Qui s'intéresse aux Karen? (Thaïlande/Birmanie)

Bonsoir,En ce qui concerne la "réelle tenue" de ce forum, permettez-moi d'en douter...Les messages que j'ai postés sont quasiment tous retés sans réponse..Alors je crois que pour ce qui est des Karen, je vais me consacrer à un seul d'entre eux, pour qui j'ai une sensibilité toute particulière, à savoir Karen Mulder.Sur ce, Bonne soirée.

Perso, je ne comprend rien à votre attitude...Les messages que vous envoyer sont repondus ou abordés... Peut etre pas perso mais... Comprend pas.Juste un truc:
Dans ce forum, vous aller rechercher le mot "karen" (cliquez "rechercher" puis "recherche par mots clés"...). Parce que vous avez vu un reportage ou bien (c'est tout de même l'objet de ceux que nous squattons), parce que vous envisagez un voyage. OU encore parce que vous en revenez et que vous avez une experience à communiquer ou aproffondir.
En ne considerant que la recherche basique du mec le moins motivés ou le plus bourré (à la recherche d'infos sur KAREN sheryl ou KAREN Mulder), vous ne remplissez que la case "Mot(s)-clé(s) ou expression" (par le mot KAREN, je rappel le principe).
Le "fruit de la recherche" vous donne 7 discussions.
Celle qui a le plus d'intervention est "Myanmar: à propos de la lutte des karens boutés hors des frontières de leur pays". Elle totalise (à l'heure ou j'ecrit) 66 messages. Mais le dernier est daté du...4 janvier 2007. On peut considerer qu'elle est morte surtout si on conforte en lisant le contenu. Bref.La notre ("qui s'interresse aux Karen", titre racoleur à souhait) totalise 60 posts. Elle est en deuxieme position et la seule active.Donc, nous allons rapidement arriver en pole position. Ce qui veut dire que la recherche la plus basique aboutira à nous. Moi je pretend que le type vraiment honnete aura un nombre d'infos essentielles et des gens à contacter si il veut connaitre et se rendre utile.Dans cette discussion nous avons exposé des personnes/ Organisations cles pour comprendre et/ ou participer. Relisez et ne doutez plus que nous savons de quoi nous parlons et ne demandons qu'a apprendre plus.Da, s cette discussion ont été evoqués: Notre histoire là bas en tant que Francais L'existence de l'AFK. Je ne m'etend pas. Au moins les gens savent qu'elle existe et qu'elle est, historiquement, indiscutable. A ce propos, Yama, ca m'etonnerais vraiment leur avoir fait du mal. Bon. Laissons leur le 66eme message en priorité. Le visage de l'actualité/ de l'urgence des Karens. Quand je dis "Karen" ne comprenez pas ce peuple ethnologiquement indefinissable au concepts politiques manipulés (il n'y a pas d'identité politique chez les Karen. Que cela soit dit. C'est un constat). Comprenez: Nos amis laissés là bas. Et demandez vous pourquoi certains n'en sont pas revenus tandis que les autres, avec un coeur en moins et l'envie d'y retourner.Vous même y avez participé. Je suis un peu consterné.

il ne marche pas ton lien vers communidapopuli...

httpcomunitàpopoli.it

bonjour à tous, il ne faudrait pas oublier TanguyBirmanie
Qu’est devenu Tanguy, l’ami des Karens?La frontière birmane n’avait pas de secret pour Xavier Tanguy. Au fil des années, il avait multiplié les voyages dans les maquis rebelles. Il avait des dizaines de fois emprunté le petit chemin qui descend vers «Walakee», le dernier quartier général de la guérilla karène, de l’autre côté de la frontière. Il connaissait chacune des bicoques où se terrent depuis des années tel parlementaire exilé, tel leader étudiant échappé des griffes de la junte de Rangoon. Il savait reconnaître les hommes des services du renseignement militaire birman qui opèrent dans le secteur, les espions thaïlandais, les agents doubles, les trafiquants, la population interlope de Mae Sod, cette grosse bourgade de l’ouest thaïlandais, sanctuaire, depuis la fin des années 80, de dizaines de milliers de réfugiés et de dissidents, où il avait élu domicile au début d’octobre. Alors comment l’activiste «Taungy», de son surnom birman, ce Français de 31 ans, a-t-il pu disparaître il y a bientôt trois mois sans laisser de traces?
Entré en guerre contre la dictature birmane au début des années 90, il multiplie les audaces. Escalade des locaux de l’ambassade de Birmanie à Paris, distribution de tracts au centre de Rangoon... Il se spécialise dans les opérations coups de poing contre la compagnie pétrolière française Total, opératrice d’un gazoduc en Birmanie. En 1994, il débarque dans les bureaux thaïlandais de la compagnie, réclame «1 million de dollars ou[il] fait exploser le gazoduc». Depuis quelques mois, il préparait une «grande opération». Le militant cherchait à faire rapatrier en France une jeune femme birmane qui affirme avoir été violée en 1997 par des employés français de Total sur le site du chantier du gazoduc.Dans sa maison des environs de Mae Sod, un colonel des services secrets thaïlandais reconnaît en bâillant avoir«vaguement entendu parler de la disparition d’un Français». De l’autre côté de la rivière Moeï qui sépare les deux pays, la femme d’un policier birman affirme pour sa part que «Tanguy se trouve depuis octobre dans une prison militaire à Thingannyinaung», à 15 kilomètres de la frontière. Une version que confirment, sans donner plus d’indices, les cadres de la guérilla karène.
Au marché de Mae Sod, on spécule à tout va: Tanguy aurait été vendu par sa compagne, puis serait mort sous la torture. On accuse aussi la bête noire de l’opposition, le DKBA, une faction karène alliée de Rangoon. «Aucun Français n’est jamais venu jusqu’ici», rétorque le jeune lieutenant-colonel Chit Thu, l’un des patrons du DKBA.
Min Yehka, l’un des proches de Tanguy, ne croit pas non plus à cette thèse, ni à celle d’un crime crapuleux. Membre du commando karen impliqué dans la prise d’otages de deux coopérants français en 1982, il a rencontré l’activiste breton il y a dix ans dans les bastions karens. «J’ai placé un homme dans le village de la maîtresse de Tanguy. Un autre dans le bordel où elle travaillait. Je suis sur les traces d’un officier du renseignement birman avec lequel elle couchait, qui a également disparu. Je ferai tout, explique-t-il, pour retrouver mon ami français.»

