L'inculture au Vietnam

J'aime vraiment beucoup votre derniere phrase Bobcat... elle est "simple" comme vous dites mais tres puissante a mes yeux...
Pour repondre a votre intervention je vais donc faire dans la simplicite... avant d'etailler un peu mes pensees...- Affaiblissement globale des connaissances de part le monde (cela ne veut pas dire que c'est une realite franchement visible dans tous les pays) = Strategie de controle avec pressions sur la population (car accroitre ses connaissances et ouvrir son esprit est vital)
- Affaiblissement globale du pouvoir d'achat moyen dans les pays developpes et accroissement des inegalites dans les pays emergents = Strategie de controle avec pressions sur la population (car manger est vitale)Tout ca c'est same same but different comme aime dire les inconditionnels de la Thailande Je vais dans un premier temps me focaliser sur le deuxieme point...On nous annonce a tour de bras que la pauvrete a travers le monde diminue... mais surement pas de maniere aussi vertigineuse que les profits des grandes entreprises de ce monde... il y a donc un truc qui cloche... tout le monde peut s'en apercevoir a moins d' avoir perdu l'ensemble de tout ses sens... c'est donc un constat simple et connu de tous ici sur ce forum... on se revolte a chaque fois 3 minutes et on repart au plus vite a nos occupations habituelles... travail, television, internet, jeux videos etc... (accessible pour une partie de plus en plus grande de la population mondiale)Remettons donc les choses a leur place... la seule verite se trouve dans le fait que les grandes entreprises de ce monde (dirigees par les elites) affaiblissent notre planete et donc par voix de consequence affaiblissent les hommes... en degageant des profits de plus en plus colossaux...Nous sommes tous victimes de ce systeme (peu de gens a l'heure actuelle sont assez fort et libre d'esprit pour ne pas y etre pleinement integre)... nous le savons plus ou moins faute de nous interroger suffisament vu que notre esprit est oriente vers notre besoin vital de manger (coute que coute pour notre survie) mais aussi totalement oriente vers des activitees abrutissantes. Nous ne reagissons pas... nous ne reagissons plus car on nous controles !!! On nous manipulent sur cet echiquier mondiale comme des pantins, commes des esclaves conditionnes face au systeme que les elites ont crees...tous a un degre ou a un autre... que ce soit le personne qui lutte jour apres jour pour obtenir une portion suffisante de nourriture ou encore les classes moyennes qui consomment avec aveuglement tout ce qu'on leur presente sous le nez !!!
Il va falloir que les gens reprennent controle de leur esprit, de leur liberte originelle et donc apprendre a nouveau a se parler sans se tirer dans les pattes car on nous a dicte la competition comme une valeure primordiale de notre temps... si on ne veut pas que cela finisse en carnage... oui j'ai bien dit en carnage...
Nous avons la possibilte de nous instruire, de communiquer tous ensembles aux quatres coins de la planete... nous avons les armes necessaires pour comprendre dans quel monde nous vivons... il faut enfin regarder de maniere franche et sans detour le monde comme il est... ne pas detourner le tete devant les horreurs de celui ci... un peu de courage meme si la verite est cruelle, derangeante voir presque inhumaine !!! Je crois qu'il ne faut pas fuire la realite et dire les choses comme elles sont !!!Je voudrais aussi repondre brievement aux deux interlocuteurs qui ont repondu a mon precedent message... deux interventions que je trouve tres pertinentes !!! De l'intervention de Renosu je retiendrait les mots suivants "population asservie" car c'est une realite (partout a la surface de ce globe... a plus ou moins grande echelle selon les pays) et qu'elle devrait etre une chose insoutenable pour nous tous...
et puis la notion d' "Americanisation" du monde par le membre Larsay... une fois de plus c'est un fait... le mal se propage depuis des decennies en grande partie a cause des elites de ce pays...Autre chose qui me tient tres a coeur... le membre 2cool qui est a l'origine de toutes ces interventions... il me semble qu'il a prit le temps d'ecrire ce message avec une envie surement profonde d'echanger car il s'interroge et qu'il veut partager cette interrogation avec le plus grand nombre...il expose les choses avec courage (car il faut bien avouer que les reponses sur ce forum sont de plus en plus cinglantes) mais aussi avec maladresse (chose qu'il reconnait dans un autre message)... erreure fatale pour ce membres car certaines personnes ici presentes ne sont jamais sujettes a ce type de choses... ces personnes lui rendre donc dans le lard avec tres peu de retenue... forcement un derapage pareil ne peux etre que releve de maniere agressive car ces gens se trouvent sur le toit du monde... quoi de plus facile d'attendre dans l'ombre... derriere son ecran, le moindre faut pas du prochain intervenant...
Ce petit jeu malsain provoque lui aussi l'appauvrissement de ce forum... comme quoi ce lieu privilegie d'echange ne reflete malheureusement que l'etat de notre monde !!! Certains vont surement me repondre " bah si ce forum ne te convient plut alors circule mon pote... ce forum aime le ou quitte le... mais cela n'est pas si simple que cela... des choses me derangent tres profondement donc je le dit... pour l'interet de tous... donc dans un but de pacifications des echanges et non pas dans l'optique de les envenimes...

