Bollywood: films indiens

Détrompes toi Abishek aime éperdumment Kareena mais ca n'a pas pu se faire alors appellons ca un mariage par consolation. La famille Bachchan est renommée depuis des générations ce qui n'est pas le cas de Aishuqui est surtt connue pour sa beauté.

oui moi aussi jeme posais la question sur les invités car à mon avis déja tous les ex d'Aishu ne seront pas invités donc pas de Salman ni Vivek Oberoi.
J'avais plusieurs fois lu que Amitabh Bachchan préférait Rani à Aishu...

Rani ok mais Kareena... ce mec me dépasse totalement!!! Je ne l'aime pas spécialement en tant qu'acteur et encore moins en tant qu'homme....finalement il irait bien avec Kareena que je ne trouve ni belle ni bonne actrice !!!
je vais me faire taper sur les doigts pour subjectivité outrancière hein ???Au vu de tes arguments je me rallie à l'idée d'un mariage de convenances...Abhi écoute la famille, Ash rejoint la gloire d'une famille du cinéma. Même si les photos d'eux sont cute !!! (il est presque bien avec les cheveux longs....) et que mon coeur bollywood rêve d'un magnifique mariage cinéphile !!!passons aux vraies infos : paraîtrait que ce soit Mallika Sherawat qui a été choisi pour le prochain film de Clint Eastwood Unveiled

ça vous fait quoi ????????????????????moi je m'étouffe

C'est l'influence de la culture arabo-persane sur l'hindoustani, à travers l'occupation musulmane et les 4 siècles de domination moghole...Mubarak, kameez, sahib, shalwaar, malek...

Sur la tikka et d'autres bijous indiens, voir ce site, qui propose certains bijoux tels que les ont portés certaines stars de Bollywood...
dmi-india.com/showcase12J.html

Excuse je parlais de Karisma et non de Kareena Kapoor...Je prefere d'ailleurs Karisma à Kareena...
Oui le site dmi india propose de très belles parures et de tres beaux saris portés par les stars Bollywoodiennes dns nos films..

Malika me dégoute elle 'a ni classe ni rien juste de la plastique pour laquelle elle peut remercier son chirurgien à part ca rien nada !

ça fait un peu peur en effet....
mais j'ai foi en Clint Eastwood qui un grand parmi les grands...soit il la transforme du tout au tout soit elle vire en cours de tournage lol !!
Mr Clint en matière de cinéma ne se trompe jamais !!

Un petit mot sur mes dernières découvertes (même si d'autres en ont déjà parlé plus haut):Bunty aur Babli (avec Rani, Abhishek et Amtabh) : les gentils voleurs pourchassés par le flic impitoyable (?). De la distraction qui ne fait certes pas mal à la tête, quelques chansons connues. Pas mal (même s'il a beaucoup plu à ma fille de six ans), sans être indispensable à mon avis.
J'ai été choqué par les scènes où ils s'embrassent sur la bouche (même s'ils ne mettent quand même pas la langue, ouf...). C'est qu'on est quand même pas habitué...Don (avec SRK et Priyanka) : Un film sur le thème de la mafia dont les 3/4 se passe en Malaisie. Cela m'a pas mal surpris : le scénario est assez construit (j'ai dis construit, hein, pas réaliste !). Pas le genre que j'ai en tête quand je pense à un Bollywood, mais ça se regarde : un polar à l'indienne...
Côté chanson et danses, c'est quand même pas terrible...Hum Tum (avec Rani et Saif Ali Khan) : Là, c'est du vrai, il n'y a pas de doute ! Moi j'ai bien aimé (cela rentre dans mon top "je ne sais pas combien"). Quelques belles chansons à mentionner... Un peu "téléphoné", mais très bien joué... Et puis Rani, elle a quand même un charme fou ! Avec sa belle voix cassée...Voilà c'est bien subjectif tout ça...

