| Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Leonnorg · 1 octobre 2011 à 13:47 · 179 photos 186 messages · 22 participants · 27 130 affichages | | | | À: Alexandre867 · 9 octobre 2011 à 18:58 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 61 de 186 · Page 4 de 10 · 2 170 affichages · Partager Bonsoir Alexandre
Lorsque nous avons fait 18 jours dubai-savone sur le luminosa, il y a eu qu'un exercice de sauvatage. Es-ce que notre PAP connait quelques choses à ce sujet ?
La seule chose que je peux dire, c'est que je n'ai jamais fait de croisière Costa avec plus d'un exercice *obligatoire*, mais je n'ai jamais dépassé 14 nuits. Il y avait par contre plusieurs fois des exercices pour l'équipage, auxquels pouvaient se joindre les passagers qui le souhaitaient, mais sans obligation, et à condition de bien suivre sérieusement les "consignes" (pas question de venir chahuter...  )
Mais comme les procédures Costa évoluent de mois en mois... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: PAP86 · 9 octobre 2011 à 20:48 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 62 de 186 · Page 4 de 10 · 2 157 affichages · Partager Bonsoir PAP,
Je confirme ce que tu as écris pour les membres d'équipages.
Nous verrons dans 2 semaines comment cela ce passe.
Bonne soirée. Alexandre | | | À: Leonnorg · 9 octobre 2011 à 20:59 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 63 de 186 · Page 4 de 10 · 2 155 affichages · Partager Bonsoir,
JE te remercie pour les réponses à ma question.
J'ai imprimé cette fiche et je vais toute la lire.
Je pense comme toi, il doit confondre avec ce qui est obligatoire et facultatif car pendant nos croisières aussi il y a eu des exercices de sauvetages mais destinés aux personnels mais avec possibilités pour les passagers de participer!
Bonne soirée. Alexandre | | | À: PAP86 · 9 octobre 2011 à 22:53 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 64 de 186 · Page 4 de 10 · 2 146 affichages · Partager Bonjour Pap,
Et comment on fait pour réaliser des excursions "privées", "à la carte", chez costa?
Cela pourrait etre intéressant dans le but de voir la mer morte, jerusalem et la Galilée! | | | À: Leonnorg · 9 octobre 2011 à 23:57 · Modifié le 10 oct. 2011 à 0:12 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 65 de 186 · Page 4 de 10 · 2 138 affichages · Partager Lundi 19 septembre : IZMIR (Turquie) très beau temps, soleil, 24/32°, mer calme , / arrivée 8h / tous à bord 17h30 / départ 18h / port avec terminal de croisière / accostage bâbord / change 1€ = 2,43TL /
8h30 petit dèj. nous le prenons en cabine puisque c’est encore nettoyage des balcons, je monte au self pour remplir une petite bouteille de jus d’orange. Au port accosté devant nous, il y le Costa Marina (TAAJ) en face l’Horizon futur remplaçant du bleu de France, les bus pour les excursions se trouvent sur le parking à la sortie du terminal.
