Qui s'intéresse aux Karen? (Thaïlande/Birmanie)

J'espère d'abord que je suis dans la bonne rubrique et qu'il y en à une ; j'espère que vous avez vu comme moi l'émission 66 minutes sur M.6. dimanche 12/11/06 à 18 H 00 sur le génocide des Karen que j'ai personnellement rencontrés, du côté Thailande comme du côté Birmanie (Myanmar). J'ai constaté qu'en Thailande ils étaient exploités et qu'en Birmanie c'était un véritable génocide, non sauf la seule famille qu'on a pu voir (des long necks) coté birmanie et de manière filtrée.
Comme ceux qui sont déja allés au myanmar j'ai signé le protocole de mise en conformité :dirons nous, je me rappelle plus des termes (en gros un pacte de non agression contre la politique du gouvernement) dont on a honte mais le choix ne nous est pas laissé ; sinon pas de birmanie.
Le peu qu'on puisse dire c'est que certains sont trés mediatisés ;d'autres trés, trés peu ou prou et d'autres
sont carrement oubliés ex. Les tibetains.
Merci M6.yangon

... peut-être as-tu voulu dire l'inverse de ce que j'ai compris, mais il ne me semble pas correct d'affirmer que les Tibétains sont carrément oubliés...... il serait plus correct de dire au contraire qu'on en parle beaucoup,... sauf lorsqu'il s'agit de faire du commerce avec la Chine, bien sûr!... et en tout cas beaucoup plus que d'autres peuples ou cultures menacés d'extinction,... et que la façon dont on en parle tient parfois plus du phénomène de mode que d'une sincère compassion pour eux...... pour ce qui est du silence en France sur la situation des Karen et sur le régime politique en place, il est très facile à comprendre...

Le plus passionné défenseur français des Karens fut le Commandant Guillaume, plus connu sous le nom de Crabe Tambour, dont le passé militaire a été immortalisé par le film de Pierre Schoendorfer, Le Crabe Tambour.Mais ce personnage politiquement incorrect fut peu médiatisé, tout comme la cause qu'il avait choisi de défendre à la fin de sa vie.Son association de défense des Karens, qui mène des actions concrètes sur le terrain au nez et à la barbe de la junte, subsiste cependant:
francekaren.free.fr/index.htmIl semble qu'une grosse compagnie pétrolière originaire de notre beau pays, s'intéresse elle aussi aux Karens, mais en tant que gênants petits cloportes...

Les Karens ont fait l'objet de pas mal de publications, notamment lors du tsunami. Un ethnologue, Jacques Ivanoff, travaille régulièrement là bas, et parle d'eux. J'ai un de mes copains qui a pas mal travaillé dans la région aussi.
Les Karens sont finalement sans moins oubliés que d'autres.... déjà on entend parler d'eux.Mais je te rejoins, cet assassinat culturel est navrant

Sawatdee kha.La junte militaire birmane, pourchasse ses femmes et enfants et les rares hommes encore survivant,
de manière atroce et barbare ! Je ne sais pas pourquoi, que peu de gouvernements réagissent à ce
génocide ! ¨
On les pousse à fuire leurs terres qu'ils cultivaient pour vivre, et se retrouve sans pouvoir
nourrir leurs familles !
Chaque peuple ancestral a le droit d'exister et de disposer de lui même !
Jusqu'où ira -t- on dans ce massacre et dans ces horreurs, avant que les gouvernements ne réagissent !
Que faudra -t-il encore, rajouter à cette barbarie, pour que nos ministres des affaires étranges et étrangères réagissent
Que l'on m'explique ce peu de réactions des occidentaux !Erika.

Bonjour C'est une partition du monde apres la seconde guerre mondiale dans laquelle les britanniques n'ont pas tenus les promesses d'independance faites au peuple Karen, la guerilla dure depuis 60 ans dans la quasi indifference.OUI OUI ETOUI, Là AUSSI il y a un genocide en cours

La situation des Karen me fait penser a celle des Hmongs du Laos.Dans ces deux cas la situation les anciennes puissances coloniales (Grande Bretagne et France) ont d'importante responsabilités.Et je ne parle pas des enjeux économiques qui viennent se grefer par dessus ce passif.

