Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir?

Alors je t'écris de Kinshasa, et tu n'as pas été vulgaire...D'overdose il yen a sous une autre forme...peut être que j'y reviendra une autre fois...Pas d'illusion, d'ici on vise souvent le tourisme économique, non, n'édulcorons pas, il s'agit bien de l'immigration économique, rien à y rougir. Par exemple moi je ne viendrai pas tuer mon temps à DisneyLand...Mais ne t'en fais pas trop le genre de voyage que les occidentaux se tapent, nous (j'ai horreur de parler au nom de toute une communauté) nous pouvons nous l'offrir dans l'intérieur même de nos patelins...Tout ça doit toujours s'appeler voyage, n'est-ce pas?

"je vais le joindre qd meme"alors, vous avez trouvé les bons moyens de communication ?

Peut-être parce qu'ils n'ont pas eu la vie qu'on a en Europe et qu'une fois repus on rêves d'un autre monde et d'une autre vie...Leur mal être n'est pas le nôtre, nous on est mal parce qu'on a pas le temps de vivre, de profiter de l'argent acquis par notre travail en gros pour ce rythme métro-boulot-dodo...Et eux sont mal parce qu'ils n'arrivent pas et rêves de vivre à ce rythme, travailler, avoir un salaire et vivre mieux...Etant d'origine étrangère de part mes parents et française de naissance, j'ai tous les ans possibilité en allant voir ma famille en Algérie de voir et parler à ces personnes, dont des membres de ma famille, pour eux l'Europe c'est le nouveau monde, une nouvelle vie qui s'offre à eux...ils ne sont pas conscient (comme nous ne le somme pas non plus) que la vie en Europe n'est pas celle qu'ils voient à la TV...comme nous ne somme pas conscient de la vie ailleur...on y va quelques jours, semaines voir mois pour voyages ou pour du travail on ne vois généralement que les "bons" côtés du pays...

Bonjour, je pense pour chercher un travail et un outre monde.

Ca paraît tellement évident, mais on a tendance à l'oublier, que la société que l'on décrie, et bien l'on en fait partie...quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....

Il y a du vrai dans ce que tu dis.
Mais voila, prendre le temps de vivre, c'est bien beau, mais mes collègues, mon patron, la caissière de carrouf, le con#@$ qui me klaxonne en voiture, et peut-être même mon voisin ne le prennent pas forcement le temps de vivre. Si tu joues pas en rythme, t'es exclu du groupe!

Bonjour placebo,Bien sur, qu'il y a beaucoup de vrai dans ce qu'il dit... (quoique la France est loin d'etre une exception au niveau du mal d'etre).
Personne ne te demande de prendre le temps de vivre quand tu es au boulot... pour etre honnete, tu n'es pas la pour ca, mais pour travailler pendant huit heures et le mieux possible, c'est tout. Si ca te plait, tant mieux, si ca ne te plait pas, tant pis.Par contre, en rentrant chez soi, ou meme avant de rentrer chez soi, on peut decompresser.
Personnellement, la premiere chose que je fais en rentrant, c'est changer de tenue. Ca fait deja du bien. Ensuite, selon tes gouts, tu peux ouvrir un livre, mettre de la musique, regarder un film, fumer une cigarette tranquillement a la table de la cuisine, caresser ton chat, appeler ta famille ou tes amis... etc... la liste n'est pas exhaustive.Que les autres prennent le temps de vivre, franchement, ce n'est absolument pas mon probleme. S'ils ne veulent pas faire l'effort, je ne vais quand meme pas pleurer ! Moi, je le prends, c'est tout, et certains amis ont commence a faire comme moi.Ce que je trouve extraordinaire, c'est qu'on se concentre tous sur des riens, vraiment des petits problemes, dont on fait des montagnes, tout en passant a cote de plein de choses.Je me souviendrais toujours de ces paroles dans le Mahabharata de Brooks.
Un lac pose des questions a Iudishtira le roi, pour savoir s'il est digne d'etre ce qu'il est. La derniere est la suivante.Dis moi quelle est la chose la plus extraordinaire au monde ?
Et le roi repond
Tous les jours, la mort frappe autour de nous, et pourtant nous nous comportons comme si nous etions eternels, voici la chose la plus extraordinaireA mediter... et sur ce, bonne soiree

Bonsoir,Je suis quand meme un peu surpris que vous me sembliez pas envisager de faire une chose qu'on aime et de vous epanouir dans votre travail ; je trouve votre conception, si j'ose dire, un peu marxienne......Michel

le sempiternel refrain " c est les autres" je ne vois pas en quoi on s exclut a vouloir vivre marcher tranquillement prendre son temps tout en assumant tout de meme ses responsabilites...