10h30 nous sortons, c’est la 3ème fois que nous accostons à Izmir, nous connaissons déjà Ephese de par un séjour en Turquie il y a quelques années, plus de bureau de change dans le terminal, quelques boutiques qui ne sont pas duty free, nous y achetons magnets, cartes postales avec les timbres, sur le parking nous sommes accostés par les chauffeurs de taxis mais sans insistance (prix affiché 120€ par taxi pour Ephese), les cochers 60€ pour un tour de ville, bus blanc à plate forme découvrable, (genre impérial) on & off, 10€pp pour un grand tour de ville avec une quinzaine d’arrêts possibles, nous nous baladons dans la ville en passant devant la gare, beaucoup de circulation, à un bureau je change 20€, place Cumhuriyet il y a la statue d'Ataturk sur son cheval et la poste, nous écrivons nos cartes avant de les mètrent dans la boite, nous arrivons sur l’immense place du 27 mai vers la tour de l’horloge (3 ou 4km du port), plein de cars de police, il y a une petite manif de femmes, on ne sais pas pourquoi, juste derrière la place le grand marché « Kermeralti », on y trouve beaucoup de contrefaçons et de tout c’est un peu les galeries Lafayette à ciel ouvert, nous y achetons quelques babioles, nous prenons un verre de jus d’orage, pressée devant nous, à 1TL (0,41€) sur le chemin du retour par les bords de mer, il est 13h, j’ai une petit faim nous nous arrêtons à une terrasse d’un de ces innombrables restaurants qui longent l’esplanade, 1 sandwich (en fait assiette garnie) 2 excellentes bières pressions, (marque locale Efes) le tout pas cher 19TL (7,82€) nous nous détournons par une rue piétonne abritant beaucoup de différents commerces, encore quelques achats, la fourrière enlève un voiture, 16h30 nous sommes sur le bateau en train de savourer un délicieux cocktail B&G avant une bonne douche. (total du périple une douzaine de Kms environ). On s’habille, comme pour une soirée de gala, pour allé diner au restaurant club « Blue Moon ».
18h l’horizon est déjà parti, tout le monde est rentré, le bateau s’en va pratiquement en même temps que le Costa Marina qui dégage de sa cheminée une épaisse fumée noire, bonjour la pollution !
19h30 arrivé au restaurant club le maître d’hôtel, même pas bonjour, nous fait attendre quelques minutes parce que il est en train d’écrire je ne sais quoi et en plus il nous tourne le dos, (ça commence bien !) nous lui donnons nos invitations nominatives (les 2 autres, pas nominatives, nous les gardons pour une prochaine croisière plus longue) un serveur nous place à une table de 2, près des fenêtres elles sont déjà toutes occupées, la décoration des plats est recherchée mais la nourriture n’est pas supérieure en qualité au « NY.NY », beaucoup de serveurs pas très souriants, pas de tralala comme soulever les cloches des assiettes toutes en même temps (PAP va être déçu !!!). On a manqués la soirée italienne au « NY.NY », bof on connaît.
21h15 spectacle (du 1er service) : « I Have a Dream » c’est celui fait par le personnel, pas terrible, on a connus bien mieux, 2 danses folkloriques (indienne et italienne) le reste chansons par le personnel et par les professionnels du bateau, pas de confettis à la fin, c’est le 1er tour de cette croisière ils n’ont peut être pas eu assez de temps pour préparer quelques choses de plus sérieux ?
22h20 après s’être baladés sur le bateau nous regagnions notre cabine, To Day, « Magic bag » pour 19,99€ on peut se faire laver et repasser 25 pièces de linge (pantalons, chemises etc. mais 1 chaussette=1pièce) mais il faut que ça rentre dans le sac papier, difficile s’il n’y a que de gros vêtements, petit déj. à la porte (8h30/9h) on regarde un peu la télé et dodo.
@+ demain le Pirée, bonne nuit. Images attachées: | | | À: Olivierrhone · 10 octobre 2011 à 0:11 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 66 de 186 · Page 4 de 10 · 2 133 affichages · Partager Et comment on fait pour réaliser des excursions "privées", "à la carte", chez costa? Cela pourrait etre intéressant dans le but de voir la mer morte, jerusalem et la Galilée!
Ben si j'ai bien compris en allant voir le service des excursions, sur le bateau...
Mais ça me semble beaucoup trop tard ! Il faudrait pouvoir préparer ça très à l'avance, au contraire... MAis Costa, au contraire de MSC, n'a pas de *catalogue* avec tarif des excursions "personnalisées".
cela étant, j'ai jamais approfondi, parce que pour deux, c'est quand même cher... Chez MSC : de l'ordre de 800 à 1000 euros pour deux pour une journée de 10 heures, avec guide et chauffeur... Mais limousine genre Mercédes 500 ou Jaguar... 
