Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City StatesEtMoi · 9 février 2017 à 15:15 91 messages · 12 participants · 2 936 affichages | | | | 9 février 2017 à 15:15 Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 1 de 91 · Page 1 de 5 · 1 079 affichages · Partager Bonjour à tous,
Je me décide enfin a ouvrir un post a moi, après avoir squatté celui des autres forumeurs qui partent aux même endroits et dans la même configuration familiale que nous   .
Je tiens a préciser que notre voyage est encore loin, et que je n'en suis qu'a l'etape de la mise en forme du circuit. Je commence un peu a zieuter les hotels quand je lis ici des conseils sur tel ou tel hotel, et je note aussi dans un cahier les choses a voir ou a faire, pour pas oublier lorsque j'en serais a faire le programme de chaque journée. Mais j'aimerais etre prete a dégainer la cb si je tombe sur un bon prix vols ou location voiture ou hotels, dés le mois de juillet cette année.
Nous partons en tout 31 jours, départ en Juin 2018. Marseille - Los Angeleslocation d'une voiture pour un road trip de 25 jours jusqu'a San FranciscoSFO - New York où nous resterons 6 jours et enfin NYC - Marseille
Donc voila, on est une famille de 4, papa 37 ans, maman 33, et les enfants; la grande a bientôt 10 ans et le petit a 7 ans. On vit pas loin de Marseille, on bouge pas mal, mais des petits week end et au max 1 semaine de vacances en France, on a jamais fait la grande aventure de prendre l'avion avec les enfants. Nous ne sommes pas des randonneurs, on aime bien marcher et promener dans la nature genre 2h le dimanche lol, mais on ne sait pas encore ce que ca va donner de marcher dans un parc de l'ouest par 45°c !  En revanche la marche style arpenter un parc d'attraction en long en large et en travers de 8h30 a 22h, ça on connait et personne ne s'en plain habituellement lol  .
Voila ce que j'ai reussi a composer avec l'aide precieuse de vos carnets de voyages que je lis depuis plusieurs années ici, ainsi que l'aide de forumeurs que j'ai connu ici et qui m'apportent pas mal de conseils en privé (petit clin d'oeil au 1er qui m'a aidé ici et qui part seul aux usa chaque année faire des expos, du velo ou du kayak  )
J-1 : Marseille - LA (recup voiture / hotel / petites courses si pas fatigués) J-2 : LA J-3 : LA Universal Studios J-4 : LA J-5 : LA - Palm Springs (aller retour vers Joshua Tree "juste pour voir" lol) (depart 7h30 de LA) J-6 : Palm Springs route vers Grand Canyon- dodo où ?? J-7 : Grand CanyonJ-8 : GC - Page (Horseshoe bend) J-9 : Page (lower et upper antilope matin - lake powel apres midi ?) J-10 : Page - Monument Valley (hotel The View) J-11 : MV - MoabJ- 12 : MoabJ- 13 : MoabJ-14 : Moab - BryceJ-15 : Bryce - ZionJ-16 : Zion - Las Vegas (soir freemont street) J-17 : Las Vegas (outlets? - Pawn Stars si temps - boutiques du strip - autre) J-18 : Las Vegas (piscine - soir Mariage et limo  - couché tot) J-19 : LV - Death Valley - Lee Vining (longue journée de route, mais pas trouvé de solution  ) J-20 : Lee Vining - Bodie - (Tioga road) - YosemiteJ-21 : Yosemite - Mariposa Grove J-22 : Yosemite - San FranciscoJ-23 : SFOJ-24 : SFO (journée en suspend, soit 1 jour a SFO, soit depart pour NYC) J-25 : SFO - New York (5h45 de vol depart vers 13h arrivée en soirée) J-26 : NYCJ-27 : NYCJ-28 : NYCJ-29 : NYCJ-30 : NYCJ-31 : NYC - depart en soirée  J-32 : arrivée à Marseille
En j-6, ce coince !! je ne sais pas si c'est envisageable de faire Palm Spring - Grand Canyon en 1 journée quit a arriver en debut de soirée, en s'arretant à Oatman, Hackberry, Selingman, ou Kingman je ne sais plus lesquels sont absolument a voir.