Cyril Payen

Il y a des étrangers, de solides aventuriers, qui aident les Karen, les entraînent et les arment. Car la communauté Karen dispose de pas mal d'argent venant de trafics trans-frontaliers, ils ont donc les moyens d'acheter des grenades, des lance-roquettes et autres fusils d'assaut (M16 ou AK47 de l'ex guerre du Vietnam), par des filières particulières. Les militaires birmans ont très peur de s'aventurer sur la frontière en zone Karen, car ils s'y font régulièrement flinguer, et les Karen sont d'excellents guerilleros, qui connaissent parfaitement leur jungle de montagne, parfaite pour des embuscades... Ceci dit la Thailande et surtout la Chine, sont hélas plutôt amicales et tolérantes avec la dictature militaire de Rangoon (accès au pétrole oblige), ils n'aident pas les Karen, tout juste les tolèrent-ils s'ils restent sur la bordure birmane, côté Thailande, où ils sont nombreux. Le régime autocratique et militaire thai est assez proche de celui de la Birmanie... Les généraux ont le même goût du pouvoir des deux côtés de la frontière... Quand aux pays de l'Ouest, on a vu que lors du drame du typhon, ils se sont tous chiés dessus. Américains et français en tête... Personne n'a bronché, malgré un drame humanitaire sans précédent : la rivière Irrawady était remplie de cadavres, et les vautours se sont chargés du nettoyage... Près d'un million de morts, et les dictateurs sont toujours aussi fringants. Lamentable...

bonjour, qui peut me répondre, je voudrais savoir la raison de la constitution du NKBA, une histoire de religion? une différence d'opinion? une lutte entre Karens? sont ils du coté de junte, et savoir si l'assassinat du secrétaire du KNLA tué le 14fév2008 à MAE SOT, est lié à des tueurs du NKBA comme le soulignerait un général thailandais.MERCI

Bonsoir,
Il me semble que tu confondes la NKBA et la DKBA. Ce qui peut expliquer que tu n'es pas trouvé les réponses facilement accessibles sur google.
Sommairement, et selon mes souvenirs, la DKBA a été crée en 1995.
Ce splint est le témoins de deux choses:
- Qu'il ne faut pas sous-estimer la junte car diviser de telle sorte la KNLA, si le militant le déplore, fait preuve d'une intelligence strategique qui porte ses fruits et continue sa logique aujourd'hui encore.
- Que la KNLA, à cette époque deja et encore, a reussi à faciliter ces dissonances par l'attitude nepotiste, les intrigues de couloirs, les coruptions internes, les divisions,... Si bien que le caractere religieux n'est qu'un pretexte. L'histoire de la KNLA est emaillée de luttes internes de pouvoirs et tendrait actuellement vers une certaine senocratie.La DKBA, de son coté, est totalement infeodée au SPDC: ces derniers n'ont plus à etre presents aux poste avancés (bien utile en ces temps d'elections et de volonté de recuperer les gardes frontieres des differentes ethnies), font parfois valoir qu'il s'agit d'un pb "entre Karen", font appui sur une force bouddhiste (populaire en Birmanie comme en Thailande et ce dernier point a son importance). Accessoirement, les offensives de la DKBA se font toujours avec des soldats de l'armée birmane en seconde ligne. De la ils balances les obus mais s'assurent aussi que la DKBA ne recule pas. La DKBA, elle, ne rechigne pas à faire pression sur des villageois, fut-ils homme de medecine, à la raqueter, ou à les tuer au cours "d'escarmouches" (cf, de memeoire une offensive du coté des trois pagodes en 2007 ou 2008).
La DKBA, d'apres ce que je sais, est moins responsable de l'assasinat de Mahn Sha qu'une autre fraction dissidente (KNLA-SP ou qqc comme ca, du general chépukoi, ancien de la 7 eme brigade, splint en février 2007). Mais les deux marchent main dans la main depuis deux ans.
Pour finir sur la DKBA, notons que les soutiens dont ils disposent ne sont pas claire. Les mêmes (non-karens) qui supportent la KNLA ont semble-t-il quelques propensions à retourner leur veste. Ainsi, ce pasteur et sa femme dont l'histoire aurait inspiré le scénario du dernier ramboo (si nous avons temporairement la largesse d'appeler cela un scenario).Un petit commentaire sur ton poste précèdent: il nécessite une mise à jour de 20 ans. Tu semble parler de la KNLA de Manerplo... Désormais la situation est bien moins romantique que ce que tu décris, et l'aide étrangère est soit peau de chagrin, soit inadaptée. Et très souvent souterraine. Donc, c'est le bordel.
Concernant Tanguy, le gouvernement Français a montré sa capacité, une fois de plus, à laisser tomber un patriote (et à mentir à sa famille). De source valable, il s'agirait plus d'un diffèrent amoureux. Quand à parler 'du défenseur des Karens", c'est probablement abuser. Je crois qu'il était plus préoccupé par le sort des travailleurs migrants, ce qui ne serait pas moins noble.Enfin, concernant Cyril Payent... Tu peux t'amuser à regarder en streaming ses reportages sur France 24. Il s'agit de ce grand journaliste d'investigation qui reussi l'exploit d'etre perdu au milieu de la jungle... Dans le QG de la 7eme brigade (à l'époque)... QUi est à 500m de la frontière Thai, à hauteur de Mae La. Mais, comble du ridicule, "il ne peut pas dire ou il est"... Alors que tout le monde sait ou cela se trouve. Il y en a d'autre comme celles la. Un peu paumé le garçon, il faut lui acheter un GPS, ou le rappeler à l'honnêteté intellectuelle.