- Affaiblissement globale des connaissances de part le monde (cela ne veut pas dire que c'est une realite franchement visible dans tous les pays) = Strategie de controle avec pressions sur la population (car accroitre ses connaissances et ouvrir son esprit est vital)
- Affaiblissement globale du pouvoir d'achat moyen dans les pays developpes et accroissement des inegalites dans les pays emergents = Strategie de controle avec pressions sur la population (car manger est vitale) Y a t il réellement un affaiblissement global? Cela veut-il dire qu'on était plus fort avant?

la seule verite se trouve dans le fait que les grandes entreprises de ce monde (dirigees par les elites) affaiblissent notre planete et donc par voix de consequence affaiblissent les hommes... en degageant des profits de plus en plus colossaux...

Sur quels arguments peut-on s'appuyer pour dire que les grandes entreprises affaiblissent les hommes?

Il va falloir que les gens reprennent controle de leur esprit, de leur liberte originelle et donc apprendre a nouveau a se parler sans se tirer dans les pattes car on nous a dicte la competition comme une valeure primordiale de notre temps... si on ne veut pas que cela finisse en carnage... oui j'ai bien dit en carnage... Je connais un vietnamien diplômé de l'Ecole Polytechnique de Paris. Il était rentré au VietNam et au lieu d'exercer son savoir appris, il s'asseyait sous un cocotier, des jours, des semaines et des années.A t il réussi à contrôler son esprit et sa liberté?Pour repondre a votre intervention je vais donc faire dans la simplicite... avant d'etailler un peu mes pensees... Votre discours n'est-il pas un peu verbeux?

"Votre discours n'est-il pas un peu verbeux?"C'est fort possible mon chere Abalone ... je ne sais pas... si vous le dites... j'en suis desole si il n'est pas vraiment comprehensible... j'ai juste fait de mon mieux... c'est du kemai tout simplement...J'ai bien sure plein de choses a vous dire mais il se fait tard en Asie... j'y reviendrait demain avec plaisir si je trouve le temps de coordonner tout mes neuronnes afin de rediger une reponse qui sera je l'espere un peu plus ordonnee... mais franchement rien n'est moins sure Juste une petite chose avant de tomber dans les bras de Morphee... j' ai tente de decripter l' image que vous avez attache... j'ai tenter de faire une recherche sur internet mais je tombe fatalement sur des sites en Vietnamien... que je ne sais pas lire evidemment... pouvez vous m'en dire un peu plus... je suppose qu'il ya un rapport avec votre message... une idee a faire vehiculer... et ne me faites pas le coup de pointer du doigt mon "inculture" ... je ne me suis jamais pencher de reellement sur l'histoire ni la culture Vietnamienne... pardonnez moi d'avance je vous prit !!!

''Tu oublies l'amour, le respect, l'amitié, etc."+1000... ce sont les bases de notre nature profonde... ne laissons pas ce systeme nous les voler... nous sommes tous responsables de l'evanouissement progressif de ces valeurs essentielles... car nous nous laissons endormir par un systeme globalise "programme" pour cela... de maniere simple l'elite divise pour mieux regner... ils savent pertinement comment nous affaiblir... il suffit d' ecouter les presidents de differents pays qui nous disent de plus en plus frequement qu'un "nouvel ordre mondial" (Sarkozy en ce moment en fait des tonnes a ce sujet...) est une necessite pour repondre aux problemes actuelles.... ne les ecouter pas... ils sont en train de nous piller... ces gens sont trop avides de pouvoir !!!! Un pouvoir centralise et donc mondialise serait la fin de nos libertes !!!! Les elites vont essayer par tous les moyens de vous le faire croire car ils ont des objectifs tres precis en tete !!!
Commencons donc par pacifier ce forum... tout le monde doit y mettre du sien... et semer plein d'amour... de respect et de l'amitie ... en peu de temps cet espace d'echange reprendrait toutes ces couleurs et tout son sens !!!Meric Ottlnpac pour cette belle contribution...

