Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir?

Bonjour,"Tu détestes la France, on le sait, mais cela n'apporte pas d'éléments de réponse à la question posée! "Je ne déteste pas la France, je ne comprends plus du tout ce pays et je ne m'y sens pas très à l'aise ; il se peut que j'y aie suffisamment perdu mes repères au point de ne plus m'y retrouver, mais franchement je la trouve à la fois très rude et sclérosante. J'admets n'y être que peu." Mais dans leur analyse qui les a conduit à choisir une autre contrée, ils ont sans doute été plus indulgents sur certains aspects du pays, voire même peut être aveugles"Ouais...
Parce que tu crois la France à l'abri du grabuge ?... Parce que tu crois que l'Etat de droit y règne pour l'éternité ?... Stabilité économique, politique et sociale ? A voir. Avant de s'écrouler, l'URSS était solide comme l'acier vue de l'extérieur."boulot minable... intermitent du spectacle"Là je te laisse la responsabilité de ce que tu dis. Michel

Tiens, tiens, l’Arménie serait dans les petits papiers du Grand Mamamouchi ?A quand la défense des kurdes ?-.. Aurait dit un gentilhomme bourgeois

Re....."c'est pour cela qu'à ma manière je préfère défendre l'Etat de droit, les valeurs de la République et la stabilité contre les coups de boutoirs des défaitistes, des autoflagellants et des scieurs de branches sur lesquelles ils sont assis."Entièrement d'accord ; c'est d'autant plus important qu'avec le passage quasi-unanimement admis de la démocratie à la doxocratie, les valeurs de la République se sont effacées derrière des considérations de marketing, et qu'un Etat de droit doit reposer sur des principes de droit, qu'il convient d'enseigner et de respecter. Si tu qualifies d'autoflagellation le fait de tirer la sonnette d'alarme, tu te fourvoies à mon avis.
Dans un pays où les émotions populaires sont agitées - et qu'on ne croie pas que je vise un seul bord politique, je vise les politiciens actuels dans leur ensemble - et prennent le pas sur le respect des principes, le risque existe d'oublier ce que nous faisons là et avec quel projet nous y sommes parvenus. On passe vite de l'illusion de la force tranquille au chaos.Michel

Il y a un pays où tu devrais te sentir plus à l'aise alors ;sans le moindre remord, ce pays est : L'héritier d'un empire colonial qui a durer plusieurs sièclesl'héritier d'un empire qui a mis en esclavage entre 12 et 15 millions de personnes (plus encore que la traite Atlantique pourtant bien organisée)l'héritier d'un génocideà l'origine d'opérations militaires multiples contre ses voisins les plus faibles.
Est ce un pays européen??
SANGHA

Bonjour," Il y a un pays où tu devrais te sentir plus à l'aise alors ;sans le moindre remord, ce pays est : L'héritier d'un empire colonial qui a durer plusieurs sièclesl'héritier d'un empire qui a mis en esclavage entre 12 et 15 millions de personnes (plus encore que la traite Atlantique pourtant bien organisée)l'héritier d'un génocideà l'origine d'opérations militaires multiples contre ses voisins les plus faibles.
Est ce un pays européen??"Décidément votre défiance de l'étranger vous aveugle.J'ai jeté un oeil également sur le blog que vous recommandez ; je comprends mieux effectivement votre aversion fondamentale pour ma vision du monde, et je comprends aussi un peu mieux ce qui me gêne dans l'Europe actuelle ; Il est donc sans doute souhaitable d'en rester là.Michel