Je tiens à remercier lucedliop, et jutharat pour leurs messages, avec un peu de retard certes, mais il le fallait. Pour revenir un peu sur le sujet, je suis très surpris de constater
qu'autour de moi, ce génocide est méconnu dans son ensemble. Un reportage de temps en temps, pour faire voir que l'on y pense et basta. Si, une chose! pondre un audit en faveur de total à 25000 euros et par qui? Notre cher ministre "sac de riz" qui à déjà tant d'arriérés!!!! Heureusement qu'il y a des gens qui se sentent concernés, et qui oeuvrent pour défendre cette cause. Que font les gouvernements d'Europe, rien, et nous la France,
pays des droits de l'homme, et l'ONU??? La Non Assistance à personnes en danger, là nous sommes en plein dans cette loi, tous les gouvernements européens sont passibles des tribunaux, et sans compter les généraux birmans qui sont à l'origine de ce génocide. Quand l'épuration sera terminée, l'Europe pourra dire, comme les excuses au président RWANDAIS, nous n'avions pas su apprécier la réelle situation.
Je suis français, et breton, fier de mes origines, mais pas fier de ceux qui se voilent la face, et qui ne font rien (Gouvernements). J' ai pu lire sur le forum, un certain mépris concernant les mercenaires qui entrainaient les karens, mais heureusement qu'il y a des gens comme eux, ils risquent leur vie pour défendre une cause noble, sans toucher un centime, jusqu'à y laisser leur vie pour certains.
A l'origine les karens étaient des paysans qui vivaient de la terre, le métier des armes n'était pas leur préoccupation et ils ont à présent une armée entrainée et peuvent faire face aux bataillons de la junte, ils perdent beaucoup d'hommes, c'est un fait, mais étant au pied du mur, ils ne se posent pas de questions. La survie du peuple est prioritaire, comme ils le disent plutôt mourir que de vivre dans l'esclavage. Combien de peuples ont été dans ce cas, je ne vais pas les citer, je suis là encore demain.
Quoiqu'il en soit cette situation n'est pas acceptable, des enfants, des femmes, des vieillards sont obligés de vivre dans la jungle sans aucune aide extérieure. Ils n'ont pas trop le choix malheureusement.
Je suis passionné par cette cause, et je la défends le mieux possible, j'en parle autour de moi, les gens m'écoutent, et sont très touchés par ma motivation. Je reçois, rien que par le bouche à oreilles des dons de personnes connues et inconnues, touchées elles aussi par ce génocide, qui oeuvrent à leur manière pour informer le citoyen sur la situation du peuple karens. A quand une émission sur une grande chaine TF1, A2, un gagner des millions pour la cause karens?? Voilà une bonne initiative. Nous avons le droit de rêver, mais pas impossible.
Je sais aussi que, des personnes font leur possible pour diffuser l'information et je les remercie toutes. Elles se reconnaîtront.
j'ai à ce jour une petite somme rondelette, à faire parvenir au peuple karens, je n'ai pas trop confiance aux ONG, donc si je peux entrer en contact avec une association fiable et sur place, je suis prêt à faire le voyage pour y remettre la somme. J 'ai des comptes à rendre sur la destination finale, je suis très méfiant, un euro, c'est un euro, et pas de gaspillage. J e sais que du coté de Mae hong son, Mae sariang, et Mae sot, des instituteurs et médecins karens dans les camps de réfugiés, font des incursions en territoire birmans (les médic back pakers). Pour instruire et soigner les enfants en pleine jungle, escortés par des soldats karens. Je serais donc partant malgré la conscience du danger, j'ai confiance en ces soldats karens, qui prouvent leur valeur et ténacité depuis 60ans. La junte s'y frotte rarement à moins d'être un bataillon et encore? Voilà, ce que je tenais à partager, vos commentaires serons appréciés, critiques ou pas? une manière de pouvoir argumenter et de faire avancer le forum, je vous en remercie d'avance.

Ils sont très "bizarre" de nos jours, les gens qui disent "aider" les karens.
Bon, déja, les prédicateurs ricains, ça ne le fesait pas trop. Mais bon, avec de bons traitement anti-parasitaires, on tenait presque.
Mais là, nous avons donc ce Monsieur Templares (wow), qui est prèt à tous les dangers pour aller remettre en main propre du fric aux (???) karens.
Mais attention, il ne faur pas déconner car il doit rendre des comptes aux généreux donateurs à son retour.
Ouais, ouais, ouais.....
Aprés "lours" de J-J Annault, on voulu sauver les ours de Pyrénnées, aprés "Sauvez Willy" ce furent les orques, aprés "Rambo' c'est donc le tour des karens.
Bobo-land se "mobilise", ça va chier.
Templares, tu te dis "cytoyen du monde" ? bravo, c'est beau.
Mais sans vopuloir te casser to, quart d'heure d'évasion, les karens, eux ne sont pas vraiment sur ta longueur d'onde.
Non, je crois que tu n'as pas tout compris, là.
Les karens, justement, ils ne veulent pas que "le monde" se croit chez lui sur leur terre. De vrais petits identitaires aux yeux bridés, ces gars.
Et ils se battent précisément pour le droit d'être chez eux, sur leur terre, et d'y vivre comme ils l'entendent.
Pas pour devenir "citoyen du monde". Joli notion qui ne vaut que jusqu'à l'embarquement à Roissy. passé ce cap, tu es un français, point barre.
Etat qui permet d'avoir un visa pour jouer les faux aventuriers sous les tropiques, et se prendre pour un révolutionnaire en distribuan, t des tracts au Trocadéro.Le père poildecul, j'ai un peu de aml à le cerner, pour dire vrai. Bon il a l'air de connaitre un certain nombre de choses qui laissent à penser qu'il est plus ou moins branché et sur place. Au moins à temps partiel.
Mais dans sa tête, c'est un peu le bordel. Donc on ne parvient pas vraiment à savoir qui il est et surtout où il veut en venir.
Il chie un peu dans les bottes du KNLA et des Amitiés Franco-karen, tout en disant respecter les volontaires parti là-bas. Tout en leur chiant aussi dans le bottes, puisque selon lui ils ne servent à rien.
Ben non, on n'a pas renversé la junte, navré. Une poignée de volontaires ne le pouvait pas, c'est sur.
Juste fait de notre mieux, avec ce qu'on avait et sauvé quelques vies, aussi.
Mais bon, tous les conflits drainent avec eux le flot de ces individus un peu étranges. Pas idiots. juste un peu de bordel sous leur crane.
Le style à tellement partir dans tous les sens, qu'ils ne vont plus nulle part.
ça grenuoille pas mal, mais concrètement pouett-pouett.Sans grand intéret au final, autre que meubler les forums et aider les bobos ébahis à se prendre pour des aventuriers.
Je comprend que tu accroches.Par contre, je ne capte pas bien ton délire de te taper la broussse afin d'aller remettre ton blé communautaire à je ne sais qui. Tu veux te faire une montée d'adrénaline, c'est ça ?
Bon, je pense à 90% que tu es un mythomane du net.
mais pour les 10% d'incertitude restant, je me permet de te rappeler que dans le coin, un farang avec du blé, ça va plaire à pas mal de monde.
Donc ton " voyage au bout de l'enfer", je le sens mal parti.
Je n'ai pas bien capté ton soucis. tu veux filer ton arent à qui exactement ? parce que le plus simple c'est de le remettre aux gens de la KNLA, non ? ou encore plus simple, aux AFK !
Tu as aussi les italiens de Communita Popoli que je connais bien. mais bon, eux non plus, pas vraiment le style "citoyen du monde". Lol.
Petit détail aussi, sur place c'est un peu tendu avec les birmans et leurs nouveaux supplétifs karens. S'ils te gaulent te balladant comme une fleur avec ton blé en zone karen, ce ne sera pas la peine d'invoquer tes droits, ni de chercher à appeler ton avocat parisien.
Si en plus tu as de l'argent, mauvais plan.
Si tu prend pour un "rebelle" un type qui bama, ce des tracts sur une ambassade en Europe, je crains qu'il ne te faille un peu revoir ton échelle de valeur là-bas.
Ce genre de zone est toujours poten, tiellement dangereux. de par, principalement, la faune qu'elle draine forcément avec elle. Tu ne sauras jamais réellement à qui tu as affaire si tu ne passes pas par des gens sérieux. et là, quoi qu'en dise poildec, il n'y a pas un très large évantail.Mais bon, tu fais comme tu le sens. Et je me répète, je suis persuadé à 90% que tu es un simple mytho virtuel.
par contre si ce n'était pas le cas, je me devais de te dire ce que je viens de t'écrire. déja parce que n'étant pas du tout un "citoyen du monde " (quelle connerie pour bobo parisien), j'ai une certaine solidarité avec mes compatriotes.
Chose qui n'a pas empéché la quasi totalité de ceux qui, les armes à le main ont mis leur peau au service du peuple karen, d'être issus de la mouvance nationaliste !
C'est dingue, non ?

