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 | | | | | Ne pas emmener ses enfants en voyage 1258 · 8 septembre 2010 à 13:25 · 3 photos 88 messages · 23 participants · 11 853 affichages | | | | À: Lepiaf · 22 décembre 2010 à 12:00 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 61 de 88 · Page 4 de 5 · 1 212 affichages · Partager Et oui, je trouve ça triste. | | | À: GilesB · 22 décembre 2010 à 13:03 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 62 de 88 · Page 4 de 5 · 1 203 affichages · Partager Moi ce que je trouve triste c'est lorsque qqn ou qqch occupe 100% de ta vie. Mais chacun pense ce qu'il souhaite. Je ne représente pas non plus 100% de la vie de mon fils et heureusement. | | | À: Akemi1801 · 22 décembre 2010 à 15:02 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 63 de 88 · Page 4 de 5 · 1 190 affichages · Partager Tout à fait... chacun est libre de penser ce qu'il souhaite... je comprends très bien que donner le meilleur ne soit pas la priorité de tous... | | | À: GilesB · 22 décembre 2010 à 18:54 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 64 de 88 · Page 4 de 5 · 1 177 affichages · Partager Et vous pensez que le meilleur pour un bébé serait de voyager à plusieurs heures d'avion ? Vous me faites rire... Mon fils aime les jouets qu'il a l'habitude de voir, sa veilleuse lumineuse, les gens qui font des bruitages avec la bouche ou qui frappent dans leurs mains. Il n'en a que faire des paysages africains, des temples asiatiques ou des balades en pirogues. Je ne pense pas partir dès cet été mais je ne vais pas non plus attendre des années pour voyager. Cela fait 2 ans que je ne pars pas et cela me manque. Ma vie ce n'est pas mon fils même si évidemment il est très important pour moi. Je ne pense pas qu'il soit plus heureux avec une mère qui oublie toutes ses envies. Lorsqu'il sera plus grand nous lui ferons découvrir le monde car je pense que c'est important dans une éducation. Mais en attendant, le monde qu'il découvre chaque jour est déjà bien assez grand pour lui. | | | À: Akemi1801 · 22 décembre 2010 à 19:00 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 65 de 88 · Page 4 de 5 · 1 171 affichages · Partager Tu perds ton temps, GilesB est hermétique à la différence. Pas besoin de te justifier auprès de lui. | | | À: Lepiaf · 22 décembre 2010 à 19:09 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 66 de 88 · Page 4 de 5 · 1 166 affichages · Partager GilesB est hermétique à la différence.
Si ce que tu dis est vrai, je trouve cela étrange de la part de quelqu'un qui dit emmener ses enfants en voyage pour leur faire découvrir le monde (au sens large, j'ai beaucoup aimé la photo de sa fille au Louvre). Car qui dit découverte dit, selon moi, découvert de l'autre et de sa différence.
Au délà du simple fait de ne pas reconnaitre qu'un avis différent puisse être intéressant, j'ai surtout été étonnée par sa réflexion qui sous-entendait que sous prétexte que je souhaitais continuer mes voyages seule je serais une mauvaise mère qui ne souhaite pas donner le meilleur à son enfant. Mais rassure-toi cela ne m'a pas blessée :-) je sais faire la part des choses. | | | À: Akemi1801 · 22 décembre 2010 à 19:28 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 67 de 88 · Page 4 de 5 · 1 158 affichages · Partager Et vous pensez que le meilleur pour un bébé serait de voyager à plusieurs heures d'avion ? Vous me faites rire...
Il ne te viendrait pas à l'esprit que c'est à toi à t'adapter aux envies et besoins de ton enfant et non le contraire ?
Y a au moins une justice, quand il te mettra en maison de retraite, il expliquera à tout le monde que c'est mieux pour toi. | | | À: Lepiaf · 22 décembre 2010 à 19:47 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 68 de 88 · Page 4 de 5 · 1 152 affichages · Partager Tu perds ton temps, GilesB est hermétique à la différence. Pas besoin de te justifier auprès de lui.
La bonne blague.
Ton discours c'est celui d'une majorité de Français. Alors si quelqu'un est hermétique à la différence, ce n'est pas moi. Par contre, on peut dire que je m'oppose à la propagande que la société française nous sert depuis 40 ans.
Une belle propagande qui heureusement n'a pas cours en Europe du Nord, au Canada ou bien encore en Nouvelle Zélande.
Le plus amusant, les médias qui sortent des numéros spécial allaitement naturel qui durant 10 pages expliquent que c'est incomparable pour la mère et l'enfant et qui en conclusion font une dernière page pour dire que le biberon c'est aussi bien... tu penses faudrait pas culpabiliser les lectrices-consommatrices qui lisent les pubs pour les laits en poudre dans ledit magazine ! Toutes façons, tout leur entourage leur explique que c'est mieux ainsi !