tient c'est marrant moi les chansons de DON m'ont bien fait marré...j'adore celle dans l'espèce de bar lounge, avec SRK en tenue de velour noire..mmmm
d'un point de vue moins "fan de King Khan" j'avoue que le coté on remix les voix façon boite de nuit est assez soulant !! c'est pas ça qu'on veut d'un bolly!!d'ailleurs qu'attendez-vous d'un bolly ???moi c'est évasion, beauté, fantasme, projection...en gros tout ce que j'ai pas quand je mate un film européen loool. et puis une fois qu'on en voit un....on veut tous les voir (surtout si entre temps tu deviens accro à la musique et aux acteurs!)

Grande question qui pourrait faire l'objet d'une nouvelle discussion....

Pour celles et ceux interessés par les films Kollywood, un dossier special sur le site www.indereunion.net/.../index.htm#InterviewEgalement sur Bollywood, un dossier spécial : www.indereunion.net/...bolly1.htm#Interview

Comme quoi tout est subjectif. Moi j'ai adoré la musique de Don, surtout le remix de 'Main Hoon Don', un mélange de techno et de disco années '70, j'ai trouvé ça excellent!Je veux aussi ça d' un Bollywood ! Car Bollywood ce n'est pas que Lata, Sonu, Udit, Kishore et les autres "voix" et mélodies du cinéma indien. Bollywood évolue lui aussi avec les temps, car les jeunes indiens du 21ème siècle vont en boite de nuit et ils écoutent de la musique techno. Comme tout cinéma, Bollywood reflet l'ame de son Pays, un Pays qui est en train de changer très vite, un Pays de grands contrastes, ou' le vieux et le nouveau, la pauvreté et la richesse, les traditions et le modernisme se côtoyent...Et alors je peux aimer un "Don" avec des sons techno-trance et un "Mughal E Azam des années '60, dans le plus pur classicisme!

allez remontons un peu la discussionj'ai vu Black, Fanaa et Paheli en deux jours donc...euh...j'ai pas accroché à Black, pas du tout même...d'habitude Amithab et Rani ne surjouent pas mais là....
J'ai adoré Fanaa, les musiques sont super, l'histoire tirée par les cheveux comme on les aime !!! et vive Kajol !!
Paheli, j'en rigole encore...quel délire !! costumes somptueux...il est trop court c'est dommage !!! et puis des effets spéciaux...passons aux choses sérieuses...je suis en quête d'un sujet de Master cinéma...plutôt que de pondre une énième analyse de Godard, de Fritz Lang ou que sais-je, je me lance dans Bolly...dur de trouver un prof qui est d'accord mais bon... donc plutôt le Bolly très très récent..
j'ai pensé à plussieurs pistes, donnez moi vos idées svp...
reflexion sur le rapprochement entre Bolly et les canons américains, que ce soit dans la forme (effets spéciaux, construction narrative...), les citations (clins d'oeil à de nombreux films), la langue (mélange de l'hindi et de l'anglais) etc...
la réception de ce cinéma, entre le public indien et les autres pays qui marchent à l'heure de bolly. la place des acteurs/dieux etc.voilà si vous avez des idées originales, des pistes, des remarques...j'aimerai bien qu'on s'interesse un peu à ce cinéma en fac de ciné et qu'on arrête de dire "le cinéma indien ? a oui les trucs à l'eau de rose avec des chansons tout le temps....t'aime ça toi?"merci d'avance !!!!

