Premier tour des présidentielles au Pérou

merci KALCHAQUI,
mais il faut le comprendre, il ne sait pas quoi dire sur le sujet alors il essaye d'attaquer la forme de mes messages car il ne peut le faire sur le fond et "pensant" qu'en défendant " melyssaa""alors que je ne pense pas l'avoir attaquer en tout cas pas personnellement du moins juste sur l'intérêt très proche du néant de ses messages car sans aucun avis ni expérience personnelle" il allait se rendre intéressant mais ce qu'il ne semble pas comprendre c'est que c'est le sujet qui est intéressant et certainement pas lui et moi non plus, personnellement je pense que quand on a un minimum d'intelligence, de culture générale et d'expérience sur un sujet il est normal d'exposer son avis quand on rentre dans un sujet de discussion, si c'est pour dire ce que pensent certains sur telle ou telle chose ou dire d'aller voir des sites en langue espagnole pour montrer que l'on comprends cette langue vraiment je vois pas l'intérêt et en y regardant bien mon message et celui d'avant n'en on pas pas non plus, désolé pour les personnes venant juste maintenant dans la discussion.

Bonjour,
Le résultat de ce premier tour n'est en rien surprenant. Humala conserve à peu de chose près le même résultat qu'au premier tour des élections de 2006 et Keiko passe tout simplement parce que la droite c'est divisée entre PPK (Kuczinsky) et Peru Posible (Toledo). Sans cette division entre Toledo et un de ses anciens ministres, Keiko n'aurait très certainement jamais été au second tour.
Du coup, le résultat du second tour dépendra totalement du report des voix de ces 2 candidats: report sur Huamala ou Keiko? Cela n'a pas encore été clairement exprimé mais on peut spéculer sur un report important pour Humala car le spectre du Fujimorisme effraie et il a de quoi surtout quand on sait que l'entourage de Keiko est, plus ou moins, le même que celui de son père à "la grande époque". De plus, si je puis me permettre, Keiko n'est quand même pas très futée...
Gana Peru, le parti de Humala, est un parti nationaliste à la latino américaine. C'est à dire socialiste et populiste. On connait déjà les dégats que cette idéologie politique a causé à l'ensemble du continent et continue de causer. C'est aussi pour cela que bon nombre de péruviens sont inquiets. Il faut aussi ajouter que Humala est un militaire qui fonctionne selon une idéologie de conquête, d'admiration pour les grandes victoires nationales, que son éducation politique provient principalement de sa famille, surtout de son père qui tient des discours pour le moins extrémistes (éradication des homosexuels, haine prononcée pour les étrangers,...). Mais, ceci dit, Humala tient à ce départir de ces discours tout comme il tient à marquer la fracture entre lui et Chavez (c'est se rapprochement non dissimulé en 2006 qui lui a très certainement fait perdre les élections ; les péruviens étant assez anti-chaviste).
Bref, on l'aura compris, Huamal inquiète surtout parce que personne ne sait réellement ce qu'il va faire ; ses discours sont, disons le, assez vides de profondeur (cf le débat présidentiel d'avant premier tour).
Si le report des voix se fait sur Humala cela sera pour manifester la profonde volonté d'un changement et pour voter contre Keiko. C'est aussi un des problèmes de l'Amérique latine: les gens ont tendance à voter contre et non pour un candidat.
Autre point, quelle sera l'efficacité et la faisabilité du programme économique d'Humala : nationalisation, meilleure répartition des richesses, augmentation de la "renta" pour les entreprise étrangères,... Je ne suis pas fondamentalement contre les nationalisations mais faut-il encore que le pays ait les moyens techniques et économiques d'exploiter ses gisements. Je doute que le Pérou puisse développer une économie minière et/ou pétrolière de grande envergure en ayant les moyens de mettre en place les infrastructures permettant de répondre à la demande autant nationale qu'internationale. A voir donc...PS:
Par rapport à ce qui a été dit dans un autre message, le frère d'Humala (Antauro) n'a jamais fait de coup d'état. Il a attaqué le commissariat de la ville d'Andahuaylas le 01/01/2005 et tué 4 policiers dans une logique "etnocaceriste"*. La principale revendication était le départ de Toledo. Toledo qui avait d'ailleurs gracié Ollanta et Antauro qui avaient été emprisonné par Fujimori après leur soulèvement en 2000 dans les Andes du sud.
Par ailleurs, Antauro a affirmé aux infos que l'ordre de la prise du commissariat avait été donné par son frère, ce qui nie Humala. Ce dernier considère aussi qu'Antauro est trop extrémiste et les 2 frères sont maintenant séparés politiquement: un prône la lutte armée pour accéder au pouvoir dans une logique révolutionnaire, l'autre privilégie la voie des urnes.* Mouvement paramilitaire nationaliste et indigéniste dont l'idéologie fut portée par le père d'Ollanta et d'Antauro. Il tente à s'inspirer de la culture inca; Ollanta étant d'ailleurs le nom d'un guerrier inca. C'est une idéologie clairement anti-américaine, anti-juive, anti-homosexuelle et anti-chilienne (Caceres fut militaire, président du Pérou et le héros péruvien de la résistance contre l'occupation chilienne durant la guerre du Pacifique). On comprend de suite pourquoi Humala peut effrayer quand on connait un peu mieux sont éducation politique et le ramassis de malades mentaux qui conforment le mouvement etnocaceriste.

