Israéliens en Inde: "Flipping out", un documentaire de Yoav Shamir

J'ai passé la frontière à Eilat en venant de Taba.
J'arrivais avec le car égyptien vers 10-11h.
Etonnés que je voyage avec les Egyptiens, ils m'ont fait attendre 3-4 heure pour entrer en Israël.
Pendant que les Israëliens rentraient des casinos et passaient tous bourrés.
J'attendais l'officier de garde réveillé chez lui pour venir m'interroger.
C'était avant l'attentat de Taba.

salutnon la mention Israélien n'apparait par sur les papiers d'identité, à la place tu as Juif Arabe Druze Russe etc...
ça n'a pas de statut juridique en Israël tout comme ce pays n'a pas de frontières reconnues

Bonjour,
Pour ceux qui sont interéssés par les mythes fondateurs de la société israelienne je vous recommande, si vous ne l'avez pas lu, le livre de Schlomo Sand (prof d'histoire comptenporaine à l'université de Tel-Aviv : "comment le peuple juif fut inventé" (les 100 premiéres pages sont un peu ennuyeuses mais la suite est passionnante...
édition Fayard 2008

"Il me semble que récemment à Bombay l'une des cibles était...était...Suisse, Danoise...et non. Perdu.
Juive ?
Gagné."euuuuh..à Bombay, là ou il y a eu le plus de mort, ce n'est pas dans l'hotel de luxe, mais dans les gares, et ils étaient majoritairement...indiens. La principale cible, ce furent les indiensmais bizarrement ces morts là on en a beaucoup moins (voire pas du tout) parléd'autrepart, si on parle d'otages, 1, 5 millions de gazaouis sont pris en otage depuis 40 ans...désolé pour le HS

Non Mahadeva45 ce n'est pas du HS, tu as bien fait d'en parler.
car ces pov petits soldats après avoir balancé du ciel leurs bombes à l'uranium GBU139, au phosphore, tiré des obus depuis leurs chars Merkava et pilonné à l'artillerie et par mer une zone où il y a la plus grande densité humaine du monde, ils vont aller se refaire la cerise en Inde et au Laos, faut bien qu'ils se remettent de leurs émotions. Pendant ce temps là à Gaza....."Lorsque la vérité est remplacée par le silence" a déclaré le dissident soviétique Yevgeny Yevtushenko, "le silence devient un mensonge".Eric

Je viens de voir, le documentaire, c'est consternant d'entendre les ex soldats.....des mercenaires sans état d'âme en villégiature...en attendant qu'on les rappelle comme réservistes...Toute cette souffrance endurée par les palestiniens pour ça ??? écœurant!!!ET pendant ce temps là à Ghaza.....

Dans un genre sensiblement différent: " Pourquoi tu parles en Espagnol??ca sert a rien cette langue (sous entendu:c'est pour les demeurés) faut parler anglais!!!"Comme dit Zitoune, les israéliens se comporte de la meme maniere en Inde qu'en Amerique de Sud.
Meme mépris pour eux comme pour nous.
J'en ai rencontré aucun de sympa, tous arrogants, tous méprisants, tous grde gueule, c'est vraiment impressionnant de les voir à ce point semblable....Souvent entendu dire des Sud Americains qu'ils detestaient les israéliens!Au début de notre voyage, nous avions rencontré un francais (en ARGENTINe) qui nous avaient un peu parlé de ce qu'on allait pouvoir rencontrer sur la suite de notre route et il nous a dit "Vous verrez, vous aller faire conniassance avec les israéliens, ils sont tous plus "cons" et detestables les uns que les autre".Nous y croyions pas et pourtant si!!Evidemment comme d'autre l'ont souligné, le fait de sortir de 3 ans d'armée et bourrage de crane ne sont certainement pas pour rien dans leur comportement!Pour que l'exception confirme la règle, je dirais que j'en ai rencontré un de sympa: en thailande, qui aimait d'ailleurs bcp parler de littérature...Est-ce la une explication?AHAHAH excellent la deuxieme video, c'est exactement cela!!!

Une autre?
le trailer d'un reportage qui, je pense, n'a pas encore été réalisé, ou l'on entend dire, entre autre, "nous allons fonder des colonies ici""

"?