Si on trouve quoi faire de plus a SFO on restera 1 jour de plus, soit le J24, au debut on etait pas trop attirés par cette ville. J'y suis deja allé un fois et j'ai souffert du froid en plein mois de juillet lol, c'est peut etre ca qui m'a laissé un gout amer...
On passera 3 nuits a Las Vegas car on est assez attirés par cette ville, même si je suis bien consciente que la ville a bcp evolué dans le mauvais sens depuis ces dernières années, j'y suis allé en 2002, j'etais jeune et je n'ai pas vu tout ce qu'on peut lire aujourd’hui car je n'y suis restée qu'une nuit et aussi parce que j'etais pré-adulte lol. Toujours est il qu'on va renouvellé nos voeux de mariage dans une des wedding chapels, et louer une limousine avec tout le tralala, d'ailleurs faut que je me penche sur le choix de celle ci aussi. (là c'est notre coté bling bling qui parle mdr). Je cherche un hôtel en dehors du strip, pas envie de faire 1h de queue pour le chek in, d'etre au 12eme etage, et de traverser le casino pour monter a la chambre avec les enfants.
4 jours a Los Angeles, parce que j'adore cette ville, j'y ai passé 1 mois pour un séjour linguistique il y a longtemps et je n'ai pas pu tout voir....je veux que mon mari et mes enfants connaissent universal studios, beverly hills, venice beach, etc etc...sans trop trop se presser, donc 4 jours c'est cool.
Ma première question (et j'en ai 20000 !) est ce que le temps prevu dans les parcs est bien ? je ne sais pas si on va etre capable ou motivés pour marcher beaucoup...donc je ne sais pas combien de temps prevoir pour voir les points de vu surtout. Je pense que la plus grosse marche qu'on fera, sera à Arches...
Je precise que toutes les etapes que j'ai prevu, on veut vraiement les faire, donc pas possible de supprimer des villes ou arrets, en revanche il pourrait etre possible de rajouter 1 jour.
Voila, j'espere que vous m'avez lu jusqu'au bout lol, je ne sais pas faire court quand je parle 
Merci pour vos conseils, merci 1000 fois   
Chrystelle | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 15:37 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 2 de 91 · Page 1 de 5 · 1 075 affichages · Partager Salut voisine
Entre MAOB et BRYCE, je rajouterais une etape à TORREY, histoire de trainer un peu, et voir GOBLIN Park, ert un peude Capitol ReefLe lendemain depart pour BRYCE, et 1/2 journée à BRYCE, pour faire la rando NVAJO + QUEENS GARDEN | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 16:09 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 3 de 91 · Page 1 de 5 · 1 066 affichages · Partager Hello
J5 : plutôt que loger à Palm Springs (sens inverse du Grand Canyon) logez à Yucca Valley ou Twentynine Palms après avoir traversé le parc de Joshua Tree du Sud au Nord.
J6 : vous pouvez dormir à Williams après les visites de la route 66 si cela vous intéresse (Oatman, et la portion Kingman - Seligman) ou filer directement au Grand Canyon.
J8 et 9 il y a peut être moyen de gagner un jour... A reporter sur Capitol Reef (nuit à Torrey) entre Moab et Bryce (cette portion est trop chargée).
J19 : la solution consiste à loger dans la Death Valley pour des heures de visite optimales. Sinon, ce jour vous laissera un sentiment mitigé si vous ne faites que traverser aux pires heures de la journée. | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 17:49 · Modifié le 9 fév. 2017 à 18:18 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 4 de 91 · Page 1 de 5 · 1 047 affichages · Partager Bonjour Chrystelle,
C'est un itinéraire classique dans l'Ouest.