Vu la susceptibilité des intervenants sur ce fil, je mets les formes, je mets les formes

Blague à part, j'ai vraiment l'impression que la parano va faire voter Fujimori en masse.C'est simplement délirant...

Non, je ne pense pas. Tel que je le vois, la volonté de changement, le désir de croire à la possibilité d'une meilleur répartition des richesses avec Humala, la peur de retrouver l'entourage de Fujimori et les exactions déjà vécues,... vont faire que les reports peuvent aller en faveur d'Humala.
Mais bon, ce n'est qu'un point de vu...
Pour info, un petit article sur le financement de la campagne d'Humala et de Keiko :
www.eleccionesenperu.com/...-y-keiko-1488-5.html

On peut d'ailleurs ajouter quelque chose qui est assez inquiétant, c'est le fait qu'il risque de vouloir exproprier les capitaux chiliens investis au Pérou, vu qu'une partie de ces capitaux sont les retraites des retraités chiliens cela pourrait déboucher sur une grave crise sociale au Chili.

C'est effectivement la crainte qu'inspire Hummala envers bon nombre de péruviens des classes moyennes et aisées qui est préoccupante et qui sont pour certains prêts à fuir ou à retirer leurs "billes", tout comme les investisseurs étrangers.
Ses cotés va-t-en guerre sont inquiétants surtout quand on connait les différents qui opposent le Pérou ou Chili par exemple
Malgré cela, il incarne une certain espoir d'une majorité de Péruviens lassés par la corruption et les magouilles en tout genre même si rien ne dit qu'il n'y sombrera pas lui même, c'est bien là le fléau récurrent au Pérou...
Le vote obligatoire dans ce pays formalise aussi, au bout du compte une certaine puissance du petit peuple qui ne s'est pas du tout retrouvé dans les autres candidatures trop proche de la finance ou du libéralisme
Maintenant avec cette seconde chance, Humalla est probablement le candidat le mieux placé, espèrons qu'il n'anéantisse pas tous les espoirs d'une majorité de péruviens qui aspirent a plus de prospérité et de justice.

Oui, c'est exact. Le fera-t-il? Pourra-t-il le faire? Je n'en sais rien mais cela colle en tout cas directement avec sa politique et son antipathie pour le Chili (je mets les formes, je mets les formes).
J'espère aussi qu'il ne s'amusera pas trop à exacerber les nationalismes déjà fortement présents dans la région de Tacna.

Oui, on peut effectivement résumer ainsi.
Juste une précision pour le vote obligatoire:
Les péruviens se déplacent énormément et beaucoup vivent et travaillent dans une autre région que celle de leur inscription sur les listes électorales. Comme le prix des billets de bus augmente pendant les élections, il est parfois plus économique pour certains de payer l'amende que d'acheter un billet de bus aller-retour pour leur circonscription.
Mais, pour ce premier tour, j'ai constaté un intérêt allant bien au delà du portefeuille et les gens ont voté en masse (il faut voir aussi qu'ils ont voté en même temps pour le Congrès et le parlement andin).