S'ils ont moins de 30 ans, je propose le questionnaire suivant, ca devrait mieux marcher :
- Qui est Miss Vietnam 2010 ? (elle ne fait pas pousser le riz mais bon)
- Il faut combien de points pour avoir un Chevalier Dragon de niveau 12 (j'invente, j'y connais rien aux jeux en ligne, merci de corriger)
- Quels sont les personnages principaux de Tay Du Ky (vrai question de culture generale, je blague pas, c'est aussi important que l'Odyssee pour un francais)
- Quel est le cours de l'or ajourd'hui (SJC 99.99) ?
- Combien vaut le m2 dans le quartier ?
- Quelle est la composition de l'equipe de Manchester United ?Blague a part, culture, inculture... C'est normal que Bob Marley, Madonna et les Beatles passent au dessus de leur tete (ABBA peut etre ?). Mao, quand meme...
Alors oui, les manques sont flagrants. Je ne sais pas si c'est mieux ailleurs.
On peut mettre ca en partie sur le compte de l'ecole (ca sera bientot pareil en France, on y fait de moins en moins d'histoire - geo, la culture generale n'est pas comptee dans le classement PISA). Et puis il y a la curiosite. De nos jours, les etudiants ont tous acces a Wikipedia. Si on a envie de savoir, on sait.
Ah oui : j'ai rencontre des personnes tres cultives au Vietnam. Ils ont souvent eu une vie autrement plus rude que la jeune generation, et pourtant.