Mais pour 4 ou 5 dans une voiture genre "Monospace", c'est le même prix global...
et pour 8 à 10 avec un minibus, ça peut ne pas dépasser 150 euros par personne...
De toutes façons, si ça peut pas se préparer plusieurs mois à l'avance, ça m'intéresse peu... Mais bon, ça demanderait peut être de recontacter Costa pour voir ce qu'ils peuvent faire... et s'ils savent travailler très à l'avance, ou si seuls les services "tourisme" à bord s'en occupent... Et ce qui me chagrinent, c'est que les gens du service "excursion" sur les bateaux Costa ne semblent pas être des "bêtes de culture" historique ni géographique... 
Mais encore une fois, chez MSC c'est spécifique au YC... | | | À: Leonnorg · 10 octobre 2011 à 13:00 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 67 de 186 · Page 4 de 10 · 2 103 affichages · Partager Bonjour,
Y a t'il un bureau de change dans ce bateau? | | | À: Olivierrhone · 10 octobre 2011 à 13:19 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 68 de 186 · Page 4 de 10 · 2 096 affichages · Partager Oui a la réception mais il prenne une commission ! | | | À: Olivierrhone · 10 octobre 2011 à 14:20 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 69 de 186 · Page 4 de 10 · 2 078 affichages · Partager A la réception le change peut se faire uniquement en devises, donc on ne trouvera sur le bateau ni Sekhels israëliens, ni livres turques. Pour faire du change à Haïfa il y a un bureau dans le terminal du port mais pas à Ashdod, puisque pas de terminal, il faut le faire dans une banque; à Izmir plus de bureau de change dans le terminal, il y en a en ville ou alors aussi dans une banque, attention s'il en reste il faut se le faire reprendre dans le pays concerné à condition d'avoir un reçu, ou le garder pour une prochaine visite parce que ailleurs ça ne vaut rien. Par contre on peut souvent payer en € dans les lieux touristiques même en pieces. | | | À: Alexandre867 · 10 octobre 2011 à 19:52 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 70 de 186 · Page 4 de 10 · 2 036 affichages · Partager Merci Alexandre! | | | À: Leonnorg · 10 octobre 2011 à 19:55 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 71 de 186 · Page 4 de 10 · 2 053 affichages · Partager A la réception le change peut se faire uniquement en devises, donc on ne trouvera sur le bateau ni Sekhels israëliens, ni livres turques. Pour faire du change à Haïfa il y a un bureau dans le terminal du port mais pas à Ashdod, puisque pas de terminal, il faut le faire dans une banque; à Izmir plus de bureau de change dans le terminal, il y en a en ville ou alors aussi dans une banque, attention s'il en reste il faut se le faire reprendre dans le pays concerné à condition d'avoir un reçu, ou le garder pour une prochaine visite parce que ailleurs ça ne vaut rien. Par contre on peut souvent payer en € dans les lieux touristiques même en pieces.
Je ne comprends pas bien " le change peut se faire uniquement en devises??" Si on ne trouve pas des sekhels ou des livres turques, qu'est ce qu'on trouve?
Merci leonnorg | | | À: Leonnorg · 10 octobre 2011 à 22:58 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 72 de 186 · Page 4 de 10 · 2 024 affichages · Partager Mardi 20 septembre : LE PIREE beau temps le matin 23/30°, couvert l’après midi 28°, mer calme / arrivée 8h / tous à bord 16h30 / départ 17h / accostage bâbord juste à l’entrée du port loin du terminal, une navette gratuite nous y emmène.
8h30 petit dèj. sur le balcon, sur le quai il y a bien une trentaine du bus qui attendent les croisiéristes, dans le port beaucoup d’autres bateaux de croisière : MSC Armonia, Louis Cruises Coral, TUI allemand, et encore 2 autres j’ai oublié les noms.
