Zorba · 27 juillet 2017 à 12:18 · 14 photos 633 messages · 37 participants · 28 096 affichages | | | À: Kujila · 17 août 2017 à 7:18 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 281 de 633 · Page 15 de 32 · 797 affichages · Partager Salut,
Ta réaction est grotesque. Bien sûr que c'est mon pays, j'y ai vécu l'essentiel de mon existence ; il est aussi celui de qui veut. Je ne vais pas déménager au motif que je suis trop critique pour tes vues de touriste culpabilisé, quand même ? Pour la suite, bah, évidemment que si, en agissant, en expliquant, en formant, en enseignant, tu contribues à changer ton pays ; ça sert même surtout à ça. Je ne vois pas en quoi ça te grattouille ?
Michel
Il se trouve cher monsieur que c'est mon pays
"TON" pays ? Quelle vilaine utilisation d'un pronom possessif...
et que j'ai pour lui des ambitions
Il y a des choses qui font de la peine à lire...
De l'ambition pour son pays ? Quelle prétention, quelle vanité...
C'est navrant. Au plus haut point.
"Ton" pays est comme il est, avec ses qualités et ses défauts. Ce n'est (surtout !) pas toi qui le changera !
Gaaaarde à vous ! | | À: Zorba · 17 août 2017 à 14:01 · Modifié le 17 août 2017 à 14:19 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 282 de 633 · Page 15 de 32 · 748 affichages · Partager il serait bon que tu relises ton post... quand on titre "inhospitalité en Bretagne...." c'est blessant pour les Bretons ! Je pense qu'effectivement votre post a pu offenser de nombreux bretons qui se font forts d'être accueillants et aimables.... et votre post à l'intitulé on ne peut plus malheureux est à mons sens, une généralité offensante.
Je tiens à préciser pour nos amis vendéens, que je parle d'horaire et non d'hospitalité.....j'espère qu'ils m'ont comprise et ne sont pas froissés....
Tatra a rencontré certains situations, moi de meme et ce ne sont pas les memes ! et je redis, j'ai eu affaire dans pratiquement tous les coins de Bretagne à des restaurateurs sympathiques et accueillants mais je ne doute pas qu'il y en ait aussi qui ne le soit pas....et je ne vais pas jeter l'oprobe sur toute une region pour autant.
Quant au phénomène des food trucks, c'est je pense plutot une question de mode (des foods trucks il y en a dans toute l'europe) plutot sympathique d'ailleurs qu'une question d'horaires d'ouverture des restos.... | | À: Tatra · 17 août 2017 à 14:04 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 283 de 633 · Page 15 de 32 · 746 affichages · Partager C'est quand même un peu toi qui veux absolument voir dans ce que présente Zorba la complainte d'un voyageur qui n'accepte pas la réalité culturelle et morale d'une nation, non ? A partir de là, on est tout simplement hors-sujet, en effet ; Zorba est tout à fait fondé à déplorer ce qui reste un point faible dans notre monde, et ne critique en rien une tradition légitime. Avec une sorte d'étrange moralisme, tu viens, avec d'autres, nous exposer une morale de routard de l'absolu, qui n'oblige personne et qui ne me touche en rien.
Michel
Je n'ai pas votre expérience de voyage à la dure, vos valeurs de voyageur, votre savoir, et surtout votre finesse, ne l'oublions pas. En fait je suis juste un simple touriste moutonnier; j'utilise toujours le papier jamais je ne découvrirai le tuyau, pendant l'appel à la prière: impossible dans ces conditions d'accéder à la vie de baroudeur. De plus votre pensée est trop complexe pour moi, et surtout vous l'avez découvert puis je suis trop crispé; notre dialogue s'arrête la, je sens qu'il y a un monde entre vous et moi désolé, j'arrête là.
Le point commun à tous les discours qui ne sont structurés par rien, c'est qu'ils finissent, même si la discussion est polie, voire humoristique, par des attaques sans intérêt sur les personnes et non sur les arguments. Mais généralement les attaques arrivent plus tard et sont mieux tournées.
Finalement de mes messages, ne retiens que cette phrase : Détends-toi !
Kénavo ! (c'est du grec)
Et bien nous sommes plusieurs à ne pas partager cet avis, enfin ton avis et celui de Zorba !!!! | | Et bien nous sommes plusieurs à ne pas partager cet avis, enfin ton avis et celui de Zorba !!!!
Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. Vous nourrissez de charmantes illusions et de délicates préventions. Fort bien. Pas grave.
Michel | | Vous savez, l'hospitalité des Bretons, c'est une blague. Ils sont en général sympa avec ceux qu'ils connaissent déjà, ou qu'on leur présente, dont ils se sentent les obligés ; mais venir s'installer en Bretagne, je vous garantis que pas mal repartent en pleurant assez vite. Au-delà de la convenance que j'évoque ici, des gens qu'ils connaissent déjà, ils sont en général très peu accueillants. Et alors si on cherche du boulot, hein... L'accueil breton est une flatteuse imposture.
Michel
il serait bon que tu relises ton post... quand on titre "inhospitalité en Bretagne...." c'est blessant pour les Bretons ! Je pense qu'effectivement votre post a pu offenser de nombreux bretons qui se font forts d'être accueillants et aimables.... et votre post à l'intitulé on ne peut plus malheureux est à mons sens, une généralité offensante.
Je tiens à préciser pour nos amis vendéens, que je parle d'horaire et non d'hospitalité.....j'espère qu'ils m'ont comprise et ne sont pas froissés....
Tatra a rencontré certains situations, moi de meme et ce ne sont pas les memes ! et je redis, j'ai eu affaire dans pratiquement tous les coins de Bretagne à des restaurateurs sympathiques et accueillants mais je ne doute pas qu'il y en ait aussi qui ne le soit pas....et je ne vais pas jeter l'oprobe sur toute une region pour autant.
Quant au phénomène des food trucks, c'est je pense plutot une question de mode (des foods trucks il y en a dans toute l'europe) plutot sympathique d'ailleurs qu'une question d'horaires d'ouverture des restos.... | | À: Zorba · 17 août 2017 à 16:12 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 286 de 633 · Page 15 de 32 · 694 affichages · Partager Zorba, il n'y a pas de raison que vous désertiez cette discussion. Même si vous convoquez de bien grands mots au service de vos frustrations stomacales.
Votre intention était de vous défouler, dites-vous, et non d'offenser, dont acte mais vous vous êtes laissé instrumentaliser par un manipulateur. Vous évoquiez limitativement certains restaurateurs de Bretagne mais dès le message n°9, Tatra parlait des Bretons en général qui ne seraient pas ci et n'auraient pas ça. Et mieux, dans son dernier message il glisse de votre titre « L'inhospitalité en Bretagne » à « l'hospitalité des Bretons, c'est une blague. »
Bien avant que les Américains ne découvrent la « réalité alternative » au service de la propagande d'un autre agité du clavier, nous avions ici, en Véfie, un spécialiste du déni de réalité, un artiste de sa distorsion, mais je n'ai pas lu qu'un intervenant dans cette discussion refuse de croire ou d'admettre que les restaurants ferment assez tôt en Bretagne, dans certaines circonstances de temps et de lieu. Qu'on essaye de le comprendre, qu'on puisse l'expliquer, voire le justifier, même votre acolyte s'y est essayé. Certains intervenants l'ont fait méthodiquement, d'autres avec humeur et d'autres encore avec humour.
Ce que l'on peut traduire par "Fermez là ou barrez vous",
Non, cela signifie qu'il faut laisser les autres s'exprimer et non pas verrouiller, asphyxier ou asservir, une discussion. Ce dont Tatra est coutumier. Alors, je vous l'accorde, ma proposition qui vous a énervé au plus haut point était grave un billet d'humeur. Pas le dernier, hélas.
Je vois en retour une volée d'intolérance et de xénophobie.
Lorsque vous êtes face à un miroir?