Si tu veux un sujet pour ton mastère, il te faut le trouver toute seule, en regardant le plus de films possibles, et en te demandant pourquoi tu les trouves intéressants, comme si tu devais te justifier auprès d'un intello hautain et méprisant.

oui oui ça fait déjà un bout de temps que je potasse dessus et que j'y réfléchis....et puis c'est moi qui vais devoir le faire ce mémoire lol.
mais c'est pas mal aussi d'avoir plusieurs points de vue, notamment sur ce qui interpelle le plus les gens...je remarque que dans les bouquins ce sont toujours les mêmes angles qui sont abordés : le kitsch, la dimension mélodramatique et la danse...je trouve tjrs une forme de non-fini dans ces analyses (d'ailleurs quasi uniquement en anglais...les chercheurs français sont à la traine...)alors que sur le cinéma européen et américain (même un peu sur Hong-Kong, Taiwan et la Corée) les analyses sont pointues, heuristiques et moins superficielles... Ce serait dommage de laisser Bollywood a la traîne alors que c'est un cinéma extrêmement complexe, et interessant...je commence à avoir peur, est-ce que les méthodes de recherche "classiques" vont coller ???je ne demande pas à qq de me pondre un sujet ni quoique ce soit dans le genre, j'ai énormement de plaisir à faire mes recherches et à me presser le citron dessus, mais j'aimerai juste que certains me donnent leurs remarques, sur leur premier bollywood par exemple, comment un esprit formaté aux films "classiques" américains et européens se retrouve face à la déferlante Bolly, le passage d'un cinéma d'auteurs indien adulé à une apparition dans les festivals de films modernes et plus commerciaux................
Je me dis que ce que je vois dans Bollywood n'est peut-être pas partagé, et que le fait de trop vouloir analyser, étudier, fouiller m'a fait perdre une approche plus simple, plus intuitive.enfin bon trève de parlotte !!!faut-il ou non aller voir le film de Mira Nair ???????????????????????????
ou bien est-ce vraiment ce qu'on a dit, à savoir qu'un Auteur était devenu une simple cinéaste..
fautil lacher ses 6 euros ou aller voir autre chose ??

Le film de Mira Naïr (The Namesake) est peut-être le meilleur qu'elle ait jamais fait. C'est un film assuré, pondéré, mâture, qui répond implicitement à des tas de questions laissées en suspens dans le Mariage des Moussons, sur les rapports entre amour et mariage, sur le rôle de la destinée dans nos vies, sur la relation de l'exilé à ses racines, bref des questions très indiennes. Les Indiens présents dans la salle à Créteil dimanche soir ne s'y sont pas trompés en disant à Mira que toute famille indienne devrait montrer ce film à ses enfants.Quand on voit un film indien, il ne faut jamais perdre de vue qu'il est indien. Ca semble bête mais tout est là. Le point de vue d'occidental ignorant de l'Inde (ou en faisant abstraction) ne suffit pas.
La majorité des films indiens (de Bollywood ou d'auteur) appartiennent à un autre univers que le notre, qui vit sous l'égide d'un système de valeurs morales et esthétiques tout à fait particulier, et se place aussi dans un processus historique et un contexte politique.
Pour faire le lien entre les différents éléments de cet océan de films, il faut en voir beaucoup, tout en se documentant sur l'Inde, en ajoutant une bonne dose d'intuition...Mon premier bolly m'a ravi. C'était Lagaan. Evidemment, si bien lêché, tellement cinématographique, tellement proche des canons internationaux...
Le second m'a consterné. C'était K2H2. Tellement plus caricatural, tellement aux antipodes de ce que j'attendais d'un film.
Après m'être fait aux bollys, j'ai fini par comprendre l'intérêt et l'importance idéologique et esthétique du gros machin kitsch que m'avait paru être K2H2...Mais le premier film qui m'a porté vers l'Inde, ce n'est pas un bolly, mais un film de Mira Naïr, justement...Quelques photos de Mira prises dimanche dernier à Créteil. Vise un peu le bouquet aux couleurs indiennes, et les chaussures de Mira.