Bonjour Abalone,"Y a t il réellement un affaiblissement global? Cela veut-il dire qu'on était plus fort avant?"Je pense tres sincerement que dans la plus part des pays developpes l'homme s'affaiblit jour apres jour... tout comme il commence a s'affaiblir dans la plus part des pays emergents... la technologie ne veut pas forcement dire progres... tu t'en rendra tres vite compte en ouvrant bien les yeux sur l'evolution du Vietnam... je le repete je ne connais pas ce pays mais la stategie de controle n'est pas locale mais mondialise... c'est cela qui me permet de te dire tout cela... il n'y a pas d'exception vietnamienne Abalone !!! Essaye de t'en persuader meme si tu aimes ce pays plus que tout... ce que je comprends parfaitement... les emotions profondes ne se controlent pas... tu aimes ce pays OK... mais essaye de ne pas rester derriere cet ecran de fumee et cet elan d'optimiste... il voile peut etre ta vision !!! Sache que je n'engage aucun combat envers ta personne a travers ces mots... tu es libre comme l'air de penser ce que tu veux... jamais je n'irais a contre courant de cette donnee fondamentale..."Sur quels arguments peut-on s'appuyer pour dire que les grandes entreprises affaiblissent les hommes?"Mes arguments se portent sur ce que j' observe depuis de longues annees... c'est un ressentit personnel... mais que je partage avec de tres nombreuses personnes aux quatres coins du monde !!!
Je ne sais pas comment commencer mon argumentation car c'est un sujet tres important... merci d'avoir poser cette question... elle va nous permettre d'aller plus loin dans le debat.Je ne sais pas si j'aurais le temps aujourd hui de developper le plus clairement possible mes idees... on verra bien !!!Je vais commencer par citer les propos d'une personne appartenant a l'elite... Percy Barnevick :"Je définirais la mondialisation comme la liberté pour mon groupe de s'implanter où il veut, le temps qu'il veut, pour produire ce qu'il veut, en s'approvisionnant et en vendant où il veut, et en ayant à supporter le moins de contraintes possibles en matière de droit du travail et de conventions sociales."Cette maniere de penser est malheureusement tres repandu... l'avidite pousse certaines personnes a toujours plus de controle... ce qui induit forcement un affaiblissement de la condition humaine... tu me comprends Abalone ???La strategie des grandes entreprises est de mettre une pression de plus en plus enorme sur les salaries (comment expliquer le nombre de suicides de plus en plus eleves de ces memes salaries dans les pays les plus developpes... ces gens sont morts car ils n'on pas put se liberer a temps de cette pression malsaine et totalement voulu... on parle de gens morts a cause de leur environnement de travail... tu te rend compte au pas Abalone ???)Les entreprises se felicitent tous les jours du chomage galopant... encore une fois c'est une formidable opportunite pour mettre la pression sur l'ensemble de la population active... un chomage important est une strategie de controle !!!Pour accroite sans cesse leur profit gigantesque... alors que la croissance mondiale doit se situer seulement a 3-4 pourcent annuelle... les entreprises vont aller chercher cette richesse sur les acteurs ecomomiques !!!- Prelevement sur les salaries... toujours plus d'heures a effectuer pour un salaire qui ne decolle pas pour un grand nombre d'entre nous... toujours moins d'avantages sociaux... interroger vous aussi sur le sens des delocalisations, des restructurations.- Prelevement sur notre propre nature... notre bien le plus precieux... pour generer ces profits interroger vous sur l'impact qu'ils provoquent sur notre environnement... ils pillent notre monde... notre terre a tous... il suffit d'ouvrir un instant les yeux... regarder comment ils commencent a detruire votre beau Vietnam (je me base sur le retour d'infos de certains de mes proches... et qui coincident assez bien avec l'avis de beaucoup de membres sur ce forum... ici en Thailande c'est pareil... on se fiche en regle generale royalement de la nature). Vous appelez ca du progres pour votre pays !!! Moi pas... c'est un crime contre l' ensemble de l'humanite... nous avons de l'or entre nos mains et nous le vendons au diable... certains me diront oui mais vous cher Kemai vous etes bien tranquillement assis devant votre ordi... qu'en pense les gens les plus demunis... mais reveillez vous instant sur la nature de cette pauvrete... elle est voulu... nous avions tout ce qu'il fallait pour vivre en harmonie avec notre terre et ses innombrables tresors... j'ai vecu dans un village tres pauvre d'Isan pendant deux ans... je sais que la pression qui s'abat sur eux est de plus en plus forte... car chacun veut sa part du gateau dans ce nouveau monde ou la technologie les fascines...Pouvez vous mesurer cet affaiblissement Abalone... notre nature souffre et nous allons souffrir avec car tout est intimement lie...- Prelevement sur les classes moyennes...augmentation des prix pour un produit de plus en plus de mauvaise qualite... tout le monde peut se rendre compte de cela... interroger vous sur la teneur en vitamines de vos aliments... interroger vous sur ces pulsions d'achats incontroles devant le nouveau ipod !!! Vous achetez des produits de moins en moins resistant... tout cela est calcule pour alimenter continuellement la machine a leur guise !!!- Prelevement sur les Etats... Lobbying de plus en plus important... les entreprises defendent leur interets... pas les votres... l'Etat est donc affaiblit... les citoyens le sont aussi par voix de consequence !!!Voila... tout cela rendre en ligne de compte... et on pourrait pousser le debat a l'infini... car la realite de ce monde est dure a avaler... et pourtant il va bien falloir affronter cela si on ne veut pas d'une economie mondiale dirige par seulement quelques personnes pretent a tout pour vous faire mordre la poussiere et accroitre leur pouvoir sur la vie humaine !!!En esperant que ma reponse ne soit pas trop verbeuse... encore une fois je fait de mon mieux... j'ecoute simplement mon coeur..."Je connais un vietnamien diplômé de l'Ecole Polytechnique de Paris. Il était rentré au VietNam et au lieu d'exercer son savoir appris, il s'asseyait sous un cocotier, des jours, des semaines et des années.

A t il réussi à contrôler son esprit et sa liberté?" Il est surement a l'heure d'aujourd' hui beaucoup plus libre que beaucoup d'entre nous... parler vous avec lui de ce qu'il ressent apres toutes ces annees assit sous son cocotier... on ne decide pas de s'isoler comme cela par hasard...
Il controle surement bien plus son esprit que nous autres sur ce forum... car son cerveau... son ame n'est aucunement polue par ces armes silencieuses utilise par les elites et qui nous font perdre raison...Je doit vous laisser...A bientot