Salut williama.
Primo, je n'ai jamais dit que je n'aimais pas ma vie en France. au contraire, j'étais très, mais alors très très bien en France avant de venir ici.
Ce qui me pousse à aller en Arménie, n'est pas le fait de trouver le calme (je peux le trouver en France), mais de connaître un pays qui m'est pour l'instant totalement inconnu, et d'apprendre une nouvelle langue, une nouvelle façon de voir le monde, etc...
Pour ce qui est des événements de Yerevan, certes ils ont été très violents (8 morts officiellement), mais ça n'a duré qu'une seule nuit, et cela ne concerne pas tout le pays. D'autre part, le leader de l'opposition (Petrossian), était le premier lors de son élection, à utiliser des méthodes pas catholiques poru se faire élire. Ensuite, ces méthodes sont utilisées en France aussi, peut-être pas pour les élections présidentielles, mais pour des magouilles financières, je pense notamment à notre cher ex-président.
Ensuite, je risque bien plus en vivant à Paris, qu'une bombe me tombe sur le coin du nez, qu'ici en Arménie. Mais peut-être qu'ici je risque beaucoup plus qu'une guerre soit déclarée avec l'Azerabaidjan. Chaque endroit du monde a ses risques propres, c'est ainsi.
Pour ma part, ma vie n'est pas moins douillette ici qu'en France. Elle est même plus douillette ici, je mange beaucoup mieux (produits maison, légumes excellents et en abondance, air non pollué, eau de montagne) que lorsque j'étais à Rennes, et surtout à Paris. Donc tout est relatif. A coté de ça, je n'ai plus d'eau courante depuis un mois parce que les canalisations ont gelé, mais je t'avouerais que ça ne m'a pas dérangé, je prends moins de douches (une par semaine) et avec très peu d'eau, mais je n'ai aucun sentiment de baisse de confort. Ce qui ne veut pas dire que d'autres personnes ici ne souffrent pas de pauvreté et de non-confort.Bref, c'était juste pour dire que ton interprétation, en ce qui concerne mon message, était erronée, et que tout dépend de ce que l'on cherche.

Bonjour,je ne crois pas du tout que Michel détestes la France. Il réflète ce pays de façon très critique, et évidemment, il y a de plus en plus des choses qui ne lui plaisent plus... Donc, pourquoi ne pas repartir à zéro dans un autre pays, n'importe quel ?! C'est si grave ?! Faut-il qu'on le mette au pilori pour cela ?!On a presque l'impression que c'est une trahison à la France de la quitter. Sorry, ce m'est complètement incompréhensible...Tu écris je ne porte pas un jugement de valeur sur ce qui a amené ces personnes à quitter l'Europe. Il me semble que c'est exactement ce que tu fais en leur imputant des motifs illicites (détester, indulgents, aveugles)... Je ne comprends pourquoi...hgb

Bonsoir,
Relis bien mes messages, ils sont beaucoup plus modérés et ouverts sur la discussion que les raccourcis que tu en fais.
Michel m'apparaît plus à travers ses posts, comme "un ronchon" jamais content de rien, avec qui néanmoins il serait agréable de palabrer près du pont de Galata autour d'un apple tea. Ses decriptions sommaires qu'il fait sur la France sont excessives. A le lire, on a l'impression que le pays est enfermé dans un glacis tout soviètique ou "sarkoviètique", que les villes sont devenus des univers à la robocop, que les chaines de l'asservissement sont partout, les transports dignes du tiers-monde etc...enfin rien ne trouve grâce à ses yeux, il n'y a rien de bon ici.
Moi je peux te confirmer que ce n'est pas si terrible que ça de vivre en France! aujourd'hui comme sous de Gaulle, Giscard ou Mitterand etc...
Dommage qu'il n'exerce pas le même esprit critique vers son pays d'adoption, se contentant le plus souvent d'une attitude purement défensive, ce qui à mon sens donnerait plus de crédibilité à ses interventions.Avoir des contradicteurs dans un forum c'est le but surtout lorsque les propos sont exagérés et injustes.
Sinon on le transformerait rapidement en coeur des pleureuses

Bonjour Willi,[..] enfin rien ne trouve grâce à ses yeux, il n'y a rien de bon ici. Moi je peux te confirmer que ce n'est pas si terrible que ça de vivre en France! aujourd'hui comme sous de Gaulle, Giscard ou Mitterand etc... Entièrement d'accord à toi. A mon goût, Michel voit beaucoup de choses en France trop négatives, trop défaitistes (et plusieurs réponses de ma part le preuvent). Il y a beaucoup de ses vues que je ne partage pas du tout. Bien sûr, ce n'est pas si terrible de vivre en France ! J'en suis sûr ! Aussi, la comparaison France/URSS en haut que tu as contrée à juste titre, n'est pas justifiée (et l'histoire a donné la vraie réponse).Dommage qu'il n'exerce pas le même esprit critique vers son pays d'adoption, se contentant le plus souvent d'une attitude purement défensive, ce qui à mon sens donnerait plus de crédibilité à ses interventions.Je ne le vois pas ainsi. Bien sûr, souvent que lui (et les expatriés en général) voit d'abord le pays d'adoption comme un "plus joli coin de terre" que le pays d'origine (bien sachant qu'il n'est pas un paradis. Il n'est sûrement pas si naïf de ne pas le savoir). A mon avis, c'est plutôt une manière de couper (un peu) le cordon...Avoir des contradicteurs dans un forum c'est le but surtout lorsque les propos sont exagérés et injustes.Tu as raison mais il y a des questions (dans ce débat et dans le débat de "Balcon" initié par toi) qui ont tendance de lui imposer une obligation à se justifier. Et ça, c'est problématique, à mon avis.hgb