Pour ma part je trouve que les films Indiens (enfin je vais surtout parlé des Bollywoods comme on les appelle) sont une façon d'adoucir la vie de tous les jours... Quand on pense que certains indiens sont près à donner leur paye pour aller voir le dernier film sorti au cinéma.Bizarrement j'ai commencé par "Dil Se", très beau film, mais je n'ai jamais pu le revisionner, pourtant je l'ai dans ma bollywoothèque car je l'ai trouvé particulièrement dur.
Juste après (dans la même soirée) j'ai vu "Kuch kuch hota hai" qui contrairement à Nalesnik m'a énormément plus...
C'était une thématique sur Arté. En ayant vu ces deux films j'ai eu un vrai déclic dans ma tête, j'ai commencé à me poser des questions sur ce cinéma, cette culture, ce pays.La première chose qui m'est passé par la tête quand j'ai visionner pour la première fois KKHH c'est : "Ouah on dirait "West Side Strory" en moins triste troop bien !" Mdr
Bref j'ai été fasciné par la légèreté des choses qui en ressortait... en plus ça se finit bien... donc pour moi je compare les bollys à une sorte de conte pour enfant...Une autre choses m'a frappé... la pudeur des sentiments... pas de bouche à bouche, pas de bout de peau montré à outrance... bref je me suis dit c'est fabuleux et là j'ai comparé aux films des années 30 ou le baiser était juste déposé délicatement sur les lèvres de l'être aimé.Ensuite je me suis rendue compte après un certain nombre de films qu'il y avait une chose très étrange qu'on ne trouve pas dans les films occidentaux, en tout cas rarement, un contraste énorme entre la violence de ce peuple et sa naïveté (attention ce n'est pas un mot péjoratif) cela m'a surtout frappé dans les films "Phir bhi dil hai hindustani" ainsi que dans "Koyla".Encore autre chose cette facilité de passé d'un moment filmé à un moment musical.
Le seul film européen que j'ai vu que je trouve très ressemblant à un bolly c'est "Amélie Poulain" d'ailleurs je le donne souvent en exemple pour expliqué l'originalité des films bollys.J'ai constaté aussi quelque chose de très étrange, c'est la facilité d'absorption pour visionner 3heures de films sans voir le temps passé (quand le film est bien, je suis tombé aussi sur des trucs vaut mieux les arrêter avant de devenir dingue )Il y a aussi le faite que lorsqu'on a visionné un certain nombre de Bollys on a beaucoup de mal à apprécier la violence et le sexe à fleur d'image des films hollywoodiens...
J'ai beaucoup plus de mal maintenant à regarder des films d'actions, avec des images finalement très choquantes que je ne remarquais pas avant.Et pour finir, la chose que j'apprécie maintenant que je me suis renseignée sur la culture indienne, c'est le fait que ce cinéma et comme le cinéma français classique... la continuité de l'art théâtrale (dans les bollys il y a aussi l'art musical) qu'on ne trouve pas dans le cinéma hollywoodien.En effet notre cinéma français se place surtout pour, ses dialogues, tirades, et l'histoire "latine" imprégnée dans nos films.
Le cinéma bollywoodien à cette même base, mimique du théâtre asiatique, danse avec de nombreux clins d'oeil sur les multiples danses du pays, quand à la musique je n'ai pas vu un seul bolly jusqu'à présent sans elle.Après réflexion je me dis qu'Hollywood finalement à aussi un rapport culturel car les westerns c'est la culture américaine et les films d'actions restent dans cette trempe là lolEnfin bref... j'apprécie que certains élèves d'école de cinéma en France fassent une démarche comme la tienne.
Vous ne devez pas être très nombreux donc c'est courageux, original et surtout ça va peut être ouvrir un peu plus de porte dans l'avenir en France pour ce superbe cinéma.Mais il ne faut surtout pas oublier que bollywood n'est pas le seul cinéma en Inde et il faudrait faire une parenthèse sur la diversité qu'est le cinéma Indien. Chaque région ayant son cinéma mais aussi sa culture... j'ai vu le Bombay qui n'est pas un Bollywood mais un Kollywood et les bases étant les même n'ont le même fond il est beaucoup plus profond, le message n'a du coup pas le même impact pour ma part.Voilà j'espère avoir pu t'aider un peu en donnant mon point de vue. Bon courage et au plaisir de te lire.
Marie