bonjour jerome42,"Pourquoi ce qui vient de se passer au moyen orient n'aurait pas lieu dans certains pays d'Amerique du sud..., sans doute à cause du manque d'éducation..."Tu pourrais développer? Il s'est passé quoi en fait au moyen orient? je savais pas que l'on avait élu démocratiquement des dirigeant dans ces pays contrairement à ce qui se passe au Pérou, pour le moment ils on enlevé des dictateurs en les remplaçant par?? eh bien la même chose je sais bien que en ce moment c'est super de dire qu'ils ont tout changé mais c'est que de la poudre aux yeux, j'ai de la famille à Tunis et je vis à Lima donc je peux en parler, ils sont terrorisés de sortir dans la rue, il n'y a plus de gouvernement en attendant les islamistes bien sur, tu as déjà vécu en Tunisie? parce que si non tu ne dirais pas qu'ils sont tous éduqués loin très loin de là...et en plus ils ont libérés tous les prisonniers et pas que les prisonniers politiques comme certains aiment bien nous le laisser croire et l'Egypte c'est pas mieux je pense vu que c'est l'armée qui gouverne à présent. Après pour l'éducation cela me fait bien rire, au passage le dernier prix nobel de littérature il était bien Péruvien "Mario Vargas Llosa", non? c'est sur que si on croit que tout les péruviens ressemble à des débiles se tapant leur lamas dans la montagne on arrive très vite à ton "raisonnement", il y a de tout au Pérou même si l'éducation est un grave problème car elle est souvent voir toujours plus chez les classes moyennes et hautes que pour les autres vu le prix de leurs "universités" c'est pas étonnant eh oui encore le problème du model nord américain, mais en tout cas si tu connaissais un peu mieux les péruviens tu saurais qu'il y a des gens très éduqués ici il y en aussi qui le sont beaucoup moins et c'est à cause de cela que des gens comme keiko se retrouvent au deuxième tour, après tout dépend qui tu fréquentes car il y a une vraie classe moyenne et haute au Pérou, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème d'éducation loin de là et les pauvres sont complètement délaissé et méprisés sauf bien sur à l'époque des élections mais à une autre échelle la France connait ça aussi, non? Je pense sincèrement que si les touristes passaient par Lima au lieu d'être terrorisés et d'aller directement à Cuzco ou une autre ville touristique, ils se rendraient compte comment est vraiment le Pérou ou du moins d'autres facettes de ce pays avec certes pleins de défauts mais aussi de qualités mais c'est sur que de voir des péruviens en costumes dans de belles voitures dans des magasins de luxe et qui sont souvent beaucoup plus riches que les touristes cela doit gâcher un peu le voyage et pas très carte postale, non?

Je pense sincèrement que si les touristes passaient par Lima au lieu d'être terrorisés et d'aller directement à Cuzco ou une autre ville touristique, ils se rendraient compte comment est vraiment le Pérou ou du moins d'autres facettes de ce pays avec certes pleins de défauts mais aussi de qualités mais c'est sur que de voir des péruviens en costumes dans de belles voitures dans des magasins de luxe et qui sont souvent beaucoup plus riches que les touristes cela doit gâcher un peu le voyage et pas très carte postale, non?Certes et c'est la même chose au Chili. Force est de constater que le déficit en éducation des pays Andins a son parallele avec une certaine manière de voyager trés criticable et trés peu "éduquée" et le manque d'intérêt de connaître le pays et ses habitants par la majorité des touristes occidentaux.
Beaucoups prèfèrent "être aller" que "de connaître, apprendre et partager.
Mais on s'éloigne du sujet...
En général, quand quelqu'un fait peur á l'oligarchie, il y a quelques chose de positif à découvrir. Aprés on est d'accord, on a soit un Chavez, soit une Cristina pour les versions difficiles, on peut avoir un Evo ou un Lula ou un Tabare, ce qui est nettement mieux...

Salut,Tu ne penses pas que c'est normal que les gens soient terrorrisés après ce qu'il s'est passé ?Tant que la situation n'est pas aplani, il y aura toujours la peur qu'un nouveau dictateur revienne au pouvoir...Quand je parle d'éducation, et oui, car c'est le cas, les manifestations ont été lancées dans chaque pays par des étudiants, des gens qui ont fait des études, puis ont été suivies par les masses populaires..., c'est juste un fait.Et pourquoi cela n'arrive pas au maroc, en Algérie, ou dans d'autres pays de l'Afrique noire ? A cause du manque d'éducation tout simplement. L'algérie, en étant sans doute le meilleur exemple, avec une des plus grosses manif anti pouvoir qui a eu lieu à Alger lancée par les étudiants, et qui ne comptait que très peu de personnes en comparaison de l'egypte ou de la tunisie.Je n'ai egalement jamais comparé les deux types de pouvoir du moyen orient et d'amerique du sud !!!!
Je dis juste que le moyen de changer les choses ne passera pas par des élections présidentielles, dans un pays comme le pérou, si besoin il y a de changer des choses, dans cette magnifique DEMOCRATIE qu'est le pérou.