Je lis activement les sujets concernant les karens et je suis sidérée par cet égo monumental sous le nom de yama, qui interprète les textes de chacun de façon sarcastique... à croire que MONSIEUR yama détient les seules infos!!!...
Je suis outrée de la façon dont monsieur yama répond à Templares, ce monsieur yama s'est il seulement donné la peine de comprendre, non, il saute au créneau et ne fait absolument pas avancer le dialogue, il critique, il juge et de quel droit!!!????... monsieur yama n'a absolument rien compris au texte de Templares qui, si nous savons lire, en connaît certainement plus que monsieur yama, ce dernier, yama, ne prônant que son assoc italienne, très louable certes, mais sûrement pas unique!... monsieur yama vous me laissez l'impression d'être un écorché vif, qui ne semble exister que par son propre film!... facile les projections... il serait temps de respecter les gens dans leur intégrité... il serait temps que vous vous preniez en charge pour apaiser votre colère... un bon nettoyage du foie vous y aiderait!!!...oui, oui, le foie est le siège de la colère!!!...
soyez plus calme à la lecture des textes de certaines personnes qui connaissent certainement le sujet autant que vous, ce qui peut rajouter à votre énervement, et soyez plus impartial dans vos réponses, vous en serez plus "productif"...

J'en ai de la chance tout de même.
Une (?) SaO (?)mia, qui s'inscrit sur VF le 3 Avril rien que pour poster sa réponse cinglante à mon outrageux message précédent.
Tu avais peur de griller le pseudo sous lequel tu postes habituellement jeune fille (???) ?
De vrais tigres nos nouveaux défenseurs de la cause karen. Lol.Bon, pour le reste, je suis touché de ta sollicitude envers mon état psychologique, mais je devrais pouvoir encore survivre qielques temps sans le secours d'un praticien.
Au niveau du foie "siège le colère", je ne saurais te le confirmer. Etant donné que le mien, comme je ne suis pas un alcolo, ne me pose pas trop de problème, et que ceux que j'ai vu jusque là n'était plus en état d'avoir une discussion très poussée.
Pour les assos, tu te trompes encore.
J'ai le plus profond respect pour les AFK. Des gens très bien, quoi qu'en dise l'étrange poildecul. Simplement, j'ai plus de liens personnels, géographiques et idéologiques avec les italiens de Communita Popoli.
Alors, mes infos ?
Outre le fait que je ne suis rentré en France que depuis deux mois, je suis impliqué dans ce conflit personnellement depuis les années 80. J'ai trois vrais séjours, et plusieurs "virées" dans le Kawthooleï.
Et même si je ne porte plus de treillis aujourd'hui, je continue avec d'autres ex-volontaires à soutenir ce peuple karen que nous aimons tant.
Donc voir des poildec, débiner le boulot de gens comme les AFK sous prétexte que ceux-ci ne sont pas parvenues à renverser la junte cela me déplait fortement.
Voir des "citoyens du monde" se méler de ce genre d'affaire me gave au plus haut pouint aussi. Ce sont des choses sérieuses, pas la sauvegarde des ours polaires.
Cesd gens, là-bas meurent vraiment, et on a payé assez cher, pour ne pas les voir servir de distraction aux bobos parisiens "branchés" par cette nouvelle cause en vogue.
Ils valent mieux que servir de souvenir de jeunesse pseudo-rebelle aux futurs cadres de l'entreprise de papa.
Effectivement ils (vous ???) me gonflent tous ces bobos gauchisants complètement à côté de la plaque, refaisant le monde à Paris, et oubliant les "causes" qu'ils "défendent" aussi vite qu'isl se sont excités dessus.
" Allez on passe à la suivante, l'autre c'est devenu ringard cette année ".
lequel de ces gens très "impliqués" il y a peu est capable aujourd'hui de nous dire ce qu'il en est de la situation des indiens du sous-commandant Marcos au Mexique, par exemple ?
Oui, le style de glands "citoyens du monde" qui faisaient leur cirque pendant le passage de la flamme olympique à Paris me gonfle prodigieusement.
Au lieu de faire du bruit deux fois par an, ils devraient commencer par cesser de voter pour ceux qui ont toujours soutenu le régime communiste chinois !
Le genre de glands, qui gueulaient "halte à l'agression US au Biet-Nam", pour quelques années plus tard verser des larmes de crocodile en voyant des boat-people !
Désolé, mais dans les quelques coins où Dieu m'a permit d'apporter ma minuscule pierre, aux gens qui crevaient, j'ai retrouvé les mêmes personnes.
Quelques visages en moins, quelques autres qui apparaissaient, mais la trame demeurait la même.
Liban chrétien, Kawthooleï karen, ou Croatie, les mêmes bonnes gueules de pas très démocrates en treillis, essayant de faire gagner la vie.
Pas vraiment "citoyens du monde", non. Pas vraiment.
par contre jamais vu aucun de ces types qui écharpe et crinière au vent, distribuent des tracts et lachent des ballons à Paris entre deux café-crème !
C'est sur que vue leur allergie au kaki et leur peur de rater un contrat pour leur agence de comm parisienne, ils n'ont pas trop le temps pour ça.
Bref.Pour ce Monsiuer Templares, bien que je sois, au fond, persuadé du caractère fantasmatique de son message, je me devais de le prévenir de certaines réalités du coin.
je ne vois toujours pas en quoi remettre l'argent en main-propre à je ne sais quel commandant de secteur de la zone karen serait un gage de fiabilité, mais bon....
La KNLA me semble toute indiquée pour cela, directement. Sinon, les AFK, sont des gens vraiment fiables et solides.
Alors ? pourquoi tout ce sketch ?Je passerais volontairement sur le côté magnifiant les combattants karens qui effrayeraient les birmans. La rérité est autre. Du matos datant du Viet-nam principalement et environ plus que 7000 combattants, tenant quelques districts, mais pas plus, et à présent, en proie à la désunion localement.
Y ajouter une population d'un quart de million d'âmes vivant dispersée dans la cambrousse, plus la nouvelle amitié birmano-thai, et on a une vague idée de la situation.
Un peu loin de la saga héroïque quand même.Ceci dit, Samia, je me fous un peu que tu ne me trouve pas à ton gout. C'est, à la base, IMPOSSIBLE.
De plus, je ne suis pas candidat à l'élection du gendre idéal, vois-tu ?Allez, bisous, ma grande.