OUI, TU as raison sauf que les mongs au laos n'ont jamais eu de pretention territoriale et ce pcq c'est un peuple non sedentaire...La repression dont ils sont victime est lie a leur anti communisme (de circonstance) pendant la guerre du Vietnam ou ils cooperaient avec les americains...ENCORE UN GENOCIDE...et langue de bois au quai d'orsay...QUESTION 1- QUE sont devenus les 900 hmongs captures le 9/3/04 ; 2-Les 6000 refugies en Thailande et expulses le4/07/05,... pour plus d'info vous pouvez vous adresser peut etre au depute du cher pdt du groupe "amities France Laos"

"Qui s'interresse aux Karens"?
Pas vous si vous traitez le sujet avec autant de désinvolture, d'aproximations, et de dilettantisme.> "Les Karens que j'ai personellement rencontrés":
D'abord, quels Karens avaient vous rencontrés? Les Pwo, les Sgaw, les Thaunthu? Le savez vous vraiment. Il y a plus de dix ethnies Karens. Coté Thai vous avez dû rencontrer les Sgaw. Pour info. Coté Birman, vous avez rencontrés les "long neck", fraction ultraminoritaire et la seule que l'on vous laisse approcher pour les mitrailler de photos. Le reste du territoire Karen en Birmanie - le savez vous - vous est innaccessible (interdit sauf grandes villes comme Pa'an, ce qui permet à la croix rouge de faire croire qu'elle intervient en territoire Karen).>"j'ai signé (...)je me rappelle plus des termes"
Et c'est bien dommage. Car c'est le gros probleme de ceux que vous pretendez aider. Il existe depuis 20 ans afflux de bonne volonté (plutot coté Thai, c'est moins dangeureux) qui viennent astiquer à bas frais et pendant leur congés, leurs ambitions humanitaires. Si bien que les infos sont completement parcellaires et les actions plus proches du scoutisme. "L'envie de faire le bien ne fait pas le bien" (Ronnie Brauman).> "Le génocide Karen": Les mots on un sens Monsieur. Pensez vous que balancer des accusations lourdes de sens et inverifiables aident les Karens? Si vous vous interressiez un minimum à la situation coté Birman (black zone, insecurité alimentaire, deplacement de populations, travail forcé, probablement viols organisés, inpaludations, pas d'acces aux soins primaires,...) ou coté Thai (manque d'acces à la nationalité Thai des populations presentes depuis >300 ans et ayant participé à la défense des frontieres, peu d'acces aux soins, phenomene des camps de refugiés veritable pompe à fric organisées par les ONG depuis 20 ans*), rapportez ces simples faits devrait suffir à ne pas à avoir à utiliser des mots qui aident les partisans de la junte à jeter le discredit sur ceux qui les utilisent.Ils est effectivement urgent que la communauté internationale se reveil sur la Birmanie en général et sur les Karens en particulier.
Comme il est urgent que cessent toute activité émaillée d'incompétence crasse provenant d'humanitaires, institutionels ou improvisés.
Les Karens ne doivent plus etre une source de revenu pour les ONG ni un exutoire "humanitaire" des touristes de passage.En attendant, je vous encourage à effectuer un don à l'orphelinat suivant:

www.safehavenorphanage.org/Il est possible qu'ils en ai besoin rapidement en cette fin d'année 2007 puisqu'il est possible que les evenements précipitent un afflux de refugiés coté Thai comme en témoigne les recents accords entre Thai et Birmans pour fermer des postes frontieres.
Il ne s'agit que d'une petit initiative mais la somme de petites initiatives donnent de grands resultats.* Les ONG sont installés dans les 9 camps du nord de la Thailande ou sont parqués 155.000 karens sans que personne ne cherche une solution pour en finir depuis 20 ans. Pourquoi? Les budgets alloués par USAID, ECHO, et diverses eglises pourraient suffir à expliquer.