Salut 2 cool,
Au départ, j'étais plutot choqué par votre post !!!
c 'est certain !!!
un post qui provoque un mini tsunami !!
et en vous relisant, j ai noté qu'à part le fait que vous avez, et surement, involontairement créer une petite confusion si l'on lit rapidement vos déclarations, le sujet est en fait tout à fait banal, d'actualité dans TOUS LES PAYS et meme chez nous en FRANCE : le désinterets pour la culture au profit d autres spécialités !!!et il exite des raisons à ce phénomène.
En plus, vous ne visez pas les vietnamiens en général mais la jeunesse (idem dans le monde) et surtout un nombre restreint de vos collègues jeunes !!!
Si l on doit dire que la franchise est la base de l amitié je pense que votre déclaration est plutot l 'amitié qu'un dénigrement des locaux, et je suis sur que d une façon plus ou moins délicate vous avez abordé ce sujet avec eux, si non n ayez crainte, les vietnamiens ont soif de s' élever et donc de connaissances !!!et je suis sur qu'il sont plutot reconnaissants si vous voulez parlez par exple de la culture musicale, picturale française ou européenne il n existe pas de limite sauf le temps !!!!et eux vous parleront de leur culture Mes enfants m' apprennent de nouvelles choses tous les jours pour peu qu on les écoute avec des oreilles attentives et une vue sans oeillets.
comme j ai déjà insisté, à première vue, les vietnamiens sont pour l occidental réservés, difficiles à cerner, mais une fois la confiance établie et l'amitié s 'installe ce sera comme PIERRE, PAUL
JEAN vos copains d cantan en FRANCE !!!!
Mais c est vrai qu 'entre amis il peut avoir des malentendus et les malentendus se règlent avec tact et délicatesse !et les locaux vous parleront plus facilement de leur culture !!!
bref je vous ai compris !!! (attention pas comme le géant, l'autre que j admire) j espère que l 'inverse est aussi vrai, et espérons que la guerre des communiqués s arrete là pour laisser la place aux
VZ

je ne sais pas pour le vietnam mais apres des annes d asie pacific, je suis toujours choque en thailande par le manque des bases necessaires a comprendre le monde moderne, c'est a dire un peu de geographie un peu d histoire un peu de politique un peu de penser par soi meme et aussi par le desinteret total sur ces sujets et ca ce n est pas generationel

(ABBA peut etre ?Bonjour,Ah Abba ils connaissent.. ou ils devraient s'ils se renseignent sur les chanteurs de "happy new year" que l'on entend dans les grandes villes vietnamiennes à la fin de l'année -Cldt - Kimtwo-

Il est surement a l'heure d'aujourd' hui beaucoup plus libre que beaucoup d'entre nous...

Malheureusement, la réalité n'est pas comme vous pensez (je retiens de ne pas utiliser le mot "rêvez")Sa vie se termine par une fin médiocre à laquelle peu de gens s'y prêtent attention, peut-être une petite curiosité touristique tout au plus.Si sa philosophie qui consiste à gaspiller son talent de mathématicien et de scientifique (Ecole Polytechnique de Paris, première Grande Ecole de France) pour rester assis sous un cocotier avait quelque chose de consistant, cela aurait amené les masses populaires de ce monde avec lui et le monde aurait changé de visage!La photo que j'ai montrée précédemment est une petite stèle au dessus de sa tombe. Tout le monde fait beaucoup de blabla dans leur discours, qui aurait eu l'idée d'aller visiter sa tombe comme moi?je n'engage aucun combat envers ta personne a travers ces mots... tu me comprends Abalone ??? tu te rend compte au pas Abalone ???) Le jour où vous me rencontrez dans la vie réelle, que vous me connaissez sous tous les aspects (humain, scientifique et philosophique), vous pouvez vous rendre compte que tous les clichés qu'on fait de moi sur ce forum sont totalement erronés."Sur quels arguments peut-on s'appuyer pour dire que les grandes entreprises affaiblissent les hommes?"Pour revenir au sujet principal, je ne partage pas bien entendu votre analyse. Vous avez cité l'exemple d'une seule personne qui défend son bifteck, rien de plus.Pour moi, la "mondialisation" c'est tout autre chose, la liberté pour tous les peuples de ne pas soumettre aux diktats de groupements, d'Etats qui créent des frontières et des barrières douanières pour mieux les assouvir. Ce n'est qu'un voeu pieu, je l'admets, car les Etats sont puissants et les groupements se servent de la désinformation pour subdiviser les peuples de ce monde.Le reste de votre discours, je l'ai entendu dans des versions plus anciennes, à l'époque de la Dictature du Prolétariat qui n'a pas fait long feu. Mao est mortJe me méfie autant des Etats que des Manipulateurs d'opinion, aussi grands soit-il. La corde sensible de ce moment, est l'écologie et on en met une couche à chaque fois pour essayer de légitimer son discours. Le jour où celui qui a fini de frotter ses culottes au banc de l'Université comme moi dans le temps passé pour étudier l'Écologie dans le détail, il pourra converser avec moi dans un vocabulaire plus compréhensible.