Des amis sud-africains, actuellement en goguette en Bretagne et pour qui la maison est une base arrière, me rapportent une bonne adresse de food truck (Pardon: de Kafe- bara-amann da viken ) servant des burgers bios ( ma Doue benniget!). Mais comme la restauratrice itinérante fait métier de la fugue, elle est bien capable de ne pas être là où le touriste l'attendait au moment de sa petite faim. www.facebook.com/...ffe-633741936766501/
« On s'fait une bouffe » est aussi -je le découvre grâce à vous- un groupe marseillais dont un morceau est intitulé « Retardataire » www.deezer.com/fr/album/165037On met le casque et on se détend. Bienvenue en Bretagne! | | À: Voyajou · 17 août 2017 à 16:38 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 287 de 633 · Page 15 de 32 · 676 affichages · Partager Bonsoir Jean Luc,
Pourquoi diable n'êtes-vous pas capable de faire avec moi ce que je fais avec vous, c'est à dire parcourir d'une lecture rapide sans prêter plus que ça attention ? Je suis votre fixation, vous construisez votre personnage ici par rapport au mien, et ne postez que par réaction ou anticipation. Je n'attache aucune importance à vos réprimandes ou vos circonvolutions, mais permettez-moi de penser que ce n'est pas très sain.
Michel | | À: Tatra · 17 août 2017 à 17:23 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 288 de 633 · Page 15 de 32 · 647 affichages · Partager Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. Vous nourrissez de charmantes illusions et de délicates préventions. Fort bien. Pas grave.
Bonjour Michel,
Je fais partie de ceux, sans doute nombreux, qui suivent cette discussion fascinante sans (oser) trop y participer.
Vous ne pouvez nier faire l’objet, avec Zorba dans une moindre mesure, d’une certaine levée de boucliers. Sur la forme, vos mots sont – déformation professionnelle ? – professoraux, sciemment voulus dépassionnés. Cela a le don d’irriter des interlocuteurs voyageurs, souvent justement mus par leur passion et moins sensibles aux aspects économiques des territoires que culturels (même si un lien existe indéniablement). Votre référence à un certain cercle d’édiles, d'élite locale dont vous feriez partie, aggrave cette perception de condescendance. Désirer œuvrer afin de changer les mentalités, de les rendre plus « productives », vouloir changer uniformément un territoire pourtant complexe et riche de ses différences (si peu hospitalières qu’elles puissent parfois paraître), renvoie à une logique matérialiste – sans parler des heures les plus sombres de l’histoire humaine.
L’une de mes maximes : prendre le meilleur en chaque chose et être, et oublier tout le reste. Cette maxime s’applique également aux cultures. | | À: Ilivic · 17 août 2017 à 17:28 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 289 de 633 · Page 15 de 32 · 640 affichages · Partager Bonsoir,
L’une de mes maximes : prendre le meilleur en chaque chose et être, et oublier tout le reste. Cette maxime s’applique également aux cultures.
Mais cela n'a rien à voir avec une culture ou une autre ... C'est un fait économique et social, une histoire de démographie, d'emploi, de fiscalité. Bien sûr ça sonne moins romantique que les promesses d'aventuriers voyageurs et leur amour de l'autochtone. Mais ça n'a rien à voir.
Michel
PS : Quand je parlais de notables, je n'en suis pas du tout. | | À: Tatra · 17 août 2017 à 18:50 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 290 de 633 · Page 15 de 32 · 602 affichages · Partager Vous faites erreur en personnalisant la situation. Vos écrits méritent attention, comme ceux des autres (mais pas plus, contrairement à ce vous semblez penser). Lorsqu'une discussion m'intéresse, à fortiori si je crois pouvoir être utile, je lis au préalable avec soin les interventions (une de nos différences, en effet) et je tente une contribution susceptible d'aider. Quoique vous en disiez, ce n'est pas, le plus souvent, votre carburant. Je comprends qu'il n'est guère agréable d'être contesté mais le problème est-il le contestataire ou l'objet de la contestation? En particulier lorsque les contestataires sont nombreux.
Et puis, franchement, comment laisser passer des tatrarinades comme cette dernière, censée clouer le bec à Gildadesiles -et, au-dela, à tous les touristes participant à cette discussion: « Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. »Et comment ne pas relever la délicatesse de votre réponse à Ilivic, escamotant au passage l'essentiel de son message: « Bien sûr ça sonne moins romantique que les promesses d'aventuriers voyageurs et leur amour de l'autochtone. »Et tout ça sur un forum destiné aux touristes et aux voyageurs!?Bien que je doute que vous y recueilliez plus de crédibilité qu'ici ne devriez-vous pas intervenir plutôt sur un forum consacré à la sociologie?
PS De façon à ne pas nuire plus longtemps à cette discussion, je vous propose de nous en tenir là. | | À: Voyajou · 17 août 2017 à 18:52 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 291 de 633 · Page 15 de 32 · 595 affichages · Partager Faites, je ne lis plus chez vous depuis longtemps que la première et la dernière phrase...