Bonjour Yama,Je te remercie une fois de plus pour ces témoignages très instructifs, la tragédie karen m'ayant été jusqu'alors assez méconnue (bien que je connaissais déjà la nature despotique, totalitaire et génocidaire de la junte birmane), et j'admire tous ceux qui sont allés se battre pour la cause de ce peuple meurtri. La situation ne s'améliore pas depuis l'alliance birmano-thaï.Le concept bobo de "citoyen du monde" est en effet vide de sens et ses promoteurs, dans les salons parisiens, ne s'en rendront jamais compte tant qu'ils n'auront pas vécu une situation dans laquelle leur existance et leur identité n'est pas brimée et menacée d'extinction. Finalement, "citoyen du monde" signifie bien "citoyen de rien".

Ciao, Cyril.
Décidément je vais finir par croire qu'il y a un truc dans la pissaladière qui nous rend un peu moins con que les autres, dans le Comté.Buona journada lou nissart.

J'ignore si c'est à cause de la socca ou de la pissaladière, mais en effet, on semble être plus terre-à-terre. Faut dire que chez les bobos, l'utopie à la vie dure. Et pourtant, comme disait l'autre, les utopistes accomplissent toujours exactement le contraire de ce qu'ils promettent.Ciau l'amic nissart! Cyril