9h45 nous prenons le bus navette pour rejoindre le terminal (environ 1,5km), à l’intérieur du bus il y a Francine et Daniel nos voisins de table ; dans le terminal du côté sortie il y a quelques boutiques (non duty free) même une boite à lettres (par contre du côté entrée après les contrôles de police il y une seule boutique duty free); à l’extérieur les taxis sont très nombreux pour vous emmener à Athènes, mais ils n'insistent pas, (je ne connais pas les prix) nous passons notre chemin, à 100m à gauche 2 compagnies de bus à impérial (1 rouge, 1 jaune) on et off qui font le tour d’ Athènes avec 2 circuits intéressants, (en février nous avons payer 18€pp mais en pleine saison peut être 22€pp), au même endroit 1 petit train blanc qui fait le tour du Pirée avec 1 arrêt dans le centre (5€pp) on peut descendre et reprendre le prochain (nous l’avons pris en février) il y a aussi le métro assez loin à gauche tout au fond du port; cela fait 3 fois que nous venons au Pirée en plus d’un séjour à Corinthe, la Grèce et particulièrement Athènes nous connaissons déjà, donc nous allons nous promener à pieds et faire un tour de ville, quelques menus achats (chaussures pas chère pour madame, magnets, dés etc.), ville portuaire pas très propre, circulation abominable, beaucoup de magasins fermés définitivement, pas mal de mendicité, à croire que les grecs ne travaille pas beaucoup parce que toutes les terrasses de bistrots sont entièrement occupées, nous regagnions le bateau, il faut faire la queue pour passer les portiques et la police, pas mal de monde dans le duty free, nous prenons la navette, archi-bondées, bien sur tout le bus descends à l’Armonia puisqu’il part à 13h, il ne reste que nous pour aller jusqu’au Pacifica.
12h40 petit cocktail B&G avant d’aller déjeuner au « NY.NY » seul à table, pendant le repas nous voyons partir le Coral, à côté de nous une table de 6 français désagréables avec le personnel, ils s’estiment mal servi !!! ils ont même appelés le maître d’hôtel pour une broutille : une sauce qui n’était pas conforme au menu, c’était peut être ceux de la table 400... ? Nous allons, chercher au self, nos cafés et petits desserts que nous dégusteront sur notre balcon comme tous les jours ! L’après midi sera calme, lecture, rédiger brouillons C/R, travaux manuels pour madame : les petits bijoux; aujourd’hui c’est gala de l’au revoir, comme toute les journées de gala il y a « Thé élégant » au restaurant club « Blue Moon » (tenue correcte pas de shorts ou bermudas) genre salon de thé anglais, nous avons beaucoup de choix de thé en pots qu’un serveur glisse dans une pochette adéquat, nappes sur les tables, choix de friandises et gâteaux, à volonté, c’est à faire au moins une fois dans la croisière, autrement tous les jours au self il y a thé ordinaire de 16h à 17h. Le dernier bus d’excursion arrive au terminal, qui leur est spécifique au pied du bateau (dans un préfabriqué il y a un duty free) à 16h50 et le bateau appareille à 17h10 du haut de notre balcon nous suivons la manœuvre. Au « grand bar Rhapsody » nous aperçevons Monique et Pierre à 1 table fumeurs alors que nous sommes à 1 non fumeurs en train de siroter un cocktail B&G, nous nous joignons à eux et viens à passer Marion qui me demande si nous avons bien reçus nos invitations resto club : impeccable lui dis-je en la remerciant, elle bavarde un peu avec nous, mais ne veux rien boire parce qu’elle est attendue par ses collègues une table plus loin.
19h30 spectacle « Circus Show » avec le duo Donnert, 2 excellents artistes jongleurs, équilibristes, magiciens, entrecoupé de danses de la troupe du bateau « Afro Arimba Dancers », à la fin du spectacle on peut se faire photographier avec la troupe. On va vite se changer pour le diner de gala.