Désolé d'avoir à râler un fois de plus mais le commandant Guillaume est un parfait inconnu parmi les hauts dignitaires de la KNLA. Et ca me ferais marrer que des membres de l'association que tu cite (fortement connotée à l'extreme droite francaise, tu ne l'ignore pas) viennent me contredire, j'ai du gâteau, je les attends.
J'ai pourtant un profond respect pour le personnage mais je pense qu'il est arrivé tard sur le probleme et mort trop tôt.
L'association "amitié franco Karen" est à oublier, vraiment.

Peu m'importe la couleur politique d'une ONG, extrème droite, extrème gauche ou extrème centre, si elle oeuvre pour le bien des personnes.
Mais il est vrai que je ne suis pas allé vérifier sur place.

...Mais cette association n'est pas une ONG. Elle n'est présente ni à la frontière, ni dans le Karen State. Et je ne pense pas qu'elle verse de l'argent à personne sur place, bien que cela soit inverifiable dans un sens comme dans l'autre.
Quand à la couleur politique d'une ONG et son action... C'est un débat tres tres vaste qui a majoritairement été tranché dans le sens contraire de ton point de vue par la plupart des acteurs et depuis une quarantaine d'année.
Mais je te rejoins si tu prétend que cela doit changer.
Simplement, ça se complique si on demande de définir ce que tu entends par "le bien des personnes": Pense-tu que ce "bien" partage les mêmes critères que l'on soit d'extreme droite ou non?
En ce cas, on peut justifier une depense de 4.000 dollars pour offrir des lunettes de vue (pour lire la bible) tandis que le probleme n°1 est la malaria. C'est cynique hein? Bien évidement, cet exemple est une pure invention et personne au monde n'aurait osé faire cela en territoire Pokenyo. Bien évidement.

Bonsoir,Pourquoi juger les associations ou les gens sur leurs orientations politiques, religieuses ou autres?
A mon avis ce qui compte ce sont leurs objectifs et leurs actions et pas leur classification, revendiquée ou non de droite/gauche extrême ou modérée ou n'importe laquelle.Personnellement je m'en fiche.
Ce que m'ont appris mes voyages c'est que partout dans le monde les humains ont une personnalité bien plus riche que leurs étiquettes politiques, philosophiques etc.Ton exemple des 4.000$ selon toi gaspillés pour acheter des lunettes ne me convainc pas vraiment.D'abord on lit ce qu'on veut avec ses lunettes, la Bible, l'annuaire téléphonique ou Karl Marx.
Et puis qui dit que le problème n°1 des Karens est la malaria?Bien sûr que les médicaments et l'assistance médicale sont indispensables, pour prévenir la malaria, pour soigner d'autres maladies ou pour soigner les civils et les combattants blessés dans les combats.Mais franchement il faut dire le plus fort possible que le problème n°1 des Karens, c'est l'armée birmane.Et si l'action des ONG humanitaires est utile, il ne faut pas perdre de vue qu'elles ne font que traiter les conséquences d'une campagne militaire visant à la destruction du peuple Karen.
On n'est pas dans le cas de victimes d'une catastrophe naturelle, il s'agit d'une guerre voulue par la junte birmane et menée sans pitié essentiellement contre la population civile pour briser son soutien aux combattants.Aujourd'hui (enfin si ce n'est pas déjà trop tard) c'est aussi et peut-être surtout d'un soutien politique dont ont besoin les Karens.
Je n'irai pas jusqu'à dire que les dollars seraient dépensés plus utilement pour leur acheter des fusils, mais je ne suis pas loin de le penser.Cordialement.Philippe