tout d'abord merci pour ta longue réponse, qui correspond à un vécu, ce qui m'intéresse !!!Pour ma part j'ai tout d'abord eu un mouvement de recul face à Bollywood...élevé par des parents cinéphiles, mon premier film indien est "Le salon de musique" de S. Ray à....10 ans !!! Nourrie au cinéma français, aux avant-gardes des années 20 et autres John Ford...j'ai eu beaucoup de mal face à K3G où je trouvais les codes trop accentués, les acteurs surjouant !! j'avoue qu'à ma grande honte j'explosais de rire devant les coups de tonerre dramatiques et autres subterfuges que le spectateur occidental a oublié depuis des décennies....en gros je considérai notre cinéma comme beaucoup plus "fin", polus réflexif etc... erreur de jeunesse !! et puis je ne sais pas...j'aimais beaucoup le "nouveau roman" indien, la culture....et doucement la fascination est venue...tu chantonnes un air et tu te rends compte que c'est celui d'un bolly, tu apprécies les répliques pourtant éculées.... je pourrais dire que bolly m'a rendu ma joie primitive de spectatrice, cette attente de l'histoire, du narratif !! Maintenant je suis accro à ce cinéma, qui me rend ma fièvre, mon envi de kitsch, de romance, mon envi d'un cinéma fort !!! et je bénis le ciel de m'avoir fait changer d'avis, de m'avoir permis de devenir folle de SRK, moi qui ai raté les années où les filles mettent des posters aux murs de leurs chambres !!en les revoyant il y a peu, j'ai remarqué que les seuls films qui me faisant autant d'effet étaient ceux de Jacques Demy...quel bonheur, quelle douceur et quelle mélancolie!!quand aux études de cinéma.....il est à la fois appréciables d'être confronté au ciné européen et américain, puisque la totalité des recherches se font autour d'eux et que la pensée française n'est pas en reste...nous sommes très fiers de notre nouvelle vague, de notre godard et autre desplechin mais...parfois quelle envie d'évasion !!! dans ma fac il n'y a qu'un seul enseignant qui traite des autres cinéma : bollywood en première année, et Hong-Kong /Japon en 3e....alors pour se lancer dans des recherches sur un sujet que quasiment aucun prof ne maitrise...voilà merci encore !!! ce soir je me refais Mission Kashmir vu que le livre de Suketu Mehta en parle...

