crois pas -Bonne journée - Cordialement -Kimtwo -

C'est bon, je sais quand même dire le nom de mon pays en vietnamien... ça n'empêche quand même pas que la plupart ne sachent pas le situer sur une carte (pareil pour la France si vous voulez quelque chose de plus grand et plus connu). C'est personnel mais j'adore le jeu des capitales et des pays du monde.Merci Larsay, une fois de plus, pour tes posts de qualité

4 pages de discussion deja pour le theme : l'inculture au VN.
bon sang, les jeunes Vietnamiens manquent de culture generale, c'est vrai mais c'est le systeme educatif qui l'a voulu.
De plus, les jeunes garcons preferent passser leur temps dans les game internet plutot qu'etudier ou se documenter.
Mais ne vous inquietez pas, le VN continue de tourner dans le bon sens.
Au journal de telematin ils ont dit que les Vietnamiens etaient les plus optimistes du monde et les Francais (de France) les plus pessimistes.
(et puis entre nous, les femmes Vietnamiennes n'ont pas besoin d'etre trop cultivees pour faire la vaisselle et s'occuper de la maison, pourvu que la soupe soit chaude et vive la culture)
(pour info, ca pleut a nouveau au centre VN)

je disais cette exemple car la suisse est un pays qui touche a la France, un peu comme si tu demandes a un vietnamien qu'elle est la capitale du cambodge.. apres qu'il connaisse pas toutes les capitales d'amerique du sud, comme si tout les europeens savent parfaitement les capitales africaines voir asiatiquemalgrer tout Berne est afficher sur toute les cartes, atlas etc comme la capitale de la Suisse.
mais c'est sur que pour un etranger c'est dur a se retrouver avec la suisse, entre Geneve la ville internationnal ONU etc qu'on entend a tout bou de champ partout
Zurich premiere ville du pays pour l'econnomie, la plupars des sieges d'entreprise suisse sont etabli la.. Berne a sourtout les insitution d'etat, mais on en entend pas parler plus que ca a l'etrangerla plupars des autres pays tout est centraliser dans la capitale

Salut,
merci pour votre réponse
c est bien de me faire remarquer que mon post peut etre illisible (pauvre de moi qui pensais bien écrire !!!
je ferai un effort
pour les modérateurs
c est vrai aussi, mais ils ne sont pas les pires, dans d autres forum ce ne sont que des insultes !!!!
Mais c est à nous tous de nous modérer nos propos meme si parfois on ne peut éviter que les paroles dépassent la pensée
comme j ai écrit récemment
pour ma part c est STOP sur ce sujet. puisque vous m ' avez répondu, c 'est normal de vous répondre
amicalement
VZ

Salut Mr Larsay,
En ce qui me concerne, je connais MR LARSAY

comment va la vie hanoienne ?
j y serai pour la fete du TET !
Mais dèjà, bonne annéé 2011
VZ

c est vrai aussi, mais ils ne sont pas les pires, dans d autres forum ce ne sont que des insultes !!!!

Bonjour Voyagezen,Alors vous manquez de chance : je fréquente plusieurs forums, et je pense que celui-ci, actuel, est un des pires lorsque nous sommes envahis de polémiqueurs patentés - je n'ai rien connu de semblable sur une demi-douzaine d'autres forums - d'ailleurs, il y en a un qui a des modérateurs musclés et qui ne laissent strictement rien passer : dès qu'un chiffon rouge est agité devant les yeux d'un taureau, c'est... ouste à la trappe - pas plus mal!!!ça évite des pages et des pages de palabres qui n'apportent rien aux forumistes qui cherchent des renseignements intéressants sur le Vietnam.. ou sur tout autre pays compris dans la sphère de Voyage-Forum - mais, même dans ce cas, c'est celui du Vietnam qui attire la foudre !!! celui des Etats-unis, j'en ai parlé il y a quelques jours, est un univers de calme, de bonne éducation et de renseignements précis donnés avec la plus grande civilité Bonne journée - Bon séjour au Vietnam puisque ça sent le départ veinard, nous on doit attendre encore un peu -Amicalement - Kimtwo - (alias Athos peut-être pour certains observateurs et commentateurs!!)