vidéos supprimées de youtubepossibilité d'envoi du documentaire par mail

Salut à tous,comme pas mal d'entre vous j'ai eu l'occasion de croiser et de rencontrer nombre d'israeliens en Inde du Nord.Le plus impressionnant, c'était à mac leod Ganj (là où vit le dalaï lama...), il y avait plus d'israeliens que de tibétains!!!Y avait même des synagogues sur les hauteurs...Ce forum n'est pas l'endroit approprié pour connoter politiquement les choses. Les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité.Je pense, pour avoir observer le phénomène que l'explication de leur comportement est trés simple. L'inde est au Israeliens, ce que Cancoon est aux étudiants américains!Ils sont là pour se bourrer le gueule et absorber un max de drogues (ils sont pas les seuls d'ailleurs...) et n'ont rien à branler du personnel de service (c'est à dire les indiens).Le phénomène est accentué par le fait que la plupart voyagent en groupes de 3 à 5. l'observation est valable pour tous les petits groupes: ils évoluent en circuit fermé et ne s'ouvrent pas vraiment à ce qui les entoure. C'est vrai pour la majorité des groupes de voyageurs qu'ils soient israeliens ou pas.J'ai eu l'occasion de rencontrer des isareliens voyageant seuls, et bizarement...ils étaient tout fait cordiaux, gentils et leur comportement ne se distinguait absolument pas de celui d'un allemand, d'un anglais ou d'un suedois...Le fait que des hotels sont réservés à des israeliens s'expliquent souvent parce qu'ils aiment à se retrouver "entre eux" et l'on observe que dans ces hotels là tous les menus sont adaptés pour eux.Je suis tombé sur des jeunes qui me lançaient des "shalom" dans la rue, auxquels je répondais poliment "shalom" mais s'ils continuaient la conversation en hébreux, ils me tournaient rapidement le dos dés qu'ils comprenaient que "je n'en étais pas..."Je n'ai jamais eu le moindre problème avec eux. j'ai juste constaté leur mépris pour les indiens en général...mais, que voulez-vous? si l'Amour Universel était la Loi sur Terre, on le saurait depuis longtemps non?Tous mes amis Indiens avec qui j'avais noué connaissance (chauffeurs de rickshaw, tenancier d'hotel, serveurs etc...) me faisaient tous la même réponse: "Ils nous méprisent autant que nous les méprisons. La différence c'est qu'on a besoin d'eux pour vivre..."

suite à la suppression du documentaire une première fois, il est réapparu ici:"ils évoluent en circuit fermé et ne s'ouvrent pas vraiment à ce qui les entoure. C'est vrai pour la majorité des groupes de voyageurs qu'ils soient israeliens ou pas. "
tout à fait d'accord, à une différence près: le mépris

"Les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité."Tout à fait Gilloug !Mais à propros où as tu lu dans ce forum des élans antisémites ??????? Pour ma part je n'en ai lu dans cette conversation !!! à moins qu'inconsciemment peut-être.....
Mon dieu !! çà doit être ça Il faut que le modérateur de ce forum apprenne à sanctionner des messages inconsciemment incorrectes....

Tout à fait aussi Jeanlejeune!J'apprécie tout comme toi que ce genre de discussion ne dérape pas.J'ai juste écrit ça pour "prévenir" comme on dit... vu que j'ai tout de même tiqué sur deux phrases:"De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes. Il y a toujours beaucoup de mepris dans leurs discours comme si souffrir leur donner le droit de mepriser autrui."
"Jouer l eternelle victime a un avantage, celui d eviter de faire des efforts..."

Ciao,leur comportement ne se distinguait absolument pas de celui d'un allemand, d'un anglais ou d'un suedoisP'tain, ça c'est bizarre, con...Ce forum n'est pas l'endroit approprié pour connoter politiquement les choses. Les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité.Oui...Catherine (toulousaine aussi)

Bonsoir,"De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes. Il y a toujours beaucoup de mepris dans leurs discours comme si souffrir leur donner le droit de mepriser autrui."
"Jouer l eternelle victime a un avantage, celui d eviter de faire des efforts..."Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, même inconsciemment (?!).
Cette discussion fait référence aux israéliens qui, après avoir vécu la guerre, se rendent à l'étranger ; dans ce cas, l'Inde. Quand je parlais de "souffrir", je me référais à la guerre (Israel/Palestine et Liban) qui, dans le reportage, est omniprésente et intervient la plupart du temps pour justifier un comportement méprisant envers les populations. En gros: "comme on en a chié, on se lâche et personne n'a rien à nous dire car personne ne peut comprendre". La souffrance est réelle mais le raisonnement permet de se dédouaner d'un comportement limite et évite quand même de faire des efforts pour respecter un minimum ceux qui n'appartiennent pas au groupe.
Et "l'éternelle victime" fait référence à la situation entre Israël et Palestine. Cela me semblait clair puisque au cœur du sujet. Pas plus.
Sinon, je n'ai fait que relater mon expérience ("De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes"). Elle vaut ce qu'elle vaut et n'est pas parole d'évangile..."J'ai juste écrit ça pour "prévenir" comme on dit..."
Tu as raison, nous ne sommes jamais trop prudent surtout quand il s'agit de contrer "le bruit des pantoufles". Mais extrapoler sur l'inconscient (!), est souvent aussi, si ce n'est plus, dangereux... Promènes toi sur ce forum et tu trouveras bon nombres de discussion où tu pourras "prévenir" à juste titre, voire défendre tes opinions car la ligne rouge est allègrement franchie, et sans pour autant faire appel à l'inconscient car les interventions sont suffisamment claires dans le texte.
A+