Le soulèvement en Tunisie est surtout venu des diplômés au chômage, en effet Ben Ali a préféré créer des diplômes que des emplois, en espérant bien sûr que ces diplômés pourraient trouver du travail en Europe. Sauf que l'Europe a fermé ses frontières et l'économie tunisienne s'est retrouvée avec un nombre de diplômés bien trop grand par rapport à ce dont elle avait besoin. Si en plus on rajoute un manque de liberté flagrant, des cas avérés de corruption de l'état (ex: blocage de skype après qu'Orange se soit implanté en Tunisie) et il y avait tout les ingrédients pour que ça saute. D'ailleurs ça avait aussi pété en Grèce à la fin 2008, toujours pour les mêmes raisons (chômage chez les diplômés).Au Pérou le nombre de diplômés semble raisonnable vis à vis de ce dont l'économie péruvienne a besoin, et l'abondance d'emplois informels permet aux gens de s'occuper. Je pense que dans les pays d'Amérique du Sud la liberté dont disposent les gens fait office de soupape de sécurité vis à vis du risque de soulèvement populaire.Sinon par rapport à l'éducation, paradoxalement d'après l'étude PISA de l'OCDE la Tunisie n'a pas un si bon système éducatif que cela, la Tunisie fait à peine mieux que le Pérou et nettement moins bien que beaucoup de pays sud-américains. www.la-croix.com/...u/2010/12/7/pisa.pdfSinon avoir beaucoup d'étudiants ne garantit pas le fait d'avoir un bon système éducatif, il est très facile de créer des diplômes qui ne valent rien et d'accepter n'importe qui dans les universités...

Oui, tu as bien raison de le rappeler (mais cela devait être rappelé à Hotbird et non à Jerome42).
Le Pérou est un des meilleurs exemples que je connaisse pour tout ce qui concerne universités privées bidons, instituts privés bidons, diplômes bidons,....
L'État ayant depuis bien longtemps délaissé l'éducation, il s'est créé un vide dans lequel se sont engouffrées de nombreuses personnes peu scrupuleuses voyant dans l'enseignement des bénéfices juteux garanties. Qui paye le prix: généralement le péruvien de classe moyenne qui se retrouve avec un diplôme d'ingénieur, d'infirmier, de langue... de piètre qualité pour ne pas dire ne valant rien. Cela est d'autant plus dangereux car l'étudiant, ayant eu des profs incapables, est bien souvent lui même pas vraiment qualifié pour la profession dont il est diplômé. C'est aussi cela qui explique pourquoi après avoir étudié dans ces instituts/université, un informaticien, un infirmier,... va se retrouver à gérer une tienda de coin de rue ou à faire chauffeur de taxi.
Contrairement à ce qui a été mentionné par Hotbird, se ne sont pas les classes pauvres qui payent ce système d'éducation à base de privatisation effréné et quasi sans contrôle car eux, de toute façon, ils arrêtent d'étudier bien souvent avant même la fin du lycée voire dès la fin du collège. Pour eux, le problème est autre, il réfère à une politique sociale et à une configuration géographique. Les véritables victimes sont les classes moyennes. C'est aussi une des explications (se n'est pas la seule) du: pourquoi la classe moyenne a tant de mal à émerger au Pérou.
Pour répondre à Hotbird et aller dans le même sens que Jérome42 (Proche Orient en moins car cela n'a effectivement rien à voir), oui, le cœur du problème est l'éducation: des profs bidons et des instituts/universités bidons ne formeront jamais de bons professionnels.
Il faut avant tout former de bons professeurs pour les collèges, lycées et universités. Le Pérou n'a quasiment pas de formation doctorale... Ce n'est pas pour rien que les meilleures facs du pays (Université de Lima, PUCP, UNI, La Agraria,...) le sont grâce à des profs qui ont fait leur doctorat à l'étranger (Europe ou USA). De plus, il faut une vrai sélection des étudiants qui passe par autre chose que le portefeuille ainsi qu'une vrai sélection des professeurs.A Hotbird:Tu es rempli de clichés...sur les touristes et sur les péruviens.
A Lima, la majorité de la population ne se promène pas en costume, ni dans de belles voitures, ni dans des magasins de luxe... La majorité de la population, c'est les conos nord et sud, c'est Lurigancho, San Agustin, La Victoria, Cercado,... Descend de ta tour d'ivoire...
Les touristes, dans leur majorité, ont un véritable attrait pour ce pays et ne recherchent pas la carte postale sauf, très certainement, de se prendre en photo avec un chullo et un lama sur le Machu Picchu. Outre le fait que cela soit plus anecdotique que caractéristique et donc pas du tout significatif et en rien condamnable, les touristes ont en plus la capacité et la volonté de voyager dans le pays pour au moins tenter d'avoir une vision globale...
La majorité de tes interventions (dans ce fil ou dans d'autres), par leur certitude et leur aspect péremptoire, sont pénibles.