Bonjour yama, ce fut un plaisir de lire tes proses avant d'envoyer ce nouveau message.
J' aime bien savoir à qui j'ai à faire, alors j'ai pris un peu de temps pour consulter tes précédents écrits, et tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère. Tu t'étonnes que des messages passent à l'as.
Le modérateur est là, il fait son boulot. Qu'une certaine colère t'anime certes, mais cela n'est pas une excuse pour être à la limite de l'insulte et la menace verbale, CREVETTE???? tu es sur un forum d'échanges, et pas dans un bourbier en Croatie, ou terrains minés.
Que tu ne sois pas d'accord avec certains internautes, avec les bobos parisiens buvant un café, et avec ceux manifestant devant une ambassade pour défendre une cause, soit, mais je ne vois pas pourquoi tu les montres du doigt, ils sont comme toi, ils revendiquent leur désacord, mais certainement d'une autre façon. Tout le monde n'a pas la fibre guerrière (), ils méritent aussi un respect certain.
Quant à ton passé dans d'autres parties du monde, il serait certainement apprécié à sa juste valeur et par moi le premier si tu ne prenais pas en grippe le monde, il n'est pas responsable de ta situation passée. Tu le dis toi-même, vous avez sauvé quelques vies, et je dis bravo, mais est ce que la situation a changé, tu as ta réponse???!!!! Je n'ai pas besoin d'en rajouter, je n' ai pas pour habitude d'étaler ma vie sur le net, et sur les forums...
Je te cite: "nous avons donc ce Monsieur Templares (wow), etc etc". Où lis-tu dans mon texte, que j'allais remettre mes fonds aux karens? Il ne faut pas changer le contexte des phrases à ta convenance, sinon on part dans tous les sens. J' ai écrit, que je donnerais sur place, mes fonds à une association fiable, ce n'est pas pareil. Et tu as certainement compris parce que tu me balances que, l'association Papoli que tu connais trés bien serait aussi compétente, je n'en doute pas un instant, mais désolé, je ne la connais
pas. Et rendre compte aux fameux donateurs, je crois que c'est, à mon avis, la moindre des choses, faire savoir où est passé cet argent, parce que le 1/3 2/3, ils ne veulent pas en entendre parler, telles les d'ONG? c'est leur droit, Ils témoignent à leur façon, par un don, leur soutien au peuple karen, je ne vois pas d'ambiguité, à part toi qui trouve à redire.
Fais en autant, et là tu pourras la ramener...bobos, c'est un peu ta logique des faits, tu fais les questions et les réponses, tu critiques, tu es sarcastique et tu t'étonnes d'être censuré, c'est fou, ta façon de te cramer tout seul, et c'est la faute des autres, s'ils ne te comprennent pas. Je continue, que tu aies un problème avec poildecul, comme tu le surnommes, désolé, moi je ne connais pas!!!! lucedliop je connais, donc le respect avant tout. Là aussi tu as un sérieux problème, il faut être d'accord avec toi. Serais tu la voie de la raison, l'ultime recours à la vérité, la sagesse réincarnée, non je le crois pas, il faut arrêter. Un forum est fait pour échanger des idées, et se respecter avant tout, on ne peut pas être d'accord sur tout. Tu as peut être un passé glorieux (), une part de vérité certes, et c'est tout en ton honneur, tu connais mieux les faits, tu y étais soit disant, mais ne reproche pas aux autres ton passé, ils n'ont peut être pas la même vision que toi, à lire la presse et se documenter sur les nombreux forums, ils ont un sentiment de vérité et de connaître les tenants et aboutissants, mais ils ne sont pas obligés d'adhérer à ta version, et pas forcés de te croire sur parole, ce sont ceux qui en font beaucoup qui!!!!!!!!!!!!!... chercherais- tu une reconnaissance?!..., rassure moi, et pour te dire que ton aventure, ils s'en foutent comme de l'an quarante, tu le constates sur le forum, et tu persistes à en remettre une couche. Tu es toujours en contradiction dans tes propos.
Je te site : "aller remettre du fric en main propre au Karens", et plus bas, je n'ai pas trés bien capté ton souci, tu veux remettre ton argent à qui exactement? en fin de compte tu parles pour ne rien dire. tu te mélanges les pinceaux. Et pour meubler le forum, tu en connais un rayon, tu nous bats tous, c'est un fait. et tu me traites de mytho du net, je suis à 4 messages sur le net, toi à plus de 900, là je ne peux qu'être en accord avec toi, je suis un mythomane!?....Je te cite.:"Sans grand intéret au final, autre que meubler les forums et aider les
bobos ébahis à se prendre pour des aventuriers. Je comprends que tu
accroches."Par contre, je ne capte pas bien ton délire de te taper la brousse
afin d'aller remettre ton blé communautaire à je ne sais qui. Tu veux
te faire une montée d'adrénaline, c'est ça ?
Là, c'est le bouquet, à mon avis tu n'as pas dû rester longtemps sous les drapeaux, tu recherchais quoi en Croatie, une expérience au feu, une montée d'adrénaline, une cause à défendre, alors n'en fais pas le reproche aux autres, tu es pris à ton propre piège, et tu es satisfait du résultat? Pour être franc, j'en ai rien à secouer. Pour la montée d'adrénaline, j'ai eu ma part, et les bobos ébahis à se prendre pour des aventuriers, là tu parles en l'air, comme d'hab, je ne suis pas du genre à étaler mon C.V., sur un forum, comme tu le fais si bien dans certains messages ; je n'ai rien à prouver, je connais mes limites et ma valeur. Tu rentres de thailande, moi aussi, concernant les séjours,7, (ASIE), intéret pour les karens bien avant 80. Je n'ai pas attendu sur toi, visa de 4 à 6 mois, tu fais le calcul, alors qu'il est de 28 jours. Et quand je dis que j'ai confiance aux soldats karens, il faut lire entre les lignes, tu es assez perspicace pour comprendre, je ne donne pas ma confiance si facilement quand je ne connais pas. Et je peux aussi parler, des gens que je ne citerai pas, mais que tu comprendras certainement, le premier d'entre eux, qui est parti aux champs élyséens, emporté lui aussi par le crabe. Je ne crois pas avoir besoin de conseils de ta part, des gigolos j'en ai connus et j'en connaîtrai encore. Et encore une fois ne prends cette phrase pour toi. Je ne suis pas là pour casser, je remets les pendules à l'heure. responsable sécurité, comment as tu fait pour avoir l'agrément, je me pose des questions, l'enquête de moralité, ils ont oublié de la faire. A moins de l'ouvrir au Seychelles, là tu risques rien!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu connais les karens, alors tu connais la fameuse histoire des cinq soldats birmans, qui se sont rendus lors d'une embuscade tendue par les karens, certains voulaient les tirer, d'autres pas pour ce genre
d'action, sont repartis à poils chez eux, tous ceux qui étaient dans le pays connaissent cette histoire. Une pub au bénéfice karen, qui n'est pas là pour assassiner le soldat birman, qui lui aussi n'a pas
trop le choix, réquisition obligatoire, et tu fais ton devoir on sait où se trouve ta famille, le soldat birman actuel n'est plus trop d'accord avec ce régime, et dans les chaumières ils parlent, pourquoi moi je vais au front, et lui reste en arrière, désolé mon pote, tu n'es que paysan, le bas de l'échelle, lui il est d'une autre classe, et les karens comptent bien la dessus aussi. Quand ils vont se soulever, ça va faire mal. Peut être que l'armement n'est pas le même, mais l'histoire, à juste titre, montre bien que les armes n'ont rien à voir là- dedans, tu devrais le savoir, un M16, une carabine Us, un bon lance patates du vietnam comme tu le soulignes, pour la guérilla c'est bien suffisant, je ne vais pas te faire un cours de tactique élémentaire,
c'est pas les armes qui font la guerre, c'est ceux qui les tiennent, et si tu es de la daube, même avec une superbe arme, tu resteras une daube, si tu n'as pas un petit grain de jugeote ; et l'histoire est remplie d'anecdotes, démolissant ta thèse de long en large. alors les armes rien avoir, la ténacité, la rage de vaincre, depuis 80 ans, respect, quoi que tu en penses.Et je n'accepterai jamais, quoiqu'en soit la raison, que l'on s'en prenne aux enfants, femmes, et vieillards, c'est trop facile, malheureusement c'est pas le cas, sur certains points nous sommes en accord, c'est du terrorisme, et quand on regarde ce qui se passe vraiment en Afghanistan avec les us, je me demande où sont les terroristes (black's
waters)je te cite:
Un farang avec du blé, ça va plaire à pas mal de monde.Donc ton "
voyage au bout de l'enfer", je le sens mal parti
.
Concernant les fareng qui se baladent avec du blé, je n'ai pas plus de blé que toi, et tu as une drôle de façon de considérer la culture thai, si j'ai bien lu un de tes messages. 20 ans de Thailande!, si tu passes ton temps dans les ladys bars, je comprends mieux, elles ne crachent pas sur le pognon, c'est pas mon terrain de jeux, désolé. Je n'ai jamais rien perdu, et pour te dire, que j'avais oublié ma sacoche avec tous mes baths, passeport etc etc, une semaine après je suis retourné dans ce café net, et j'ai récupéré mes affaires et rien ne manquait, et quand je stationne dans le pays, j'évite les fareng, ils ne m'apportent rien. Je dégage dans l'est à la frontière du cambodge, sisaket, lalom, avec le peuple thai et kmers, et j'y trouve mon compte, je n'ai pas besoin de piscine, de clim, ou de service room ; si je tenais à ce standing, je reste en France et je change de job, et quand j'ai un problème sérieux, j'ai un carnet d'adresse de gens dévoués qui aident en cas de besoins, un officier de police thai, parlant très bien le français, et marié en France avec une française, pendant son engagement au 2 à calvy ??????. Il y en a et oui, qui connaissent la France. A la limite, je préférerais être un bobo Breton, et pour le moment je n'ai pas d'avocat, et je te remercie de t'inquièter pour ma personne, j'ai encore un brin de tête sur les épaules, et comme je retourne en Asie au mois d'août, je te ferai un petit coucou, et sache que je n'ai pas l' intention de coloniser les territoires karens, d'autres ont essayé avant moi, mais d'y apporter un peu de réconfort à ceux qui meurent sans aide extérieure dans la jungle, c'est pas un crime, non, c'est pas ma façon de voir le monde, tu peux le comprendre, et concernant la faune, toi qui as bourlingué, tu devrais savoir que la défense des serpents c'est la fuite, à moins d'aller lui chatouiller les narines, mais là, c'est un autre combat, et je peux te dire qui sera gagnant, mais passons, j'ai pu lire le msg de SAOMIA et le tien par la même occasion, je suis entièrement d'accord avec toi sur certaines choses, mais je n'adhère pas sur d'autres, c'est mon droit. et si tu n'es pas d'accord avec bobo breton, c'est ton droit, et pour finir, il est mentionné, citoyen monde et non pas du monde, parce que être Nationaliste, c'est mieux, arrête, les internautes lisent, et rigolent comme moi. Je suis du monde comme toi, si tu as du mal à comprendre, il y a de la place sur planéte tendresse., Et pour finir, tu es certainement un gars bien (), qui en veut, mais calmos, calmos, le monde tournera toujours avec et sans toi, le monde est ainsi, tu n'y changeras" rien malheureusement, tu n'es pas le seul à ruer dans les brancards, le dire ça soulage, j'en conviens. je voulais, aussi par la même occasion répondre au défroqué qui la ramène à chaque fois ; un peu de motivex, et moralex, lui ferait beaucoup de bien; lui qui connaît tout et rien, je n'ai vraiment pas de temps pour lui répondre.SOUVIENS TOI DU PASSE POUR CORRIGER L'AVENIR.
"IL N'Y A PAS PLUS AVEUGLE QUE CELUI QUI NE VEUT PAS VOIR" Proverbe français