21h diner de gala de l’ aurevoir, comme toujours, chandeliers, verrines, menus parchemin, plats améliorés, il faut reconnaître que sur ce bateau nous avons très bien mangé, les plats était fin bien préparés, la cuisson excellentes, parfait les cuistots et leurs chefs, les lumières s’éteignent et la musique commence, les serveurs défilent avec la vrai fausse omelette norvégienne et les bougies pyrotechniques, présentation des personnels, chefs et cuisiniers en présence du commandant ensuite une petite flute de prosecco, on trinque avec les serveurs pendant que la musique continue.
Monique et Pierre on aimé l’excursion d’hier à Izmir « Ephese, Saint-Jean et la maison de la vierge Marie » très bon guide, par contre celle d’aujourd’hui les a déçus « Athènes et cap Sounion » le cap Sounion une vraie fournaise (40°) et leur guide nul de chez nul ; quant à Irvina, Joël et Francine, Daniel ils ont fait par leurs propres moyens, d’ailleurs ces derniers nous les avons croisés plusieurs fois à Izmir.
24h à la piscine principale (Calypso) « Show buffet » (anciennement appelé « Magnifico ») comme le directeur de croisière ne l’à pas signalé à la fin du spectacle et de plus c'est inscrit en tout petit sur le To Day il n'y a pas foule comme cela on peut approcher plus facilement les buffets, une débauche de pâtisseries, de fruits, de petits gâteaux, mais pas de charcuterie, beaucoup de sculptures sur glaces, sur fruits, ce buffet est bien moins important que sur d’autres croisières, ça éviteras le gaspillage mais il y a toujours autant de goinfres ! (attention aux kilos en rentrant!). Nous c’est juste pour le plaisir des yeux et les photos, nous ne touchons à rien.
0h45 cabine, lecture To Day, chacun son « questionnaires de satisfactions » à remplir et ce soir on recule les montres d’une heure, fiche petit dèj à la porte, et hop sous la couette pour se faire dormir les yeux !
Chouette demain c’est une journée en mer @+ Images attachées: | | | À: Olivierrhone · 10 octobre 2011 à 23:22 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 73 de 186 · Page 4 de 10 · 2 021 affichages · Partager En gros: les devises se sont les monnaies que l'on peut changer dans toutes les banques du monde :euros, dollars US, francs suisse, dollars canadiens etc. mais certaines monnaies ne sont échangeables que dans leurs pays : Sekhel, livre turc, dinar algérien, dirham marocain, même le rouble russe etc. par contre quelquefois ont peut changer, ailleurs, dans certains bureaux de change spécialisés mais la commission est très élevée. Alors, sur les bateaux Costa, je pense qu'ils n'ont que Euros ou dollars US. | | | À: Alexandre867 · 11 octobre 2011 à 10:11 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 74 de 186 · Page 4 de 10 · 1 996 affichages · Partager Je pensais avoir déjà confirmé qu'il s'agissait d'exercices obligatoires, mais apparemment sans succès...  Je vous rassure, je vais déjà aux exercices obligatoires en traînant des pieds... ce n'est sûrement pas pour aller à des exercices facultatifs... | | | À: PAP86 · 13 octobre 2011 à 23:33 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 75 de 186 · Page 4 de 10 · 1 936 affichages · Partager Euh... tu pourrais pas faire un courrier circonstancié à Costa pour dénoncer tous ces manques... qui sont, par leur multiplication, absolument intolérables, elle ne fait absolument pas son boulot.. Ce serait bien qu'ils la remercient avant le 17 novembre... et qu'ils nous mettent Laura ou Gustavo, ou quelqu'un de leur niveau...  et puis ce serait peut-être charitable pour elle, car je ne sais pas si je vais être tendre avec elle si elle nous fait des coups pareils... 
Il y à de forte chance pour que Costa France lise les comptes rendus du site VF. 
C'est ainsi que dans notre périple en Galilée, on a prévu l'excursion de la journée, qui semble ne pas comporter, au contraire de celle de la demi-journée, les "cérémonies de baptêmes", dont nous nous serions tenus à l'écart, là encore par respect.