Enfin... je penserai toujours qu'une femme qui préfère donner du lait industriel au travers d'une tetine cancérigène ne donne pas le meilleur à son enfant et le prive d'un lien important... Aussi, je me marre devant toutes ces mères exceptionnelles qu'on voit à la télé et qui vivent une relation fusionnelle avec leur enfant (propos à la mode sur TF1 ou M6) juste avant de les bazarder à la crèche ! | | | À: GilesB · 22 décembre 2010 à 19:56 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 69 de 88 · Page 4 de 5 · 1 144 affichages · Partager Arrête ta propagande. Joyeuses fêtes en famille, ça au moins nous le partageons. | | | À: GilesB · 22 décembre 2010 à 20:00 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 70 de 88 · Page 4 de 5 · 1 139 affichages · Partager Il ne te viendrait pas à l'esprit que c'est à toi à t'adapter aux envies et besoins de ton enfant et non le contraire ?
Je suis curieuse (et c'est sincère) de lire vos arguments qui démontreront qu'un bébé de 5 mois a envie / besoin de voyager à l'autre bout du monde. | | | À: Akemi1801 · 22 décembre 2010 à 20:53 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 71 de 88 · Page 4 de 5 · 1 141 affichages · Partager Tu n'as toujours pas compris ? 
Un bébé n'a besoin que d'une chose : sa maman. Si tu veux voyager tout en préservant les besoins de ton enfant, choisis une destination et un voyage adaptés à vous deux.
L'autre bout du monde vous attendra quelques années. Sachant qu'à deux ou trois ans, mes enfants appréciaient déjà les voyages sous les tropiques. | | | À: GilesB · 23 décembre 2010 à 6:01 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 72 de 88 · Page 4 de 5 · 1 125 affichages · Partager Et sur quelles études tu t'appuies pour dire qu'un bébé n'a besoin que de sa maman ? C'est totalement ridicule. Un bébé a besoin de beaucoup d'autres choses, de son papa par exemple. Mais je pense arrêter là cette discussion car elle n'est absolument pas constructive. Tu ne te bases sur rien d'autres que tes convictions personnelles et cela n'apporte donc absolument rien au débat. | | | À: GilesB · 23 décembre 2010 à 6:31 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 73 de 88 · Page 4 de 5 · 1 386 affichages · Partager WOW incroyable cette discussion!!! GilesB j’ai rarement entendu un discours aussi mysogine, pour qqn qui aime voyager c’est assez surprenant. Sachez cher GilesB que bcp de femmes arrivent a concilier les deux, vie de famille et vie professionnelle, et aussi vie de couple et vie personnelle en dehors de la famille et du bureau. Certaines le font par obligations, d’autres par envie. Pour ma part je fais partie de la 2eme categorie, je ne suis pas uniquement maman mais aussi avocate. J’aime mon travail et pourtant parfois j’aimerais moi aussi pouvoir vivre d’amour et d’eau fraiche avec mon bebe, sans avoir a travailler et si possible continuer a voyager comme je le fais actuellement. L’allaitement n’a rien a voir la dedans. Perso j’ai allaite mon fils 10 mois (et pourtant je travaillais) mais certaines femmes ne peuvent pas. Mais je suis d’accord que la France ne pousse pas specialement l’allaitement par rapport a l’ australie ou on ne pose meme pas la question a la maman apres la naissance c’est sein direct! Votre vie vous semble idale a vos yeux et tant mieux mais dites vous que tout le monde n’a pas les memes envies que vous et que toutes les femmes ne sont pas destinees a etre mere au foyer par choix ou par necessite. | | | À: Marcetflo · 23 décembre 2010 à 7:56 · Modifié le 23 déc. 2010 à 8:27 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 74 de 88 · Page 4 de 5 · 1 375 affichages · Partager Je replace simplement l'enfant au sein de la famille... pour la période où sa mère est irremplaçable (2 à 3 ans), période où je considère que les femmes qui font ce choix devraient être rémunérées.
Ce qui est triste c'est cette opposition entre carrière et maman. Il ne s'agit pas de renvoyer les femmes derrière les fourneaux mais de faire en sorte qu'elles puissent librement choisir entre s'occuper de son bébé et aller travailler.
Pour la grande majorité des Françaises ce choix est dicté par des raisons financières et non par l'intérêt du bébé ! De plus, comment pourraient elles allaiter si elles travaillent ?
Est-il nécessaire de rappeler que les ministères de la santé scandinaves, canadien ou néo-zélandais recommandent deux années d'allaitement ? Ton discours sur la carrière des femmes n'a pas cours dans ces pays où l'égalité des sexes est plus concrète qu'en France.