Ton message, coment dire ?...je m'en tape complètement.
D'autant plus que tu réponds à côté de la plaque une fois sur deux.
En vrac..."la crevette" c'était un gland qui avait cru bon, alors qu'il ne me connaissait ni d'Eve ni d'Adam, de m'adresser un petit post, de simili-baroudeur me conseillant de rester en France parce que j'avouais ne pas voir l'intéret de ne pas avoir de clim; ni de piscine, à moins d'y être contraint.
Et au vu de son physique (justement de "crevette"), je lui signalais son imprudence à maquer de respect à des inconnus. Bref, cela ne te regarde en rien.
Ensuite, je maintiens que ton message me fait tout l'air d'être celui d'un gros mytho. Bon, si aprés tu m'écris ne pas avoir de conseils car tu es un caid qui n'a besoin de personne (au milieu de mon post, dans le doute, je me suis quand même fendu de quelques conseils), je te suggère de ne rien poster sur un forum public.
Si tu ne le fais pas pour ontenir quelque aide ou conseil, alors c'est, contrairement à ce que tu prétends, juste pour étaler ta vie ?
Passons.
Bon, les gens venant sur ce forum sont, pour simplifier, de deux catégories.
Monsieur-madame tout le monde venant glaner quelques infos pour le prochain voyage (les gens normaux).
Et les pseudos aventuriers de prisunic déguisé en Indiana Jones à l'année et "citoyens du monde". Bon bullots post-gauchistes en brf.
Effectivement, je n'ai aucune considération pour cette dernière espèces vaguement humaine.
Et non, boucler son sac pour aller se cartonner quelque part, ce n'est pas pareil que lacher des ballons au trocadéro pour le Tibet? Mais alors pas du tout.
Tu n'as rien compris non plus lorsque je te disais qu'un farang aux poches pleines cela aller attirrer les mouches thais.
Je ne te parle pas, et je me fous du fait que tu sois riche ou non, il n'était pas question de cela.
Juste que si tu comptes, comme tu le prétends, "aller emettre ton pognon en main s propres" aux intéressés, il faudra bien que ce pognon, tu l'ais toi aussi "en mains propres".
D'où mes observations de prudence.
Mais comme tu es un caid, oublies. D'aimmeurs vu ta grande bouche, je me fou de ce qui peut t'arriver.
Si mon style ne te plais pas, je m'en contrefous aussi, vois-tu ?
On n'est, et sera ni pote, ni beau-frères, que je sache. Et, soit dit en passant, tu me déplais fortement.
Cela ne sert à rien de faire semblant d'être urbain pour balancer tes petites saletés de gonzesse en même temps.
Mon agrément neuneu, je l'ai eu lorsqu etu étais encore devant Capitane Flamme. Et ma moralité, outre qu'elle t'em..de, elle pourrait donner des envies à pas mal.
Alors cela te donne de l'urticaire le fait que crois détenir la vérité ? tant pis.
Mais franchement quelle phrase-bateau à la con ! Evidemment que chacun pense détenir LA vérité. Sinon, on ferme sa gueule, non ?
Et puis, oui, je crois avoit d'avantage raison sur les choses que j'ai vu et vécu que des glands venant de consulter internet. Bizarre ?
Et l'anagramme de "lucedilop" c'est "poildecul" vola pour quoi j'ai l'irrespect (sic) de le nommer ainsi.
Je passerais volontairement sur le sac d'inepries dont tu m'as grattifié à propos de l'inutilté du matos dans un conflit.
Additioné à tes allégations sur les vaillants karens terrorisant les birmans apeurés.
Preuve s'il en fallait que tu ne sais pas de quoi tu parles, et n'as de la guerre qu'une vision journalistique rmancée.
Lorsque tu es avec ton pauvre AK, pilonné par de l'artillerie et des hélicos, tu comprends mieux la vêtise de tels propos.
Quand Robin des Bois rejoint Rambo.
Bon, je ne m'étendrais pas non plus sur ta prose de psychanalyste de prisu, concernant mon besoin de reconnaissance, ou mon étalage de vie, ou encore le fait que je "prétend" avoir vécu certaines choses.
Ceci tout simplement parce que de ce que tu penses, je m'en fou totalement.
Comme je me tape de ta vie d'aventurier, sans piscine dans l'est de la Thailande !
Perso, je préfère clim et piscine, tout en étant très capable de m'en passer pendant des mois si j'y suis contraint.
Mais n'étant pas un petit bobo snovinard, jouant les aventuriers, si confort je peux avoir, je prend. je ne vois aucun rapport entre ne pas s'obliger sans y petre contraint à vivre comme un clochard et celui de de voir rester en France sinon !
Là on est en plein boboland, oui.
Pour ce qu'il en est de "citoyen du monde", non navré je n'en suis pas un. pas plus que toi d'ailleurs. ou seulement dans ta petite tête et en bénéficiant dans les faits d'être un bon français, auquel tous les visas sont donnés !
Alors, oui, je suis un nationaliste pur jus. Et si cela ne te convient pas c'est exactement pareil.
Je le suis d'autant plus que depuis un demi-siècle s'il y a des guerres, ce n'est pas parce que des états attaquent d'autres états, mais parce que l'on veut obliger des gens à vivre nsemble dans des états artificiels.
Bon, là je vais m'arréter car, bien que je devrais répondre point par point à ton gentil post pourri, d'un coup je n'y vois aucun intéret.Heureux de te déplaire, et bonne continuation dans tes plans de mytho.
D'autant plus qu'au milieu de VF boboland tu trouveras foule de gens pour te prendre au sérieux.
Je n'en fais pas partie.