salut patelle va pas etre contente.
d autant plus que c est une femme tres intelligente et tres instruite.il faut rappeler qu au vietnam, l ecole est payante par rapport a la france ou elle est certes obligatoire mais gratuite, et que l on est pas foutu de parler par exemple l anglais aussi bien que les jeunes vietnamiens. moi le premier ce n est pas que je veuille defendre a tout prix le vietnam, mais je pense que ce n est pas le seul pays dans ce cas. si c etait le seul je comprendrais peut etre.a+
toujours les pieds dans l eau en belgique.

Voila sous mes yeux l'un des posts les plus interessants que j'ai put lire sur VF... pourtant il ne parle pas veritablement de voyage... mais il ouvre une voix... un sujet de reflexion a mon sens primordial et de tres haute importance !!!Je ne connais ni l' auteur de ce message ni le Vietnam... mais cela m'interpelle enormement !!! S'il vous plait essayer de ne pas vous focaliser uniquement sur ce pays qu'es le Vietnam, ne reagissez pas seulement par rapport a vos attaches personnelles avec celui ci... l'auteur parle de ce pays car il y vit... mais une observation du meme type aurait ete possible sur presque n'importe quelle nation de ce monde... pour ma part je vis en Thailande et j'aurais tres bien put quelques temps en arriere ouvrir un post de cette nature.2cool est pour moi dans une situation de privilegié... il evolue dans un pays qui lui est a la base etrangé... culture, langue etc... bien que cela va s' atenuer avec le temps il utilise forcement beaucoup plus certains de ses sens comme la vue par exemple... car il est dans une obligation d'observation... il veut comprendre au plus vite les comportements et les liens qui unissent les personnes de ce pays.Cela va forcement provoquer chez lui de multiples interrogations... il s'interroge sur ce qu'il voit et sur les echanges qu'il peut avoir avec la population. Ses interrogations du moment sont "Vietnamiennes"... elles provoquent donc ici des avis opposes et parfois virulents... mais la ou le sujet peut devenir 1000 fois plus interessant encore consiste a s' interroger de maniere plus large, globalise... et donc mondialise !!! Si 2cool continue de s'interroger de maniere juste, sans prendre partie et sans se focaliser a outrance sur le Vietnam alors il va forcement a un moment ou a un autre depasser cette barriere et pousser plus loin sa reflexion... il arrivera forcement a la conclusion que son observation est bien fonde mais qu'elle n'est pas uniquement valable pour le Vietnam mais bien pour l'ensemble de l'humanite !!!
De plus en plus de personnes sur la surface du globe se posent ce genre de questions... pourquoi ???... tout simplement car au fond d'eux memes ils percoivent que quelque chose ne tourne decidement pas rond sur cette planete... leur conscience se debat comme elle peut face a un monde qu'elle comprend de moins en moins... un monde qui lui devient etranger !!!L' appauvrissement des connaissances est une chose bien reel dans les pays les plus developpes... pour les nations emergentes je pourrais dire qu'elle n'evoluent pas aussi vite qu' ont pourrait l'imaginer au vu des taux de croissances tres eleves dans certaines partie du monde depuis 30 ans. On arrive donc a ''une'' connaissance ''globalise'' faible par rapport a une evolution (scientifique, technologique etc) qui a premiere vu devrait nous permettre d' elever cette connaissance au fil du temps... il y a donc contradiction... et celle ci touche la grande majorite des populations mais pas dans leur ensemble... car il semblerait que cela profite a certains humains... aux elites en particuliers... a titre personnel je pense qu'il est temps de ne plus se focaliser sur les faiblesses d'un peuple en particulier car cette vision est trop etroite...Les elites a travers le monde pensent de maniere globalise... il faut donc que nos esprits pensent "globalise" afin de pouvoir ouvrir suffisament les yeux sur le monde qui nous entoure...
Cette ''inculture'' est tout simplement provoque... controle... qu'on le veuille ou non... elle fait partie d'une strategie mondialise... on ne peut donc pas se permettre de perdre trop de temps sur la seule question "Vietnamienne" (je suis sure que 2cool va comprendre ma pensee et ne se sentire aucunement blesse) mais bien d'amener la discussion a l'echelle superieure... chose que certains intervenants ont deja commence a faire !!!Pourquoi une certaine elite voudrait t'elle que cette connaissance soit controle voir affaiblit dans certaines partie du monde ???Je suis sure que tout le monde a sa petite idee sur cette question...."Tous les êtres humains trébuchent un jour sur la vérité. La plupart se relèvent rapidement, secouent leurs vêtements et retournent à leurs préoccupations, comme si de rien n'était."
Winston Churchill