Michel
Vous faites erreur en personnalisant la situation. Vos écrits méritent attention, comme ceux des autres (mais pas plus, contrairement à ce vous semblez penser). Lorsqu'une discussion m'intéresse, à fortiori si je crois pouvoir être utile, je lis au préalable avec soin les interventions (une de nos différences, en effet) et je tente une contribution susceptible d'aider. Quoique vous en disiez, ce n'est pas, le plus souvent, votre carburant. Je comprends qu'il n'est guère agréable d'être contesté mais le problème est-il le contestataire ou l'objet de la contestation? En particulier lorsque les contestataires sont nombreux.
Et puis, franchement, comment laisser passer des tatrarinades comme cette dernière, censée clouer le bec à Gildasdesiles -et, au-dela, à tous les touristes participant à cette discussion: « Vous savez, quelques voyages de tourisme ne remplacent pas des décennies de vie et d'expérience - sans parler des études. »Et comment ne pas relever la délicatesse de votre réponse à Ilivic, escamotant au passage l'essentiel de son message: « Bien sûr ça sonne moins romantique que les promesses d'aventuriers voyageurs et leur amour de l'autochtone. »Et tout ça sur un forum destiné aux touristes et aux voyageurs!?Bien que je doute que vous y recueilliez plus de crédibilité qu'ici ne devriez-vous pas intervenir plutôt sur un forum consacré à la sociologie?
PS De façon à ne pas nuire plus longtemps à cette discussion, je vous propose de nous en tenir là. | | À: Choucarde · 17 août 2017 à 19:15 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 292 de 633 · Page 15 de 32 · 573 affichages · Partager On ne rechante pas encore dans les restos locaux, je trouve ça pire que de pas pouvoir manger après 21h30.
Je suis bien de cet avis.
A noter qu'il n'y a pas que les Bretons qui se font restaurateur ou patron de bar en Bretagne ou même ailleurs, sans rien connaître ou presque du métier.
Après quelques petits verres au comptoir et quelques chansons paillardes on ne fait plus très attention à ce qu'on a dans son assiette! Vive la Bretagne! | | À: Zorba · 17 août 2017 à 19:30 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 293 de 633 · Page 15 de 32 · 564 affichages · Partager Si je comprends bien, vous voulez pouvoir manger en Bretagne à l'heure que vous souhaitez. Vous désirez qu'on vous serve quand vous avez décidé? Vous souhaitez pouvoir manger à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. Quelqu'un qui serait toujours à votre disposition... Qui ne couterait pas trop cher... Et qui serait là où vous voulez pour répondre à vos désirs. Euh, ça ne s'appelle pas un esclave? Je ne sais pas chez vous mais en Bretagne, l'esclavage n'existe plus depuis très longtemps. L'offre de restauration est assez large en Bretagne pour que vous puissiez manger même tard. A vous de chercher... Je ne sais pas pourquoi mais je sens que si je vous demande ce que vous faites dans la vie, vous allez me répondre "fonctionnaire"... | | À: Djalma · 17 août 2017 à 22:13 · Modifié le 17 août 2017 à 22:29 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 294 de 633 · Page 15 de 32 · 528 affichages · Partager Chansons de collégiens! Comme celle-ci, reprise par Stivell (avec la traduction), on y voit bien sûr le message de prévention avant tout :
Mais pas que, et le répertoire comportait aussi des chansons françaises, ou bien de Bretagne mais en français. "Et là y avait du goût au moins" ! Le dernier resto de ma ville où on pouvait encore rigoler a fermé ses portes il y a plus de cinq ans et je crois bien que c'était le dernier du coin même. Le patron avait ses racines ailleurs, mais avait ce même gout de la fête, et qui de par sa personnalité avait surtout su trouver sa place. De ce fait, il n'a pas eu besoin de repartir une fois qu'il a cru que c'était l'heure de sa retraite (car en fait c'est en retraite qu'il a pas tenu). Bevet Breizh (x 3 fois) ! | | À: AWE · 17 août 2017 à 23:15 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 295 de 633 · Page 15 de 32 · 504 affichages · Partager fonctionnaire
Après les habitants de la Bretagne, faut il stigmatiser nécessairement les fonctionnaires ? Qui pour un certain nombre sont d ailleurs nés dans catte région... | | À: AWE · 18 août 2017 à 5:35 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 296 de 633 · Page 15 de 32 · 477 affichages · Partager Bonjour Marc,
Vous vous inscrivez spécialement pour poster ce message, de toute évidence.