Analyse très juste, comme vous savez si bien le faire. Vous avez entièrement raison de parler de l'appauvrissement humain par les grandes entreprises. Le grand phénomène du 20e siècle, c'est leur multi-nationalisation et la mondialisation, cette fameuse soi-disant panacée dont certains se font des gorges chaudes alors que c'est la catastrophe economique et humaine.Disons-le tout net : la "civilisation" industrielle a été basée au départ sur le charbon et la traite des ouvriers, aussi pire que celle des esclaves africains et autres, et sur les fameux cartels, qui permettaient de vendre n'importe quoi à n'importe quel prix vu que lesdits cartels avaient le monopole. Elle s'est ensuite sur-développée après la 2e Guerre mondiale sur le pétrole à pas cher -normal, les pays producteurs étaient "à la botte" ! et le pillage des pays à matières premières. A cette dernière époque, les compagnies pétrolières faisaient la pluie et le beau temps, y compris en provoquant des guerres locales et en soutenant les pires dictatures. Aujourd'hui, en plus d'elles, qui continuent -voir Total en Birmanie, qui opère en toute sécurité avec la bénédiction des"grosses ficelles" françaises et autres alors qu'un embargo total a été voté per l'Europe Unie- ce sont toutes les multinationales, qui se moquent complètement de tout, et notamment du coût humain, tant qu'elles peuvent engranger des bénéfices, d'ailleurs souvent camouflés par les jeux d'écriture de comptabilité internationale, les pavillons de complaisance, et les sièges sociaux bidon au Lichtenstein, Gran Cayman, etc... Avant, on produisait au moins en Europe : c'est d'abord passé en Asie, Hong-Kong/Taiwan au début, après la Malaisie et la Thailande, aujourd'hui la Chine et le Vietnam, mais pour combien de temps avant que les requins découvrent que l'Afrique permettrait de payer des salaires encore plus bas à des conditions sociales encore plus honteuses ?Quant au coût humain, il est épouvantable : destruction des cultures locales au profit de la Grande Cuture Américaine -blue jeans/T-shirt-sneakers/malbouffe/matérialisme effréné/abrutissement intellectuel à coup de télé et de jeux vidéos complètement débiles -alors que la télé aurait pu être un merveilleux outil d'éducation des masses- et autres beautés de cette Amérique dont tant de personnes rêvent (les pauvres, s'ils savaient la qualité de la vie là-bas, à part celle de l'élite évidemment, ils en rêveraient moins) ; exploitation éhontée de la main d'oeuvre locale avec des salaires de misère, le refus d'appliquer mêmes les lois du travail les plus élémentaires, l'expropriation sans indemnités du petit peuple pour construire des zones industrielles ou, ce qui me dégoûte encore plus, des condos et hôtels de luxe pour les nantis ; 50-60 heures par semaine sans vacances ni week-end, travail des enfants en usine et dans les mines, etc..... Evidemment, je ne parlerai pas de la destruction de l'environnement terrestre, maritime, et atmosphérique !!!!! Et tout ça pour quoi ? Comme vous le dites si bien, pour inonder le monde de produits d'une qualité de plus en plus ignoble, ce qui n'est rien d'autre qu'un prélèvement forcé sur les bas salaires étant donné qu'il faut sans arrêt les remplacer.Ayant beaucoup de mal à se procurer certans livres ici, je n'ai lu qu'une seule fois une réflexion nouvelle sur la question : l'auteur, dont j'ai oublié le nom hélas, expliquait très clairement que le développement économique moderne est à ré-inventer complètement, et ne pouvait être en aucun cas basé sur les ressources naturelles que nous avons eues la sale habitude de piller depuis un siècle. Mais aller expliquer ça aux multinationales, aux chinois et aux indous, entre autres !