Pourquoi faire un aller-retour vers Joshua Tree NP ? Comme dit Thibaud, dormez à Yucca Valley ou à Twentynine Palms.
Après avoir visité Joshua Tree NP, nous sommes passés par Amboy > Oatman et avons dormi à Kingman. Le jour suivant, nous avons continué la route 66, mais vous pouvez aller directement au Grand Canyon NP.
Comme Jean-Pierre et Thibaud, je ferais une étape à Capitol Reef NP et je dormirais à Torrey. Même si vous ne faites que de courtes balades, l'étape à Capitol Reef NP vous permettrait de - passer par les routes panoramiques : scenic 24, scenic drive de Capitol Reef NP, puis la scenic 12 et Burr Trail Road le jour où vous allez à Bryce Canyon, - vous pourriez faire le petit crochet pour aller à Goblin Valley SP et vous pourriez visiter un peu Capitol Reef NP.
Entre Zion NP et Las Vegas, je ferais un crochet à Valley of Fire SP en fin d'après-midi jusqu'au coucher du soleil et j'arriverais à Las Vegas de nuit quand tout est illuminé.
Pour Death Valley, dans toutes les discussions, tu as dû lire qu'il est conseillé de dormir dans le parc pour profiter des points de vue en fin de journée jusqu'au coucher du soleil et, du lever du soleil, le lendemain.
Du coup, pour la nuitée à Torrey et celle de Death Valley, si vous ne voulez pas supprimr une journée à Los Angeles, vous pourriez récupérer - une nuit au Grand Canyon (1 nuit suffit si vous ne faites pas une randonnée vers le bas) - une à Page.
Bonne fin d 'après-midi ! | | | À: Jpg13 · 9 février 2017 à 18:09 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 5 de 91 · Page 1 de 5 · 1 041 affichages · Partager coucou voisin lol tu veux dire que j'enleverais une nuit a Moab ? A vrai dire j'ai prevu 3 nuit la bas, mais sans encore trop savoir ce qu'on va y faire lol ! Alors je prend bien note de ton conseil, et je vais voir ça quand j'en serais a faire le planning detaillé des journées merci Jean Pierre  et merci aussi pour tes interventions que je lis toujours avec interet | | | À: Itat · 9 février 2017 à 18:15 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 6 de 91 · Page 1 de 5 · 1 037 affichages · Partager Bonsoir Thibaud !
Grand maitre que j'ai ô combien lu ici !!! 
Si on dort a Yucca Valley, on pourra quand meme passer une journée a Palm Spring ? je suis tombée sous le charme de cette ville!
Oui Williams je l'avais repéré aussi en effet.
C'est vrai que par moment je trouve notre parcours un peu long en heures de routes ou en enchainnement de nuits uniques dans un endroit (sentiment de pas avoir le temps de se poser), mais est ce qu'on a le choix ? grrr j'aimerais pouvoir partir 1 mois entier dans l'ouest mais helas apres avoir posé 5 semaines de congés on ne pourra pas en poser 6 (c'est deja merveilleux 5 !!)
Pour Death Valley, il faudrait alors peut etre rajouter une etape a ce moment là vous pensez ? et garder les choses comme je les ai prevu apres pour Lee Vining et Yosemite ? ou je bascule la nuit a Lee Vining vers Death Valley ?
merci vraiment pour tout ce que j'ai pu lire depuis tout ce temps, j'aimerais tant un jour en savoir autant en terme de voyages aux usa!! | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 18:15 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 7 de 91 · Page 1 de 5 · 1 037 affichages · Partager coucou voisin lol tu veux dire que j'enleverais une nuit a Moab ? A vrai dire j'ai prevu 3 nuit la bas, mais sans encore trop savoir ce qu'on va y faire lol ! Alors je prend bien note de ton conseil, et je vais voir ça quand j'en serais a faire le planning detaillé des journées merci Jean Pierre  et merci aussi pour tes interventions que je lis toujours avec interet
Je garderais les 3 nuits à Moab.