A pierreBuc et Nat,mon message n'était pas une complainte 'c'est les autres'. Je voulais juste rappeler qu'on vit en société et c'est la société qui imprime son rythme en vous et pas l'inverse même si on a une marge de manœuvre et une volonte farouche.
Si vous prenez le métro tous les matins, même du haut de votre longue expérience des voyages et de vos prises de consciences spirituelles et/ou philosophiques, vous finirez par marcher aussi vite que les autres dans les couloirs (ca commencera un jour de relachement, de moral un peu + bas, sans vous en rendre compte).c'est bien pour ça que des gens partent, le lieu est très important c'est lui qui donne le la.

Tatra,Desolee si j'ai donne la mauvaise impression. J'aime vraiment mon travail, et suis epanouie dans ce que je fais, mais cela n'a pas toujours ete le cas et je considere que je suis une chanceuse.
Tout le monde n'a pas le choix... je dirais meme que la grande majorite des personnes travaillent essentiellement pour payer leur loyer, leur transport etc... et non pas par amour pour leur travail.
Bonne journee
Nat

"mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?"Ta question semble purement mécanique! avec des flux inversés et complètement disproportionnés. Ceux qui veulent sortir sont peu nombreux et ceux qui veulent entrer des millions!
En fait, la perspective de n'être qu'un consommateur/chomeur ou précaire n'est guère réjouissante pour une partie de plus en plus grande de la population européenne.
Ta question est peut-être prémonitoire...

Bonjour Placebo,Je ne l'ai pas pris comme une complainte sur les autres, et je sais qu'on vit en societe, mais on peut quand meme manoeuvrer, c'est vous meme qui le dites.Bien sur que je prends le metro tous les matins et tous les soirs... en heure de pointe en plus !... avec un livre pour me distraire, ce qui me permet d'oublier un peu et de me relaxer.
De meme, du haut de ma "longue experience" comme vous dites, je sais que je marche aussi vite sinon plus que les autres. J'aime marcher...
Je n'ai jamais mentione dans mon message que je faisais les choses differement...et je ne me bat pas tous les jours contre moi meme pour aller travailler... car j'aime ce que je fais. Ce n'est pas une raison pour le laisser bouffer ma vie, c'est tout.
Quand je sors du travail, je suis dehors et je ne veux pas y penser.Je ne suis pas d'accord avec votre derniere phrase.Le plus important, ce n'est pas le lieu, c'est la personne et son etat d'esprit.N'oubliez pa non plus que le titre du sujet etait pourquoi les personnes hors communautes europeennes viennent-ils en Europe alors que nous essayons d'en partir...Pour moi, la reponse est la suivante... parce qu'ils n'ont pas le choix s'ils veulent vivre dans de meilleures conditions materielles.

Le plus important, ce n'est pas le lieu, c'est la personne et son etat d'esprit.Je suis assez d'accord. Je n'ai jamais compris pourquoi à Paris les gens préfèrent s'asphyxier dans un métro trop bondé plutôt que de laisser passer une, deux ou trois rames. Vous me direz, pour ne pas arriver en retard... euh, oui, mais entre risquer l'étouffement et arriver 10 minutes en retard au boulot, perso j'avais fait mon choix ;-)Cependant, le lieu est lui aussi important. Comme le disait Placebo, on a beau être d'une volonté "ralentissante" farouche, on s'adapte quand même à l'atmosphère ambiente, à moins d'avoir un mode de vie totalement différente des gens qui sont autour. Moi aussi je courais dans le métro, mais je trouvais ça plutôt ludique... j'adore faire des sprints dans les couloirs du métro, et savoir à la minute près combien de temps je vais mettre pour faire mon trajet maison-boulot... j'arrivais toujours pile à l'heure pour la pointeuse, c'était une sorte de jeu...Donc certes on s'adapte au rythme ambiant, mais on peut essayer de le "déguiser", de lui trouver des bons côtés. J'ai trouvé ma propre clé du bonheur: où que je sois, j'accepte la réalité ambiante, tout en me l'appropriant et en regardant ses côtés positifs. Bon j'y arrive pas tout le temps C'est bien aussi pour ça que je ne vis plus à Paris par exemple... même si courir dans le métro c'est marrant, je préfère le rythme au ralenti ici dans les montagnes arméniennes, ou dans les villes moyennes françaises...Pour la question initiale... ben, je crois que tout a déjà été dit; non?