Bonjour,Juste un très bref instant puisque vous semblez faire grand cas de ma psychologie personnelle :
Je suis ennuyé par le mot défaitiste car il suppose justement la nationalité comme un combat patriotique : exactement ce que n'aime pas....
Je n'ai pas comparé la France à l'URSS, mais je peux vous assurer qu'on a aussi bien vécu, fut un temps, en URSS.
Le fait que je réprouve le finalisme historique m'interdit de penser que l'histoire a donné raison à qui que ce soit.Mes réticences envers la France sont des réticences envers l'ensemble de l'Europe.Michel

Un deux trois p'tits grognons
Ont pensés en cabochon
Qu'en criant dans maison
Y'aurions
RaisonQuatre cinq six détracteurs
Ont déclarés tous en choeur
Vouloir être modérateurs
Crois ou meurs
AsteureSept huit neuf forumistes
Étandards des jovialistes
Proposent une autre piste
Optimistes
D'la listeUn p'tit grognon gnon gnon
Deux détracteurs asteure
Trois forumistes puristesQui des trois a tout bon
Va savoir mais pour l'heure
J'cède la place aux fumistesDeCléricy, Je Me Moi ai tout bon.
Montréal, 26 mars 2006

Tu n'as pas peur de te faire dégommer ?
C'est vrai qu'entre gens du Québec...T'es quand même bien chanceux...  !Dolma

C'est vrai que je suis assez d'accord avec Hery et Williama sur quelques points: pourquoi toujours ne voir que le mauvais côté des choses concernant la France, et ne jamais mentionner ceux de la Turquie? Car il me semble que tu connais suffisamment les deux pays pour faire état de leurs bons et mauvais côtés respectifs. Je me dis qu'en fait, ça t'amuse beaucoup de faire le ronchon , de dire que rien ne te plaît plus en France, et de ne dire mot sur la Turquie (la seule chose que tu en dis dans les messages que j'ai lu de toi, c'est qu'elle est accueillante envers l'étranger, point barre). Pourtant, ce serait sûrement intéressant d'en savoir un peu plus, si tu prenais le temps d'argumenter ;-)

alors le directeur administratif et financier c est vrai que c est tres tendance dans la bourgeoisie de villipender des gens en fonction de leurs origines sociales ou ethniques surtout depuis depuis 6 ans et six mois.... (on se lache c est permis maintenant) mais aurais tu les "rognons" pour leur dire en face à ces "maghrebins" en tout cas c est tres representatif de cette nouvelle tendance les bobos xenophobes (effets de mode) alors le Belge (..) tu justifies bien tes origines par tes posts

BEATRICE10
bonjour
j'ai vecu 6 ans à BRUXELLES 1972/1978 et je me faisais une idée glorieuse de L"EUROPE de SCHUMAN à cette
époque là...L'EUROPE à 6 puis à 12 progressait à cadence harmonisée...puis il y a eu la reunification de
L'ALLEMAGNE en 89...L'europe des 27 actuelle, je la percois comme la RFA et LA RDA reunifiée...une EUROPE
à plusieurs vitesses...élargie dans la precipitation..de l"ATLANTIQUE à la MER NOIRE...en pensant resoudre
les problemes d'integration Européens ulterieurement....au sein du continent....
Pour ce qui est de L'ALLEMAGNE la jeune population feminine de l'EX RDA a migré vers l' ouest EX RFA
avec ses diplomes et ses hautes qualifications...par contre la population masculine sedentarisée par contrainte.. (moins de diplomes et de qualifs...)...est demeurée a l'est...un peu frustrée...parfois recupéres par les
skinheads..les néoazis...aux faits divers macabres...et xenophobes...
L'espace SCHENGUEN, la monnaie unique L'EURO suivi d'un niveau de vie tres cher...refusé par les NORVEGIENS et les BRITANNIQUES....c"est ainsi que certains essaient d'en partir...Pouquoi viennent ils en EUROPE...c'est parcequ'ils gardent une image de l'EUROPE des années fastes...
njm

On peut savoir a quoi rime cette tirade soudaine ?