Aïe Aïe Aïe...Qu’ai-je donc dit de si grave pour heurter les sentiments de certains... !? (désolé Zitoune, à ton égard c'était inconscient...)Qu’il ne valait mieux pas connoter les choses politiquement en parlant du conflit israélo-palestinien puisque personne n’est d’accord et qu’il est un peu simpliste de résumer « les israéliens » tout comme « les palestiniens » à ce conflit... ?Toutes mes excuses. Je ne voulais pas, comme certains, étaler mes sentiments sur ce conflit.
Bien sûr que j’ai une tendance innée (car je peux être considérer comme un tiers « objectif » à ce conflit, n’étant ni palestinien, ni musulman, ni juif, ni israélien...) à être indigné du comportement de Tsahal et de l’extrême droite Israélienne.Mais si on pousse le raisonnement de certaines positions exprimées dans ce post, ça nous donne : « les israéliens commettent des ignominies sur les palestiniens [C’est vrai. Elles sont d’ailleurs bien plus grandes que celles commises envers eux. Voyez, je suis du bon côté...], ce sont des guerriers irrémédiablement conduits à se comporter en ordure où qu’ils aillent et donc le mieux serait que ces gens là ne voyagent plus puisque, de l’avis de certains, ils sont tous détestables... »Ou encore « Leur mépris est lié à leur endoctrinement guerrier durant leurs trois années de service, leur volonté de se grouper est de mauvais goût ». Ouh con ! Ne parlons pas des club med alors...ni même du mépris ABSOLU, des indiens intercastes...Ah oui, j’ai dit aussi, en termes génériques, que les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité. J’aurais du rajouter, en guise de bon samaritain (ah non ! merde ! ça aussi c’est connoté...) que mieux vaut promouvoir la paix que la haine et rétablir parfois l'objectivité car tous les israéliens-voyageurs ne se comportent pas de la sorte et nombre de leurs excés se retrouvent chez d'autres groupe de voyageurs qu'ils soient "allemand, anglais, suédois, toulousain, péruviens..."Là pareil, je m’en excuse chers tous. Au départ je ne visais personne...Cela a tout de même permis à certains de nous éclairer leurs p (rop)ositions sur la question du proche orient...Donc j’aurais mieux fait de ne rien dire... Mea culpa, puisque c’est justement ce que je voulais éviter...

Bonjour Gilloug,
Mais tu n'a heurté aucun sentiment! Je me suis juste expliqué brièvement, pour éviter tout malentendu sur les termes que tu avais surligné en gras."Qu’il ne valait mieux pas connoter les choses politiquement en parlant du conflit israélo-palestinien"
Sans polémiquer, je te précise juste que tout le reportage fait référence au conflit israelo-palestinien qui est central et revient toujours dans les interviews pour expliquer et justifier un comportement précis (drogue, indifférence,...). Il est donc difficile d'en parler sans aborder ce conflit. As-tu vu le reportage dont on parlait dans cette discussion?A+

Cher Zitoune,je te dois un deuxième mea culpa vu que quand j'ai écrit mon post je n'avais pas vu le reportage puisque le lien était supprimé...Mais il a été rétabli donc je vais pouvoir le regarder.Sans polémiquer non plus... bon nombre de touristes profitent de leur séjour en Inde pour essayer un max de dope, Goa, Pune (ça serait bien d'ouvrir un post sur les adeptes d'Osho qui se défoncent depuis les 70 ees et organisent encore des partouzes géantes dans les campagnes environnantes... J'ai même pas pu visiter l'ashram car c'est le seul lieu dans le monde où on doit faire un test HIV avant d'entrer...!) Bénares, Pushkar, Manali et Mac leod sont des lieux de prédilection pour les arpenteurs de paradis artificiels.Je crois que le phénomène de la dope n'est pas essentiellement lié à la guerre même si ça doit jouer aussi.Bien cordialement
A+

je rejoins la discussion pour souligner que dans le reportage, on entend un jeune parler des indiens comme "des enfants attardés"...
(juste pour expliquer le terme "mépris")et ça me rappelle un autre reportage (dont je n'ai plus la référence malheureusement) ou deux israéliens, apres un séjour en Inde, ont pris du recul sur leur service militaire et sur leur attitude, et qui expliquaient que pour eux, les indiens et leurs sollicitations leurs rappelaient les sollicitations des palestiniens aux checkpoints, et ils ne pouvaient s'empecher de se sentir "menacés" par ces basanés (d'ou le besoin d'être toujours en groupe, et certains comportements) qui leur rappelaient "les arabes"