Je ne crois pas que tu y échappe  , il faut bien lire les explications de 2 excursions le lieu des " cérémonies de renouvellement des baptêmes" s’appelle Yardenit, dans l'excursion de la demi-journée tout est indiqué, mais dans l'excursion de la journée, il n'y a que le site Yardenit, qui est mentionné comme un centre de tourisme religieux situé à l'extrémité sud du lac, à mon avis c'est le même endroit. 
Demain je pense continuer mon résumé parce que retraité on à pas assez de temps pour tout faire, les journées ne comportent, malheureusement, que 24h!!! et puis on envisage de repartir en croisière sur l'Atlantica le 21/11/2011, 11 jours en méditerranée occidentale. | | | À: Leonnorg · 14 octobre 2011 à 0:01 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 76 de 186 · Page 4 de 10 · 1 927 affichages · Partager Il y à de forte chance pour que Costa France lise les comptes rendus du site VF
Hello Leonnorg !
Je sens qu'on va avoir du temps libre, pendant cette excursion... 
C'est tout à fait vrai... le service de la comm a des gens qui s'en occupent... les mêmes que ceux qui s'occupent du blog... Mais je sais par expérience qu'un rapport de 25 pages, construit plus comme un rapport d'audit que comme un cahier de doléances, transmis avec un courrier au directeur général a quand même plus d'impact direct (je n'ose dire d'efficacité) que quelques posts sur un forum...
Pareil chez MSC, d'ailleurs... je n'ai fait qu'une croisière chez eux, mais comme ils ont eu droit à mon audit complet du YC et à mon comparatif YC3 Fantasia versus GS Serena, on dépassait là les 50 pages... 
Après, c'est chronovore, et comme tu le dis, les retraités actifs n'ont pas une minute à eux... Ca fait trois mois que je reporte mon analyse complète sur la carte Costa-Club "Black-Pearl" (graphismes compris)... les idées sont sur la table, le plus long est maintenant de mettre ça en forme et de rédiger... Et puis je n'ai pas mon dessinateur sous la main en ce moment... Mais ma "charte graphique" est prête... 
Là, je vais quand même passer un petit coup de fil pour connaitre la situation de cette Amanda... les causes désespérées sont les causes les plus belles...  Et puis tiens, on se ferait bien un petit audit-qualité complet du Costa Club à bord du Pacifica (qui en consiste pas, je le rappelle à dire ce qui est bien ou ce qui est mal, mais à vérifier que tout ce qui est dit dans les catalogues, brochures, sur le site, se retrouve bien, point par point, à bord, ce qui est la moindre des choses quand on se prétend certifié ISO 9000). | | | À: Leonnorg · 14 octobre 2011 à 0:06 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 77 de 186 · Page 4 de 10 · 1 920 affichages · Partager Bonsoir,
J'entend la même chose de ma maman qui n'a jamais le temps depuis qu'elle est à la retraite.
Nous sommes présent pour la suite du compte rendu. On a reçu un mail de l'agence que les billets étaient partis aujourd'hui.
A bientôt. Alexandre | | | À: PAP86 · 14 octobre 2011 à 7:48 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 78 de 186 · Page 4 de 10 · 1 904 affichages · Partager Hello Pap
Là, je vais quand même passer un petit coup de fil pour connaitre la situation de cette Amanda... les causes désespérées sont les causes les plus belles... 
Tiens moi au courant, nous partons le 28 novembre, et passer 3 semaines avec elle | | | À: Sylviannefd · 14 octobre 2011 à 8:16 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 79 de 186 · Page 4 de 10 · 1 899 affichages · Partager bjr nous c'est le 26 nov dites que c'est complet  A+ | | | À: Pjan · 14 octobre 2011 à 8:24 Re: Compte rendu "Retour en Terre Sainte" Costa Pacifica du 12 au 23 septembre 2011 Message 80 de 186 · Page 4 de 10 · 1 898 affichages · Partager 26 octobre ou novembre? | Discussions similaires sur Israël: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 077 visiteurs en ligne depuis une heure! |