Tu as écrit:Pour ma part je trouve que les films Indiens (enfin je vais surtout parlé des Bollywoods comme on les appelle) sont une façon d'adoucir la vie de tous les jours... Quand on pense que certains indiens sont près à donner leur paye pour aller voir le dernier film sorti au cinéma.Bollywood est en effet une machine à rêves. Les gens en veulent pour leur argent. Ils veulent échapper aux difficultés et à la misère pendant au moins trois heures, et en chansons s'il vous plait.Bizarrement j'ai commencé par "Dil Se", très beau film, mais je n'ai jamais pu le revisionner, pourtant je l'ai dans ma bollywoothèque car je l'ai trouvé particulièrement dur.Ah, la fin explosive de Dil Se...
Un parfait film masala, où burlesque et tragique, thématiques amoureuse et civico-patriotique, se mèlent, dans une musique envoûtante..Juste après (dans la même soirée) j'ai vu "Kuch kuch hota hai" qui contrairement à Nalesnik m'a énormément plus...Tu m'as mal lu. J'adore K2H2, mais il m'a fallu du temps pour l'aimer.donc pour moi je compare les bollys à une sorte de conte pour enfant...Et comme les jolis contes, ils ont une morale... qui, en l'occurence, nous renseigne abondamment sur la mentalité indienne.Une autre choses m'a frappé... la pudeur des sentiments... pas de bouche à bouche, pas de bout de peau montré à outrance... bref je me suis dit c'est fabuleux et là j'ai comparé aux films des années 30 ou le baiser était juste déposé délicatement sur les lèvres de l'être aimé.<<C'est terminé depuis au moins 2005, avec des signes précurseurs en 2000.
Les baisers deviennent de plus en plus fréquents dans les films hindis.
Exemple: Salaam Namaste, Bunty aur Babli, Nick and Nicky, Dhoom2, Parineeta, Piyaar Ke Side Effects...
Le verrou a sauté, de même que la censure hollywoodienne sauta vers la fin des années 50...
On a commencé par des picorages de lèvre, et on s'achemine de plus en plus vers le baiser appuyé.
Les Indiens avec qui j'en ai parlé, en Inde, m'ont dit qu'il était temps.
Mais ce n'est peut-être pas l'opinion des parents qui vont au cinéma en famille.Ensuite je me suis rendue compte après un certain nombre de films qu'il y avait une chose très étrange qu'on ne trouve pas dans les films occidentaux, en tout cas rarement, un contraste énorme entre la violence de ce peuple et sa naïveté (attention ce n'est pas un mot péjoratif) cela m'a surtout frappé dans les films "Phir bhi dil hai hindustani" ainsi que dans "Koyla".La foule a toujours été naïve, manipulable, et manipulée, en tous temps et en tous lieux. En 1789, on appelait ça "le peuple de Paris"...Encore autre chose cette facilité de passé d'un moment filmé à un moment musical.
Le seul film européen que j'ai vu que je trouve très ressemblant à un bolly c'est "Amélie Poulain" d'ailleurs je le donne souvent en exemple pour expliqué l'originalité des films bollys.On ne s'étonnera guère du lynchage en règle du Fabuleux Destin d'Amélie Poulain par certains critiques parisiano-parisiens...
Les interludes musicaux qui semblent parfois tomber comme un cheveu sur la soupe, mais de moins en moins, trouvent leur origine dans le théatre populaire indien, lequel a donné ses règles au cinéma populaire indien.J'ai constaté aussi quelque chose de très étrange, c'est la facilité d'absorption pour visionner 3heures de films sans voir le temps passé (quand le film est bien, je suis tombé aussi sur des trucs vaut mieux les arrêter avant de devenir dingue )L'Inde est le pays du temps long, du temps cyclique, un monde où le temps n'existe pas, où l'on prend le temps d'avoir le temps... chose facile à faire quand on est captivé. quand à la musique je n'ai pas vu un seul bolly jusqu'à présent sans elle.<<Films bollywood récents sans chansons: Black, Sarkar, Dev, Main Gandhi Ko Nahi Mara, Being Cyrus...Après réflexion je me dis qu'Hollywood finalement à aussi un rapport culturelA ce sujet, lire Hollywood, le Rêve Américain, d'A.M. Bidaud.Mais il ne faut surtout pas oublier que bollywood n'est pas le seul cinéma en Inde et il faudrait faire une parenthèse sur la diversité qu'est le cinéma Indien. Chaque région ayant son cinéma mais aussi sa culture... j'ai vu le Bombay qui n'est pas un Bollywood mais un Kollywood et les bases étant les même n'ont le même fond il est beaucoup plus profond, le message n'a du coup pas le même impact pour ma part.<<Kollywood, Bollywood, Tollywood, etc, suivent exactement les mêmes principes et canons. Seule la langue change.
Si Bombay est le seul film tamoul que tu aies vu, alors regarde un film avec Rajnikhant (Muthu, Chandramukhi...), et tu verras moins de fond, et encore moins de profondeur, et c'est peu dire...
Le cinéma kollywood est aussi divers que le cinéma bollywood, mais souvent plus violent et balourd.Il y a une discussion sur le cinéma indien d'auteur. Elle t'intéressera sûrement.