Celle de Torrey pourrait être prise ailleurs (à Page ou au Grand Canyon NP)
A+ | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 18:25 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 8 de 91 · Page 1 de 5 · 1 031 affichages · Partager Pour Death Valley, il faudrait alors peut etre rajouter une etape a ce moment là vous pensez ? et garder les choses comme je les ai prevu apres pour Lee Vining et Yosemite ? ou je bascule la nuit a Lee Vining vers Death Valley ?
Non, garde la nuitée à Lee Vining. La nuit dans la Death Valley doit être prise ailleurs.
Concernant Yosemite NP, le minimum est une nuit à l'Est et une à l'ouest du parc (si vous ne dormez pas dans Yosemite Valley). | | | À: Hiacinthe · 9 février 2017 à 18:25 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 9 de 91 · Page 1 de 5 · 1 031 affichages · Partager Coucou Christine!
L'une des personne avec qui j'ai discuté ici et dont j'ai suivi le dernier carnet qui m'a fait rever...
Alors oui je prend bien note des conseils, et en effet je vais pouvoir me rendre compte du temps qu'il va falloir impartir a chaque etape en fonction de ce que voulons y faire. Certains passeraient 3 jours dans un endroit ou nous n'auront pas d'interets a y passer plus d'une nuit peut etre, et inversement!
Je ne veux pas enlever un jour a Los Angeles, j'ai trop de choses prevues dans cette ville... Universal, Venice, Santa Monica Pier, caroll avenue, hollywood, beverly hills, etc etc, sans courrir, et si le temps le permet peut etre faire les studios Warner aussi.
Donc sur la route de Grand Canyon, on a soit Kingman, soit Williams pour dormir, je vais approfondir tout ca, aller voir des photos, les hotels, les petits points d'interets etc
aaah j'ai oublié !!! nous voulons passer Cabazon Dinosaurs en allant a Palm Springs, c'est bon, c'est faisable ? vraiment un arret de 30 min, mon fils est un grand admirateur de dinosaures on ne peut pas ne pas y aller ! lol
Pour Capitol Reef je note aussi, je vais me mettre sur le sujet aussi.
Est ce que faire une rando vers le bas du Grand Canyon demande d'etre un marcheur averti ? et les enfants ? tu en penses quoi ? il faut absoluement ne pas rater cette activité ou on pourrait ne pas le faire si on fait les points de vue etc ?
merci Christine, toi aussi tu es tres presente sur le forum, et en privé aussi, merci | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 18:26 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 10 de 91 · Page 1 de 5 · 1 028 affichages · Partager N'exagérons rien 
Oui, je pense qu'il faudrait vraiment rajouter une étape à Death Valley.
Pour Palm Springs, attention, en été c'est la fournaise ! A garder plutôt pour un futur voyage au printemps ou en automne ? | | | À: Hiacinthe · 9 février 2017 à 18:30 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 11 de 91 · Page 1 de 5 · 1 025 affichages · Partager Pour Death Valley, il faudrait alors peut etre rajouter une etape a ce moment là vous pensez ? et garder les choses comme je les ai prevu apres pour Lee Vining et Yosemite ? ou je bascule la nuit a Lee Vining vers Death Valley ?
Non, garde la nuitée à Lee Vining. La nuit dans la Death Valley doit être prise ailleurs.
Concernant Yosemite NP, le minimum est une nuit à l'Est et une à l'ouest du parc (si vous ne dormez pas dans Yosemite Valley).
ok, donc en tout ca me ferait combien de jours dans l'Ouest ? si je rajoute 1 nuit a Death Valley, 1 nuit entre Moab et Bryce, si j'ai bien suivi... mais je peux eventuellement en enlever une a Grand Canyon, ou a Page... donc on s'y retrouve au final !! c'est cool ca !