Alors le plus misogyne de nous deux n'est peut-être pas celui qu'on croit...
Enfin... ce qui est "amusant" c'est de voir à quel point les Français apprécient leur carrière quand on leur demande de travailler deux ans de plus !
LOL Vive la propagande et les esprits formatés ! | | | À: GilesB · 23 décembre 2010 à 8:02 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 75 de 88 · Page 4 de 5 · 1 369 affichages · Partager GilesB, le spécialiste de la femme et de la maternité, tu ne doutes vraiment de rien. Comme d'habitude, tu donnes comme unique modèle ton exemple de réussite (à confirmer quand tes enfants seront adultes et auront acquis leur liberté de penser), un modèle de baby boomer catho, c'est-à dire du siècle dernier et orienté politiquement. Tu n'enlèveras certainement jamais tes œillères, mais par pitié, arrête de venir prêcher sur VF. | | | À: Lepiaf · 23 décembre 2010 à 8:44 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 76 de 88 · Page 4 de 5 · 1 359 affichages · Partager Désolé, j'ai édité mon précédent message pendant que tu écrivais le tien ; sur un iPhone c'est long pour modifier un message dans le train.
Mon modèle n'est pas celui que tu décris. Je n'ai pas été allaité et ma mère travaillait.
Mon modèle c'est celui du Canada, de la Scandinave ou de la Nouvelle Zélande. Des pays où les femmes députés sont aussi nombreuses que les hommes, où les femmes ne gagnent pas 30% de moins que les hommes et où elles purent voter bien avant les Françaises. Ton modèle punit les mamans á l'âge de la retraite, consacre le machisme et collectivise les bébés pour que les mères soient libres d'être sous-payées.
J'ai été élevé dans le même modèle que toi mais je me suis interrogé et j'ai su sortir de cette pensée formatée des années 60/70.
Qui a des œillères ici ? Celui qui reproduit le modèle qu'il a toujours connu ou celui qui en a découvert et essayé un autre ?
Tes réponses sur mon hermétisme me font aussi sourire... toi qui reproduit le schéma que tout le monde suit... mais c'est tellement plus simple de me mettre dans une case de catho de droite ! | | | À: GilesB · 23 décembre 2010 à 8:55 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 77 de 88 · Page 4 de 5 · 1 353 affichages · Partager Mais tu ne comprends rien, je ne défend pas un modèle mais je pense au contraire qu'il n'y en a pas (ou qu'il en a de nombreux), je pense aussi que ce ne sont pas les hommes les mieux placés pour dire aux femmes comment elles doivent être mères. En outre, je parle du modèle que tu as choisi pour ta famille, je ne parle pas de ce que tu as vécu enfant puisque je ne te connais pas personnellement. Où as-tu vu que je défendais un modèle ? Je ne parle pas de mon propre mode de vie, de ma famille, de mon éducation, contrairement à toi qui ne cesses de vanter les mérites de la mère de famille à la maison avec un père qui gagne bien sa vie, qui met ses enfants en école privée catholique dont il est administrateur. Tant mieux si ça vous convient mais essaye de comprendre que ce n'est qu'une façon de vivre parmi tant d'autres. Idem pour ta position rigide sur l'allaitement dont nous avons déjà discuté dans un précédent sujet. | | | À: Lepiaf · 23 décembre 2010 à 9:05 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 78 de 88 · Page 4 de 5 · 1 348 affichages · Partager Je ne veux pas imposer mon modèle. Je veux que les mamans puissent choisir librement, sans contraintes financières.
Je ne prêche pas plus que ceux qui viennent expliquer qu'on peut agir d'une autre manière.
Mais effectivement nous en avons déjà parlé...
Aussi, je te retourne tes bons vœux. Nous partons ce soir en wagon-lit pour 3 jours à Venise.
Plein de bonnes choses pour toi et ta famille et ne fais pas trop d'exces.
Giles | | | À: GilesB · 23 décembre 2010 à 14:42 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 79 de 88 · Page 4 de 5 · 1 327 affichages · Partager Je représente (avec son père et sa fratrie) 100% de la vie de mon bébé de 8 mois et je trouve ça parfait pour elle. Elle se "sociabilisera" bien assez tôt quand elle entrera en maternelle. En attendant bien sûr, pas de destinations compliquées, mais qu'est-ce que ça peut faire pour 18 ou 24 mois ? ces années passent tellement vite... et sinon tous nos enfants et ados sont ravis de partir avec nous en vacances. | | | À: Guillemine · 23 décembre 2010 à 15:49 Re: Ne pas emmener ses enfants en voyage Message 80 de 88 · Page 4 de 5 · 1 320 affichages · Partager Joyeux Noël à toi et à toute ta famille !
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