salut,
pour la premiere fois je vous répond
D abord bonne année !!!
le nouvel an quelquesoit le calendrier, le pays, sans bruit ?sans animation ? sans feux d'artifices, sans bisous ? sans chants, sans alcool, sans foules ??? etc... mais c est triste !!
mais je conçois que pour vous en ASE c'est dur les bruits toute l année, chaque fois que j y vais, le retour au calme de la banlieue parisienne est vraiment un soulagement !!!
par contre imaginons si vous aimez le foot (moi je préfère le rugby), je n ' imagine pas un stade rempli de 80000 ames silencieux!!!
Disons que le nouvel an c est chiant pour vous mais regardez il y a surement des sujets qui vous plaisent
si non venez pendant les fetes à mon séminaire sur la sagesse au sommet du fan si pan
pendant le nouvel an voir publicité dans un autre post.
RESERVATION AU vf
TARIF 35O EUROS /JOUR
AUCUN REPAS NE SERA SERVI VOUS MANGEREZ CE QUE VOUS TROUVEZ : GRILLONS ? SAUTERELLES ?LIBELLULES INSECTES DE TOUTES SORTES
HOTEL : plein d 'étoiles CAD DEHORS ? PAR TERRE DANS LA NATURE ? PAS D EMPLACEMENT RéSERVé PAR SOUCIS D éGALITé
amicalement
vz du vf

Merci pour votre reponse... meme si une fois de plus vous signaler bien a la fin de votre message que nous n'evoluons pas dans les memes spheres... je n'ose vous devoiler a quel niveau j'ai finit mes etudes... vous ne me repondriez meme plut ...vous ne perdriez surement plus votre temps avec un homme qui n'a effectivement jamais frotter ses culottes sur les bancs d'une universite !!!''Sa vie se termine par une fin médiocre à laquelle peu de gens s'y prêtent attention, peut-être une petite curiosité touristique tout au plus''Et c'est bien dommage... car a mon sens il faut voir tres clair pour pouvoir justement trourner le dos a toutes ces annees d'etudes et etre totalement en phase avec soi meme et le monde qui l'entoure. Sur cette stele je ne voit pas le visage d' un homme miserable... mais d'un etre eclaire... c'est pour cela que je voulais en savoir un peu plus.
Qui ici bas peut traiter la vie d'autrui comme etant miserable juste parce que cette personne a decider de prendre un chemin autre que celui de la majorite des foules ??? Je le repete la Technologie ne regle pas tous les maux... elles les deplacent dans une autre sphere !!! Celui qui croit aux vertus magiques de la technologie se trompe a mon humble avis !!! Je ne crois pas qu'il est gaspiller son talent si sa vie etait ailleurs, si les principes qu'il a etudie en fin de compte ne correspondaient pas reelement a ce qu'il etait vraiment.... cet homme fut courageux... bien des hommes on dut le traiter de fou.... mais comme j'aime a le repeter " Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas foux de la folie humaine " (Madame Roland) !!!"vous pouvez vous rendre compte que tous les clichés qu'on fait de moi sur ce forum sont totalement erronés.'Ou avez vu que mon opinion de vous est alimenter par celles des autres ???"Vous avez cité l'exemple d'une seule personne qui défend son bifteck, rien de plus." Vous parlez de ce monsieur Percy Barnevick ??? Vous pensez reellement que ce bon monsieur ne cotoie pas de personnes influentes pensant de la meme maniere... la realite n'est pas comme vous pensez... (je me retiens de ne pas utiliser le mot "revez")
Effectivement nous ne partageons pas la meme analyse... mais ce n'est pas tres grave au fond... cela permet de discuter de choses a mon sens tres importantes... chaque lecteur se fera son avis... et en esperant que d'autres intervenants puisse exposer leur vision des choses... c'est toujours tres constructif..."Pour moi, la "mondialisation" c'est tout autre chose, la liberté pour tous les peuples de ne pas soumettre aux diktats de groupements"J'avoue ne pas trop comprendre votre pensee... car cette phrase rejoint la mienne en finalite...vous parlez meme de desinformation... je suis d'accord avec vous sur ce point a 100 pourcent... idealement la mondialisation devrait etre source de liberte... et c'est ce que les elites vont nous vendres avec conviction et force car c'est cela que nous voulons tous entendre... et le monde entier va se prosterner devant cela... erreure monumentale et fatale pour l'humanite a mon avis... ne sous estimez pas le mal qui ronge les gouvernements... il est surement bien plus profond que tout ce que vous pouvez imaginer... ces gens provoquent des problemes pour en apporter une solution... ils vont vous dire que ce nouvel ordre mondial est necessaire pour le bien de l'humanite... ne croyez pas ce funeste mensonge car c'est bien votre liberte qui va en prendre un sacre coup... il suffit de voir les lois passees aux Etats unis suite a des catastrophes nationales recentes... ne soyons pas aveugles... on crait un probleme...on crait une onde de choc et de peur pour vous faire avaler n'importe quoi... a ce sujet le post de Larsay me revient en memoire concernant ces fameuses armes de destructions massives en Irak... qui peut avaler un mensonge pareille... a part ceux qui sont formates pour le digerer !!!Pas le temps de parler ecologie... je dois vous laisser... et puis de toute facon je ne serais surement pas en mesure d'en discuter efficacement avec vous !!! Juste un petit mot concernant le membre Madrededios... soyez indulgent car c'est un homme en colere... qui voit a mon avis tres clair sur le monde qui nous entoure... en tout cas je le remercie de sa participation !!!

vous ne perdriez surement plus votre temps avec un homme qui n'a effectivement jamais frotter ses culottes sur les bancs d'une universite !!!