Re,Mais, chère amie, c'est bien pour cela que je m'étais mise en retrait, chapeau bas et plumes rasant le sol..Bonne journée - oublie la pluie... ici on a, enfin, le soleil, mais fait frisquetBiz - Kimtwo -

Ben voila un drôle de post. Il aura au moins le mérite de me faire rire !"l'inculture" évoquée dans le premier post, si on peut parler d'inculture n'est pas propre au Vietnam mais à chaque pays sur notre planête... Les cursus d'apprentissage, sauf à prendre une spécialité, font étudier l'histoire du pays en priorité et des pays avec lequel on a été en conflit et, je trouve cela normal. A part ca, qui en France à étudier l'histoire du Vietnam en détail ? Serait-on inculte pour autant ? Pourtant les cours existent mais il faut faut faire le choix d'un parcours universitaire en Langues et Civilisations étrangères avec une trasversale Vietnamien... donc avant de tomber sur la personne qui a fait ces études quand on parle à Mr tout le monde, c'est comme gagner au Loto !Je pense que quand on est un étranger dans un pays, même à s'y expatrier, il faut faire preuve de plus de discernement et ne pas se contenter d'une première approche mais de comprendre pourquoi avant de lancer de tels inepties

YOU ARE WELCOME !!!!!!

si la qualite de l education en thailande est si si si si pauvre, les raisons ne sont pas globales mais locales une question de garder la population asserviele monde change vite on parle du soft power ou la culture americaine (cinema musique marque macdo etc) se repend dans le monde entierl education c'est une part de connaissance generale et une part de faire reflechir par soi meme
le monde change et l education aussi l orthographe n est plus primordial avec les correcteurs automatiques mais les nouvelles technologies sont enseigneespar comparaison l education aux philippines semble bien meilleures qu en thai
je ne connais pas le vietnam mais j ai eu 2 employees vtmn d origine sociale moyenne avec le bac j ai trouve qu elle avait un bon niveau general et des aptitudes a comprendre des choses plus compliquees

Hello Fred,Je crois qu'en fait, elle est légalement "gratuite et obligatoire", mais qu'il est encore impossible d'imposer sa fréquentation comme chez nous (Belgique) où les parents ont une amende pécuniaire si leurs enfants manquent l'école en-dessous de 18 ans (et la suppression des allocations familiales si le fait perdure).
Bien entendu, "gratuit" ne veut rien dire puisqu'il faut payer l'uniforme, les fournitures, l'assurance maladie (ça porte un autre nom, mais je ne sais plus, c'est une carte qui permet d'aller à la visite médicale deux fois par an), le lait de la récréation, etc.Ceci dit, et malgré toutes les difficultés des familles, le VN a un taux d'alphabétisation de 95 % et un taux de fréquentation du secondaire d'environ 70% (réf. UNICEF Statistiques VN).En regardant ces statistiques (qui valent ce que valent toutes les stats, il faut le dire), je suis très étonnée de voir l'évolution aux niveaux (espérance de vie, taux de natalité, taux de mortalité, fécondité, etc), les progrès sont considérables.Bonne journée,
Pat