La prière dans le monde!

BonsoirComplètement d'accord avec vous, c'est exactement ça.
Sincérité de l'assemblée et moments de joie pour les enfants présents.
Durée 15 minutes.
Ce baptême existe depuis la révolution je pense

Récemment je suis allé à des obsèques civiles très très belles parce que totalement investies par les proches du défunt.
J'ai trouvé belles aussi des obsèques religieuses, on est pris en charge, c'est bien étudié pour apaiser les souffrances.
Mais la différence est peut-être là, l'une à plus de gueule parce que la mise en scène est bien rôdée, mais on ne s'appartient pas vraiment.
C'est une délégation qui peut-être arrangeante, mais, comme.vous l'évoquez, quand la sincérité est au rendez-vous, il n'y a pas d'intermédiaire dans une cérémonie civile, et pour cela, une autre beauté peut être présente.

Merci Obéo, trop bien cette scène....

Bonjour PondyEffectivement cette discussion fort vivante fait revenir de nombreux souvenirs et fait prendre conscience, s'il en est besoin, que l'observation des édifices et des rites religieux dans le voyage prend une part importante pour nombre de voyageurs, baladeurs ou touristes.
Encore un petit extrait, ce que j'ai ressenti en découvrant cette colline de Katmandou:Le premier lieu visité pour l'immense majorité d'entre nous provoque un véritable choc culturel, il s'agit de la colline du temple de Swayambunath ou temple des singes. Au sortir du minibus tout commence par la montée des 365 marches qui conduisent au sommet sur lequel se presse une multitude de temples. Tout au long de cet immense escalier, le spectacle est extraordinaire et très diversifié. Les couleurs vives des différentes statues de Bouddha qui jalonnent la pente attirent le regard, le doré et le bleu dominent. Ensuite les singes constituent le premier spectacle, ils se déplacent en petites bandes, les mères portant leur petit accroché sur le dos ou sous le ventre. Leur lieu de prédilection étant le sommet des petits shorten. Ils ne marquent pas beaucoup de crainte envers les hommes, cependant il est déconseillé d'essayer de les toucher. Leur mâchoire conséquente est assez dissuasive. A aucun moment nous n'avons ressenti d'agressivité à notre encontre.D'ailleurs cette attitude très pacifique et peu farouche est de règle chez tous les êtres vivants que nous avons rencontrés, hommes et animaux. Les quelques dizaines de marches en finale se redressent et nous débouchons sur un grand stûpa. Nous découvrons nos premiers moulins à prière et nous en donnons à cœur joie. Un incroyable enchevêtrement d'édifices religieux colonise ce tertre. Bouddhisme et hindouisme cohabitent en parfaite harmonie, les temples servant généralement aux deux religions. Puis nous nous dirigeons vers le monastère occupé par des moines sur la bosse d'à côté. Pour y accéder nous traversons le jardin au nom évocateur et sans équivoque de jardin des rencontres. Une inscription en népalais pour le moins voyante délivre un message qui nous reste incompréhensible dans cet alphabet curieux. Demandant la signification au guide, ce dernier après avoir lu se marre comme une baleine. Puis ayant fini de rire il nous dit que le panneau prévient que tout acte sexuel en cet endroit donnera lieu à une amende. Une myriade de drapeaux de prière ou mentras flotte au vent, accrochés le long de ficelles qui vont d'arbre en arbre. Une vieille dame fait une offrande sous forme de pain et de riz à une divinité locale. Un singe très intéressé par le rite mange au fur et à mesure les aliments déposés. S'il s'était agi d'un éléphant au lieu d'un singe, j'aurais tout de suite reconnu Ganesh.Lorsque nous sommes à l'entrée du monastère des bruits nous parviennent, des chants religieux rythmés au gré d'instruments à percussion et à vent. Le niveau sonore est conséquent. Notre guide nous invite à entrer en enlevant nos chaussures. Les participants sont exclusivement des moines de tous âges, comme avec Tintin de 7 à 77 ans. Les jeunes sont préposés aux instruments et ils y vont de bon cœur sur leur tambour et autre trompette. Je discerne un petit moinillon, dix ans maximum qui prend un malin plaisir à souffler comme une brute dans son instrument à vent en le mettant juste dans l'oreille du moine adulte qui est devant lui. Ce dernier finit par se retourner et éloigne l'orifice de sortie de ce clairon de son tympan. Mais le moinillon ne le voit pas du même œil et revient à la charge. Tout cela se passe dans une décontraction générale et les sourires fleurissent souvent sur les visages de ces moines.Luc

Bonjour,Donc l' importance d' une cérémonie, l' une ou l' autre pour les proches.
Un monsieur m' a raconté comment ça c' est passé pendant le confinement lors du décès de son épouse, vite expédié, dans un garage des pompes funèbres, présences limitées et autres détails se rapportant à l' argent. Il veut faire une petite cérémonie cet été lorsque les gens seront en vacances si possible. Pour faire son deuil il en a besoin.
Pas gaie comme discussion!!!