Un restaurant ouvert de 11 h à 22 h, ça ne s'appelle de l'esclavage nulle part en Europe, et c'est même la norme de pays socialement bien plus avancés, en tous cas plus efficacement avancé. Zorba s'étonne et d'agace d'horaires restreints et d'ouvertures parcimonieuses, ce constat que le faisais encore hier 17 août, pleine période de tourisme, devant les quatre pizzerias/crêperies qui étaient tout simplement fermées ou en congés.
Michel
Si je comprends bien, vous voulez pouvoir manger en Bretagne à l'heure que vous souhaitez. Vous désirez qu'on vous serve quand vous avez décidé? Vous souhaitez pouvoir manger à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. Quelqu'un qui serait toujours à votre disposition... Qui ne couterait pas trop cher... Et qui serait là où vous voulez pour répondre à vos désirs. Euh, ça ne s'appelle pas un esclave? Je ne sais pas chez vous mais en Bretagne, l'esclavage n'existe plus depuis très longtemps. L'offre de restauration est assez large en Bretagne pour que vous puissiez manger même tard. A vous de chercher... Je ne sais pas pourquoi mais je sens que si je vous demande ce que vous faites dans la vie, vous allez me répondre "fonctionnaire"... | | À: AWE · 18 août 2017 à 9:25 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 297 de 633 · Page 15 de 32 · 458 affichages · Partager Vous avez subi une grosse fatigue? | | À: Tatra · 18 août 2017 à 10:01 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 298 de 633 · Page 15 de 32 · 442 affichages · Partager Un restaurant ouvert de 11 h à 22 h, ça ne s'appelle de l'esclavage nulle part en Europe, et c'est même la norme de pays socialement bien plus avancés, en tous cas plus efficacement avancé. Zorba s'étonne et d'agace d'horaires restreints et d'ouvertures parcimonieuses, ce constat que le faisais encore hier 17 août, pleine période de tourisme, devant les quatre pizzerias/crêperies qui étaient tout simplement fermées ou en congés.
Attention a l'utilisation du terme 'avance', c'est specieux. Cancers, burn-outs, individualisme, etc. Je suis restaurateur, c'est un boulot super dur. En Ethiopie, les charges patronales sont (encore) faibles, nous avons donc pu embaucher sans souci. (un personnel minuscule par rapport aux etablissements de meme taille, mais bien plus efficient.) Si c'etait en France, jamais: ce serait plus du niveau d'une auto-entreprise, afin d'avoir le moins de paperasse possible a gerer pour un benefice final tres faible. Les restaurants francais de categorie 'moyenne' ont presque disparu, au profit justement de snacks plus saisonniers, de food-trucks. Aussi beaucoup de restaus 'exotiques', dont les patrons immigres se contentent du faible 'benefice final' dont je parlais plus haut, mais enorme converti dans leur monnaie d'origine. De l'autre cote, on tombe vite dans la categorie des Ducasse, Lenotre, etc. Apres mes voyages en Europe (et surtout aux USA), le menage moyen francais me parait cuisiner plus que la moyenne mondiale a domicile, dans le but surtout d'equilibrer nutritivement. Du fait aussi des charges fiscales, le restaurant francais est plus faiblement frequente, pour des occasions 'exceptionnelles' (vacances, anniversaires...), que ses alter ego mondiaux. Par exemple, ici j'ai des groupes de fonctionnaires qui viennent dejeuner tous les jours!!!
Vaste debat. | | À: Atila · 18 août 2017 à 11:21 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 299 de 633 · Page 15 de 32 · 414 affichages · Partager fonctionnaire
Après les habitants de la Bretagne, faut il stigmatiser nécessairement les fonctionnaires ? Qui pour un certain nombre sont d ailleurs nés dans catte région...
Bof... on n'est plus à ca près ? | | À: Gouezec · 18 août 2017 à 13:23 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 300 de 633 · Page 15 de 32 · 386 affichages · Partager Et les coiffeurs! | Heure du site: 16:19 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 764 visiteurs en ligne depuis une heure! |