Pour San Francisco, au debut on voulait ne rester qu'une journée pleine, et 2 demi- journées...est ce que ca serait suffisant pour voir vraiment les essentiels de la ville ? Alcatraz, Pier 39 (39? c'est bien ca ?), golden gate bridge, promener un peu dans la ville, voire prendre 1 cable car, voir Lombard street. Chinetown j'avais pas aimé peut etre parce que j'etait arrivé dans ce quartier apres avoir marché 4h et que j'en avait marre lol. Ou faut il vraiment rajouter ce jour que j'ai mis entre parenthese J24 pour tout faire ? | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 18:37 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 12 de 91 · Page 1 de 5 · 1 023 affichages · Partager Coucou Chrystelle,
Ton circuit dans les parcs de l'Ouest est quand même un peu rapide.
Ceci est dû au nombre de jours dont tu disposes et aux jours consacrés aux villes (surtout à New-York, Los Angeles et Las Vegas).
Pour l'itinéraire en direction de Bryce Canyon, regarde le carnet de Michèle (Mimimicha). Ils ne faisaient que de courtes balades, mais sont passés par des routes panoramiques et ont visité un peu Capitol Reef NP, c'est à partir du message n°438 : voyageforum.com/...et-2016-d7636102-22/
A+ | | | À: Itat · 9 février 2017 à 18:39 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 13 de 91 · Page 1 de 5 · 1 019 affichages · Partager N'exagérons rien 
Oui, je pense qu'il faudrait vraiment rajouter une étape à Death Valley.
Pour Palm Springs, attention, en été c'est la fournaise ! A garder plutôt pour un futur voyage au printemps ou en automne ? 
c'est la fournaise comment ? mdrr si c'est une fournaise se rapprochant de celle qu'on vit l'été au soleil chez moi, ca pourrait aller... Bon de toutes facons on est prets psychologiquement a crever de chaud sur une bonne partie du road trip  
Le futur voyage "d'apres" commence a s'allourdir deja des choses que l'on veut voir mais qui sont pas faisables dans ce voyage là, comme par exemple Yellostone, ou le Nouveau Mexique, ou encore le Colorado...je pense qu'il va en falloir 2 ou 3 des futurs voyages aux usa hihihi !! c'est pas pour me deplaire, je parle, je vis, je saoule tout le monde USA, USA, usaaaaaa, mais va falloir convaincre le mari | | | À: Hiacinthe · 9 février 2017 à 18:47 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 15 de 91 · Page 1 de 5 · 1 009 affichages · Partager Coucou Chrystelle,
Ton circuit dans les parcs de l'Ouest est quand même un peu rapide.
Ceci est dû au nombre de jours dont tu disposes et aux jours consacrés aux villes (surtout à New-York, Los Angeles et Las Vegas).
Pour l'itinéraire en direction de Bryce Canyon, regarde le carnet de Michèle (Mimimicha). Ils ne faisaient que de courtes balades, mais sont passés par des routes panoramiques et ont visité un peu Capitol Reef NP, c'est à partir du message n°438 : voyageforum.com/...et-2016-d7636102-22/
A+
Oui en effet, je l'avais lu son carnet et je crois meme que j'avais parler un peu avec des forumeurs sur ce carnet !
Aprés il est vrai que je suis beaucoup plus, photographe, prises de vue en prenant le temps, films etc, que marcheuse, randonneuse surtout quand il fait chaud !!
Et sinon oui tu as raison on passe pas mal de temps dans les villes, mais on est autant nature que villes. Mon mari ne me parle que du shopping qu'il va faire a NYC et des jetons qu'il va jouer a Las Vegas | | | À: Itat · 9 février 2017 à 18:53 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 16 de 91 · Page 1 de 5 · 1 003 affichages · Partager Voilà, à toi de voir www.usclimatedata.com/...ates/usca0828/2017/1 Moyenne de 39.8°C l'après-midi à l'ombre à Palm Springs au mois de juin
Merci !! 