Détrompez-vous, si vous lisez mes 9000 messages sur VoyageForum, je n'ai pas un style unique, un verbe unique, pour m'adresser à chacun des intervenants.Il est vrai que je privilégie certains intervenants, et si je vous réponds longuement, dans un style respectueux, vous devriez vous conforter que vous avez des choses intéressantes et dans une expression qui donne envie de répondre.Je ne demande pas le diplôme des intervenants pour discuter, mais je sais que penser, que dire, quoi exprimer vis à vis de chacun. Le respect est réciproque et la hargne l'est aussi.Ou avez vu que mon opinion de vous est alimenter par celles des autres ??? Non, c'est pour cela que je prends mon temps à discuter avec vous.

les fameuses armes de destructions massives en Irak... qui peut avaler un mensonge pareille... a part ceux qui sont formates pour le digerer !!! Si vous voulez mon opinion, la guerre en Irak est une guerre entre Américains et Français et le peuple irakien est le premier victime. C'est hors-sujet et ce pourquoi, je ne développe pas ici, même si cette idée ne se retrouve pas en général sur les média.

ne sous estimez pas le mal qui ronge les gouvernements... il est surement bien plus profond que tout ce que vous pouvez imaginer... ces gens provoquent des problemes pour en apporter une solution... ils vont vous dire que ce nouvel ordre mondial est necessaire pour le bien de l'humanite... ne croyez pas ce funeste mensonge car c'est bien votre liberte qui va en prendre un sacre coup...Je suis d'accord avec vous que ce sont des mensonges, mais pas avec les mêmes exemples que vous donnez. Les quelques souvenirs que j'ai par exemple:- le paysan coréen qui se suicide spectaculairement devant les médias: c'est juste pour dire halte à la mondialisation, car l'élevage bovin en Corée est subventionnée par l'Etat, et que le but de la mondialisation, c'est de vouloir rendre une concurrence plus saine en supprimant les subventions étatiques
- si le leader tiers-mondiste José Bové est contre la mondialisation, c'est pour protéger son fromage du Larzac. Il est parti en guerre contre les Mac Do (symbole de capitalisme américain), au moment où le gouvernement américain fait un ultimatum à la France de taxer les fromages français de 100% si la subvention de la culture des bananes continue.
- etc...Salutations.

Consternant ce post !
Rien que l'intitulé "L 'inculture au Vietnam" me fait frémir.
Si je n'avais pas pris le temps de lire tous les commentaires, je prendrais comme un affront cette remarque publique un peu trop rapidement "pondue" - On ne peut être à ce point primesautier!Quand je pense aussi que le niveau de culture en France arrive presque juste au niveau en dessous de zéro à l'heure actuelle. Les systèmes éducatifs peu performants et arriérés..
Par manque de de moyens et tombés en désuétude..Juger tout un peuple à travers quelques dizaines de personnes c'est lamentable.Non, c'est pour cela que je prends mon temps à discuter avec vous. Personnellement, je ne perdrais pas mon temps à causer avec des gens inintéressants!
ça reviendrait à les "instruire"...

Sur la totalité de tes réponses (je suis parfois obligé de les lire), je dois dire que tu es extremement indulgent avec toi meme.Je ne crois pas que ce soit de la méchanceté, encore moins du cynisme (ca demande un minimum d'indépendance), j'opterais donc pour une sorte de soumission nationnaliste quasi obsessionnelle.Je dois te concéder que je ne remets jamais en cause tes infos concernant les horaires des marées, ainsi que ceux des bus.Tu noteras donc que je n'ai pas d'a priori.Pour le taux de change VD / Euro, je préfere vérifier. Et souvent je n'ai pas tort.

Le post de départ s'étonne de l' incuture de cadres vietnamiens.
Il dit que ces garcons ne connaissent pas le nom ni le role de personnalités du monde entier qui ont marqué le 20 siecle, en bien ou en mal.