Bonsoir,"On choisit de s'exiler vers un pays que l'on a idéalisé pour sa façon de vivre, au détriment de sa stabilité politique et économique véritable, alors que le pays européen que l'on a quitté, lui, on ne l'exemptera d'aucun griefs et reproches dans ces mêmes domaines..."C'est ce que l'on a sans doute entendu dans de nombreux foyers est-européens, africains, asiatiques, quand sous prétextes d'anicroches banlieusardes plus ou moins manipulées politiquement le monde entier a présenté la France comme à feu et à sang et au bord de la guerre civile.Michel

Salut Michel le grand turc,
Comme dirai l'ami Zitoune tu me réponds par un contre-exemple...Mais bon là, il ne s'agit pas d'émeutes banlieusardes mais d'un problème qui touche l'ensemble de l'édifice d'un pays et qui fait suite à des années de magouilles, d'incurie politique et de corruption à tout-va. Mais bon je me répète, je ne voudrai pas faire de la situation difficile que connaît ce pays actuellement le sujet central de ce topic.
Moi la question que je posais, c'était de mettre en perspective d'une part ce que l'on peut reprocher à un pays développé comme la France exemple: pour certain avoir une situation précaire, un mode de vie monotone et triste "métro, boulot, dodo", ne pas mourir en Sarkoland etc...et d'autre part, choisir de vivre dans un pays plus pauvre uniquement parceque le rythme de vie y est plus lent, les gens plus doux et sans s'intéresser une seule seconde à sa stabilité politique, ses possibiltés économiques, les droits qu'il propose etc...

Bonsoir,Je te dirais juste que les hommes ne vivent pas de soirées douillettes et de confort paisible.Par ailleurs, tu sais, les droits en France sont maintenant en passe d'être réduits à peu de choses, et la situation du pays ne permet vraiment de donner de leçons à personnes ; et pas aux Arméniens. Je me demandais l'autre jour en attendant un train gare Montparnasse quel autre pays que je pouvais connaître avait dans la même situation le même degré d'inculture et de violence latente : gare inorganisé, volonté patente de rendre l'attente hostile, absence de sièges et de convivialité, d'urbanité... Je suis sûr qu'à la gare d'Yerevan j'aurais été plus à l'aise.Mais je vois que tu me mène une fois encore à faire le procès de la France, et je ne crois pas avoir grand chose à ajouter à ce propos ; par contre je pense qu'Oublieuse, de sa ville un peu éloignée, n'aura pas su grand chose de ces troubles.Michel

je ne te mène nulle part...c'est toi qui y va tout seul!
Tu détestes la France, on le sait, mais cela n'apporte pas d'éléments de réponse à la question posée!autre exemple :
A Madagascar, j'ai rencontré pas mal d'expats. tous m'ont tenu à peu près le même genre de discours, je fais court : "En France je n'étais rien boulot minable, précarité
(1-intermitent du spectacle, 2-en faillite d'entreprise, 3-chomeur etc..." "mode de vie difficile toujours courir etc..."
ici à Madagascar "on a un boulot reconnu"
(le 1 est devenu technicien audio télé malgache, le 2-restaurateur, le 3-indépendant en bureau d'études etc...) "on a des nounous, des femmes de ménage, des aides à la maison inconcevables en France etc..."
Par contre, "maintenant que nous sommes installés ici depuis un certain temps et ayant accédés à un certain confort, nous avons toujours une valise prête en cas de grabuge". La situation peut se retourner d'un moment à l'autre et le vazza (blanc) peut en faire les frais comme bouc émissaire. Madagascar est un exemple mais dans l'instabilité il n'est pas le seul.
je ne porte pas un jugement de valeur sur ce qui a amené ces personnes à quitter l'Europe. Leurs raisons étaient sans doute valables. Mais dans leur analyse qui les a conduit à choisir une autre contrée, ils ont sans doute été plus indulgents sur certains aspects du pays, voire même peut être aveugles...
je pose la question et ne prétend pas détenir la vérité.