Consommer de la viande implique nécessairement l'abatage d'animaux.La grosse différence dans nos sociétés occidentales c'est qu'on préfère ne pas voir ce qui se passe derrière les murs. Imagine un peu que nos abattoirs soient à "ciel ouvert"...
Par ailleurs par tête d'habitant en France on doit abattre au moins 100 fois plus de bovins qu'au Népal vu qu'on consomme au moins 100 fois plus de viande bovine et l'abattage est quotidien (sauf le Dimanche) pas seulement pour une fête religieuse.Comme dans tous les pays du monde la stricte observance des principes religieux par la totalité de la population n'existe pas.
Les Jaïns, les sadhus, les brahmanes tous de confession hindouïste sont strictement végétariens.
Une photo d' abattage de bovins (bisons aux US) à des fins non religieuses:

Djalma, il s'agit d'un rite.
D'après ce que j'ai pu lire (bon, pas grand chose parce que ça ne me passionne pas), même si la viande est heureusement redistribuée (à des commerçants, aux intouchables de la région), le but premier n'est pas de faire des merguez pour les participants à la fête, mais réellement d'offrir un sacrifice à une déesse. Dans des conditions abominables, car les 200 abatteurs ne sont pas des pros.
Ca se fait au Népal parce que l'Inde l'a interdit (ça n'émeut pas que des franchouillards comme moi).

Bonjour,Des abattoirs à ciel ouvert et les conditions sanitaires qu' est ce que vous en faites?
J' ai déjà vu des animaux abattus aux bords des routes et la viande vendue dans la foulée, c' est la première chose à laquelle j' ai pensé.
Oui, en France l' abattage est très important, mais il ne concerne pas que La France, il y a l' exportation. Et aussi dans un poulet un porc il y a les morceaux de choix, les français consomment ceux là, les autres sont exportés dont en Afrique pour la volaille, et en Chine pour le porc.

Bonjour, faire ce genre de tatouage, ça doit faire mal.

Je me posais cette question, car une impression de relief.

Bonjour Alain, je suis loin d'être un spécialiste de la religion en général (la foi n'étant pas forcément liée à une connaissance profonde, c'est là que se cache entre autres le mystère), et encore moins en particulier lorsqu'il s'agit du Népal.Je me souviens que lorsque j'avais fait le tour des Annapurna à la période de cette fête nationale où l'on sacrifie exceptionnellement des animaux, notre guide nous avait fourni de nombreuses explications. Il nous avait proposé d'assister justement à la messe du pardon pour ces sacrifices exceptionnels d'êtres vivants. Nous étions dans le village de Manang. J'en garde un souvenir bien présent, et ce fut un office religieux passionnant, bien que de religion différente, la foi s'adapte à tous les dieux. J'avais fait la description suivante de cette événement:Vers les treize heures, il est prévu d'assister à une cérémonie religieuse dans le village. Cet office est conséquence directe de la fête nationale. En effet, à cette occasion exceptionnellement des animaux sont tués pour être mangés. Donc après ces festins il est nécessaire de demander pardon pour la mort des bêtes ainsi disparues.Le monastère est de belles dimensions, richement décoré. Les piliers de ce que l'on peut appeler la nef principale sont constitués de troncs d'arbres peints aux cinq couleurs de la religion. Il y a déjà beaucoup de monde. Les moines sont alignés de part et d'autre de l'allée centrale, le plus ancien au fond à droite sur un fauteuil imposant. Sur la partie gauche en arrière de nombreux fidèles sont assis, en majorité des femmes d'un certain âge. Les jeunes comme dans d'autres religions se désintéresseraient-ils de la spiritualité?Nous sommes installés du côté droit en arrière de la double rangée de moines. D'autres fidèles viennent se positionner derrière nous, dont quelques hommes. Alors que la cérémonie va commencer, un groupe de jeunes hommes arrive, du fait qu'ils n'enlèvent pas leurs chaussures des remarques leur sont adressées. Le ton est plus amical que vindicatif et ils obtempèrent dans des petits gloussement de rire de la part de l'ensemble des participants. Enfin la célébration débute.La ferveur est évidente. Les moulins à prières manuels entrent en action. Les moines psalmodient leurs chants et la foule reprend en chœur. Les instruments de musique à vent et à percussion rythment la prière. Derrière nous, un fidèle qui de toute évidence n'est pas à jeun accompagne ses murmures de prières de bâillements nombreux appuyés et très bruyants. Personne ne semble le remarquer ou plutôt chacun feint de ne pas l'entendre. Du lait de yak est distribué à l'assistance népalaise, et pour nos gosiers occidentaux délicats du thé noir sucré. Les chants continuent et consistent en une psalmodie sur un ton doux et triste, ponctuée de coups de cloche. Puis chacun s'absorbe dans ses prières et certains des fidèles prononcent quelques paroles sur un rythme qui nous paraît anarchique, mais qui probablement répond à une tradition bien établie de longue date.Ce qui ressort d'une telle cérémonie, c'est la sérénité et la douceur de l'ensemble des participants. Tout se passe dans le calme et la ferveur, ce qui n' a pas empêché les petits rires joyeux d'éclater de temps à autre avant le début de l'office religieux.Luc