Bonjour,Je prends cet après-midi pour faire une réponse une peu plus construite, depuis la Belgique, comme quoi parfois ce pays peut m'inspirer ...Je suis parfaitement conscient que la Turquie n'est pas l'Eldorado, que la vie dans ce pays comporte un bon nombre de difficultés, que la politique de la République turque n'a pas toujours été irréprochable. Peut-être puis-je néanmoins dresser une petite liste de ce qui y est bien.La sécurité d'abord.
L'Europe, la France, se perdent dans des politiques sécuritaristes, arment des policiers menaçants et souvent provocateurs, met des cameras partout pour une ville toujours plus hostile et toujours plus déshumanisée ; en Turquie pour l'instant il y a encore beaucoup de policiers, d'agents de sécurités, mais jamais aggressifs, jamais menaçants, insérés à leur milieu, tranquilles ; il est ressort une sécurité bien meilleure et surtout plus humaine : un système intelligent de paiement dans les transports en commun qui rend inutiles les contrôles, sources de tant de problèmes à Paris par exemple.
Cette sécurité est associée à une fondamentale bienveillance des gens ; en Turquie on ne meurt par sur un trottoir, et le moindre malaise sera immédiatement pris en charge par le voisinage, par le quartier... Une certaine forme de communauté humaine subsiste, bienveillante et désintéressée. Contrepartie de cet avantage, une certaine tendance des voisins à s'intéresser trop à vous. Mais il faut ce qu'il faut.
Autre point fort, les transports.... Alors qu'en France on est littéralement coincé par des transports interurbains rares, onéreux, avec des réservations etc... Et Turquie on part sur l'instant pour partout, et pour pas cher. Quelles calamités françaises que ces monopoles de la SNCF, des taxis......
Les Turcs savent encore à mon avis éviter la victimisation médiatique ; en Europe demain plus personne n'osera rien faire de peur du lynchage médiatique ou judiciaire qu'orchestrera n'importe quelle association de victimes ou ligue de morale. Se poser en victime donne en France tous les droits, à commencer par foutre en l'air une partie de la vie du bourreau désigné responsable et qui n'est peut-être pas tant que ça coupable. Dans son équilibre, dans sa part d'initiative accordée aux jeunes, le pays me semble bien plus équilibré que la France, moins orienté sur la protection des avantages ou situations des retraités ; y entreprendre est plus libre, plus facile, et si les règles sont plus floues elles sont aussi plus négociables et contournables par des parcours alternatifs il me semble.
Enfin quelle liberté de trouver tout ce que l'on veut quasiment à tous les coins de rue, de manger quand on a faim sans restaurateurs prétentieux et acariâtres...Michel

Pour ce qui est des transports, je suis assez d'accord avec toi, c'est assez facile en Turquie de partir au dernier moment, et les prix sont abordables, même avec un salaire turc il me semble. Et c'est effectivement un gros problème en France que de se déplacer avec un budget restreint, ou de se déplacer tout court dans certains coins. Pour ma part je ne me déplace qu'en stop en France, et en Europe de l'Ouest, pour ces raisons.Je suis aussi d'accord avec le constat que tu fais sur la politique de sécurité en France, elle est désastreuse, et on se sent coupable même quand on ne l'est pas. Pour la Turquie j'ai eu une fois à faire avec la police, lorsque j'attendais ma correspondance du matin, j'ai donc passé la nuit avec les policiers de garde de la gare, je me suis tout simplement sentie comme si j'étais chez eux, dans leur maison, et qu'on buvait le thé en papotant comme de vieux potes, mais bon ça n'est pas suffisant pour généraliser.
En Algérie, j'avais observé une relation presque de "famille" entre citoyens ordinaires et policiers, il n'y avait pas cette distance désagréable qui existe en France. Ils s'interpellent avec des "mon frère", chose incroyable pour nous. Et c'est d'ailleurs à généraliser à tous les corps de métier. En France il y a toujours une grande distance entre celui qui travaille, et le client, dans les restaus, les agences de voyage, seuls les bars échappent à cette règle.Je pense que ces différences sont principalement du au fait que dans des pays où la tradition est encore très présente, les habitants se sentent tous appartenir à une même grande famille, sans forcément tous penser la même chose, mais il y a un lien d'emblée entre tous, c'est assez troublant pour nous je trouve.