Bon, note à moi meme : aller faire une rando (genre 15 minutes de marche quoi) dans la colline chez moi, surtout là ou y a peu d'arbres, en plein mois de juillet quand il fait 35° a l'ombre, et voir comment ca se passe !! ou bien rester en plein cagnard sur un parking avec une gourde d'eau pas trop fraiche  | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 18:55 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 17 de 91 · Page 1 de 5 · 1 001 affichages · Partager Tu pourrais aller à Cabazon Dinosaurs avant de visiter Joshua Tree NP, puis dodo à Yucca Valley ou à Twentynine Palms. Si tu n'as pas le temps de visiter Joshua Tree NP ce jour-là, tu pourrais prévoir la visite de ce parc le lendemain matin.
Pourquoi dormir à Palm Springs ?
Concernant le Grand Canyon NP, en été, plus tu descends plus il fait chaud, voire extrêmement chaud. C'est la raison pour laquelle ceux qui randonnent vers le bas partent au lever du soleil.
Et puis, à l'inverse d'une randonnée en montagne, c'est le retour qui se fait en montée.
En général, ce sont des personnes plutôt habituées aux randonnées avec dénivelés qui font ce genre de rando.
Vous pouvez vous contenter des points de vue sur la rive. C'est déjà très beau.
A+ | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 19:16 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 18 de 91 · Page 1 de 5 · 992 affichages · Partager Oui en effet, je l'avais lu son carnet et je crois meme que j'avais parler un peu avec des forumeurs sur ce carnet !
Aprés il est vrai que je suis beaucoup plus, photographe, prises de vue en prenant le temps, films etc, que marcheuse, randonneuse surtout quand il fait chaud !!
Et sinon oui tu as raison on passe pas mal de temps dans les villes, mais on est autant nature que villes. Mon mari ne me parle que du shopping qu'il va faire a NYC et des jetons qu'il va jouer a Las Vegas 
Alors, je te conseille de revoir les routes panoramiques sur lesquelles sont passés Michèle, son mari, et ses amis. Il y a de quoi en faire des photos 
Ton mari ne te parle que du shopping qu'il va faire à NYC. Alors, là, je ne m'y attendais pas.
Bonne soirée ! | | | À: Hiacinthe · 9 février 2017 à 19:33 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 19 de 91 · Page 1 de 5 · 986 affichages · Partager Oui en effet, je l'avais lu son carnet et je crois meme que j'avais parler un peu avec des forumeurs sur ce carnet !
Aprés il est vrai que je suis beaucoup plus, photographe, prises de vue en prenant le temps, films etc, que marcheuse, randonneuse surtout quand il fait chaud !!
Et sinon oui tu as raison on passe pas mal de temps dans les villes, mais on est autant nature que villes. Mon mari ne me parle que du shopping qu'il va faire a NYC et des jetons qu'il va jouer a Las Vegas 
Alors, je te conseille de revoir les routes panoramiques sur lesquelles sont passés Michèle, son mari, et ses amis. Il y a de quoi en faire des photos 
Ton mari ne te parle que du shopping qu'il va faire à NYC. Alors, là, je ne m'y attendais pas.
Bonne soirée !
PTDRRRRR oui oui, mon mari...il prevoit de claquer a fond en casquettes, baskets...comme s'il en avait pas deja assez !!!   Je pense qu'on aura d'ailleur un supplément bagages a payer, c'est deja prevu dans le budget mdr !! | | | À: StatesEtMoi · 9 février 2017 à 19:36 Re: Notre itinéraire de 25 jours dans l'Ouest + 6 jours à New York City Message 20 de 91 · Page 1 de 5 · 984 affichages · Partager bon...je suis aller voir a quoi ca ressemble Yucca Valley....mmmm j'aime pas trop !! ça commence mal lol. je vais voir l'autre ville qu'on m'a proposé, sinon tant pis je resterais sur la nuit a Palm Springs, et on verra si le parc Joshua Tree en vaut le detour ou pas....moi ce qui m'importe le plus c'est de voir des gros cactus ! | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 35 272 visiteurs en ligne depuis une heure! |