Comme chaque année aujourd'hui et demain devait avoir lieu le pélerinage de tous les gitans du monde Rroms, manouches, Kalderash.. Il n'aura pas lieu à cause du confinement....

Merci Luc de ce texte haut en couleur, comme d'habitude, qui nous transporte facilement dans les montagnes népalaises.
Ce texte est très vivant et l'inatention de quelques villageois n'échappe pas à la description, et à mon attention. J'immagine une société traditionnelle où la vie sociale est organisée autour de la religion.
Je ne sais pas vraiment ce qu'est la foi (bien que je crois en avoir fait une courte expérience), mais je me demande si la démarche spirituelle de ces gens est individuelle, ou si c'est comme ça parce que ce sont les codes de leur culture.
Je n'ai rien contre les religions, c'est à mon avis indissociable de l'histoire de l'humanité, même si je pense que l'être humain peut exister tout à fait sans (c'est pour ça que je répondais à Pondy qu'il ne faut pas voir des prières dans tout ce que font les gens collectivement).
Et, pour ne pas m'écarter du sujet du topic, je ne pense pas qu'il y ait que des belles images dans la ferveur religieuse (c'est pour ça que je montrais l'exemple du massacre d'animaux).
Ce topic est intéressant parce qu'il fait voyager, mais personnellement je ne le prends pas comme un hommage à la beauté de la spiritualité à travers les cultures, j'en ai une vision moins enchantée.

Bonsoir Alain merci déjà d'avoir lu, oui je préfère les écrits aux images pour exprimer ce que l'on ressent, même si ce n'est plus trop dans l'air du temps. Mais nous avons eu en plus de Pondy quelques autres récits et descriptions magnifiques dans cette discussion.Cependant, je te mets deux images, celle avec les drapeaux de prières, je me trouvais devant le temple où s'est déroulée la cérémonie que j'ai décrite, et l'autre prise deux jours plus tard, on frise les 8000 m, l'Annapurna se cache encore, à vrai dire on ne le voit pas vraiment au cours de ce tour, sauf à la fin en montant sur un point haut dont le nom m'échappe, quelque chose comme Pony Hill.Mais, en tout cas le cadre porte à la méditation, et pourquoi vouloir "juger" et ne pas rester spectateur de démarches qui nous surprennent et nous dépassent. Pourquoi s'imaginer que ces personnes qui se rendent à un office, ici ou ailleurs, sont prises sous la coupe de gourous. On peut discuter longuement sur le libre-arbitre, cela a-t-il un intérêt, chacun de nous étant différent.Moi, j'ai pris le parti de dire ce que je suis, même si je ne comprends pas tout de mes aspirations et de mes élans. A une époque encore pas très lointaine je pouvais me sentir blessé des jugements à l'emporte-pièce, et probablement à cent lieues de ce que je suis, que l'on portait sur moi, mais ça m'a passé. Chacun pense ce qu'il veut et il va à ses aspirations, et je m'efforce de ne pas juger, mais souvent échanger des idées est difficile dès que l'on te considère comme suspect. La communication entre les individus est malheureusement parfois périlleuse, difficile, voire impossible. Pourquoi vouloir opposer des mondes, des croyances ou des absences de croyances ?Si je prends le temps, je décrirai l'office par le prêtre des loubards, Guy Gilbert, auquel j'ai assisté sur les hauteurs du Verdon. J'en ris encore et quelle puissance du message délivré par ce prêtre hors normes, grand grand bonhomme!
Luc