J'en ai vu pas mal des <pseudos guerriers>aidant les karens qu'ils disaient ! toujours dans les bars de Mae-Sot donc cote Thai.
Alors ils avaient pour certains comme un francais alcoolo des photos d'eux en treillis militaire entoure de locaux idem, on voyait les bretelles des soi-disant armes portees au dos mais pas celles ci. Photos bidons que n'importe qui peut faire en achetant du surplus militaire ici.
Le dit francais, tenant un bar ou etait pendu au mur un drapeau karen, se faisant appeler JOHN, gros charlot d'entre les charlots qui avait sous son bar un AK47 d'imitation en plastique, retourne depuis dans sa normandie y percevoir un RMI.
Ce mythomane avait meme des cassettes videos d'embuscades et d'attaques Birmanie et Laos signees service photographique des armees et c'est lui bien sur qui tenait la camera qu'il disait.
Tiens le Tanguy connu la-bas aussi et qui trainait sa petasse du moment ramassee dans un bordel local, je dirais un pauvre gars illumine, sans aucune instruction militaire, pas plus aidant concretement les Karens a combattre puisqu'il n'y connaissait rien.
Ah ca pour se vanter, moi j'ai escalade l'Ambassade de Birmanie, moi j'ai fait ca etc...etc....moi je connais le general machin truc, moi je penetre en Birmanie etc...
Eh ben il est mort de sa betise, nul ne sait ou d'ailleurs, tout le monde ignore les circonstances et tout le monde brode la dessus pretendant n'importe quoi, bruits rependus en partie par le nomme john dailleurs ce qui veut tout dire.
L'AMBASSADE DE FRANCE AVAIT DELEGUE 2 ENQUETEURS DONT UN QUI PARLAIT THAI, CA N'A RIEN DONNE ET L'ENQUETE CLOSE, ils ont du s'apercevoir tout de suite des invraisemblances et racontars.
C'est vrai aussi qu'il n'avait pas pour nom Betencourt.

Oui, la Thailande, le pays où tout devient possible.
Les assos d'anciens volontaires sont là, pour démasquer les mythos. Car c'est, en fait, une toute petite famille, les ex-volontaires. Et ce dans tous les coins du monde.
Même dans le pire des bordels, tu ne peux pas être un inconnu. Il y a toujours quelqu'un qui t'as vu, croisé ou qui a été à tes côtés.
C'est la limite des photos bidons et des mythos.Bon, notre "templares", il dit vouloir donner du blé aux karens ? pas de problème, juste un virement banquaire, soit à une assos (plusieurs tiennent la route depuis des lustres, gage de sérieux), ou directement au KNLU. Et toujours par simple virement banquaire.
Tout ce cinéma de pseudo-aventurier est totalement bidon.
Inutile d'avoir une machette et un chapeau de brousse pour aller à la banque.
quand à "aller sur place pour savoir réellement à qui on donne", vu que le type, je ne suis même pas sur qu'il parle thai, alors karen....sans commentaires.Ceci dit, le côté thai reste une zone relativement dangereuse, de par la faune qui y traine.
Quand je pense que ce rigolo m'a fait un sketch sur le fait que " Bouh, tu ne connais pas la mentalité des thais, nananère".
Ben si justement. Le meilleur comme le pire.
et qui ne s'est jamais retrouvé seul au milieu d'un sale plan avec des thais chez eux, ne sait pas ce que c'est que de se sentir tout petit, petit.
Ce "Tanguy", dont j'ai vaguement entendu parler, il a du, à mon avis s'en rendre compte, mais un peu tard.

Disons qu'a Mae-Sot et dans toute la region il y a un nombre incalculable d'espions/refugies qui travaillent pour les Birmans en plus des services secrets thailandais.
Rien ne peut se faire incognito et des le 1er contact tout se sait ensuite.Alors tous les charlots sont plombes d'avance mais encore faut-il qu'ils soient dangereux et reconnus comme tels pour que les Birmans s'interessent a eux.
Ce qui n'etait pas le cas du dit Tanguy qui le plus vraisemblablement s'est fait liquider par des crapuleux locaux.
Quel avantage de liquider un petit agitateur agissant en France, parce que le coup des tracts en Birmanie, un peu gros, pour le coup ils l'auraient boucle juste pour lui apprendre a s'occuper de lui mais pas liquide pour autant, quel interet.