Philippe,
On ne va pas s'accrocher point par point car ce n'est pas le but et je suis bien content deja d'avoir autant de reaction. Je n'y croyais pas vraiment.
Je dois cependant te contredire sur deux point (car les écrits restent):
"qui dit que le problème n°1 des Karens est la malaria?": Les chiffres du groupe de backpackers de 2005 dans leur rapport "chronic emergency" (telecharger sur httppbhwt.org), repris dans un journal medical tres serieux (Lee and Co, Trop. Med Int Health, 2006 Jul, 11 (7):1119-27). Cela representerai 10 à 15% en Karen State + la plupart des ONG (même si elles les voient courageusement de l'autre coté de la frontiere car aucune n'est presente en Karen State) + Les estimations Thai des frequentations de leurs centres de soins frontaliers... Les FBR aussi (que tu connais surement)...Mais j'ai bien compris que tu voulais parler du probleme de base, plus politique. C'est une approche qui n'est pas la mienne car je pense qu'elle n'aboutira pas ou pas rapidement comparativement à une mortalité par maladie galopante et comparativement aussi au MILLIONS de dollars deja engloutis en plus de 20 ans par les ONG dans les camps Thai.
Et je fais le lien avec "Et si l'action des ONG humanitaires est utile". C'est une assertion qu'il faut prouver. Je pretend le contraire. Je pretend qu'ils font le pire. Mais ai bien peur de ne pas etre dans le lieu pour cela. Les budget de l'entretien de 6 voitures d'une grosse ONG coté Thai represente le budget de santé d'un an pour un camp de refugiés coté Karen State.Je n'ose pas rentrer plus en avant car ai peur de le faire pour rien n'etant pas dans un forum politique, de plus l'expression de mes convictions personelles risquent de deservir le lien cité plus haut...Je reste interressé par une discussion plus ciblée et motivée. En privé?
Quand à ta proposition "armée", je pense que tu connais le sujet, je n'ai (plus) rien contre les FBR, Ca n'est pas mon truc, c'est tout.Bonsoir.EL

D'après ce que j'ai entendu, cette association parraine des enfants.Le bien des gens, je pense que pour tout un chacun, c'est la nourriture, la santé, l'éducation, et en ce qui concerne un peuple persécuté, la sécurité et le droit de vivre selon sa culture, ses traditions, sa langue, sa religion...Quant aux lunettes, on peut s'en servir également pour lire le Manifeste du Parti Communiste.
Il est vrai qu'en Asie du Sud Est, non loin des contrées où sévissaient jadis les Khmers Rouges, et ou les douceurs du communisme sont encore dispensées par les généreux Etats vietnamien et laotien, il est de bon ton d'être d'extrême gauche...

Mais franchement il faut dire le plus fort possible que le probleme n.1 des karens, c'est l'armee Birmane.
Voila ce que j'appelle une excellente invitation a revenir les pieds sur terre, a prendre en compte la realite telle qu'elle est et non pas comme on voudrait qu'elle soit !

Qu'est ce que tu veux, Nalesnik, les idealistes sont tellement rassures de coller une etiquette sur des gens qui entreprennent une action qui les deconcerte !
Qui c'est qui allait en Irak faire des actions humanitaires, alors que ce pays souffrait du blocus, et que les gens crevaient la dalle ? Eh bien, c'etait Jeannine Lepen ! Vu l'obedience politique de celle ci, les medias ont ete particulierement discret, faut dire aussi qu'elle ne le criait pas sur tous les toits !
Je precise que cette couleur politique n'est pas ma tasse de the, mais, quand quelqu'un se rend utile, je ne vais pas lui demander quel est son parti avant que d'applaudir !

@ lucedliop : vous racontez n'importe quoi sur l'association Amitié Franco Karen. C'est, depuis longtemps et vous le savez certainement, une des structures les plus actives pour aider les Karens, ce qui lui vaut d'être prise pour cible par les agents d'influence de la junte et de ses complices.
Le commandant Guillaume doit se retourner dans sa tombe en lisant de telles billevesées.
Pourquoi essayez-vous de jeter le discrédit sur cette association ? Vous travaillez pour la junte ? Pour Total ?

Bonjour aux membres du forum,La lecture du texte suivant me fait réagir :"Désolé d'avoir à râler un fois de plus mais le commandant Guillaume est un parfait inconnu parmi les hauts dignitaires de la KNLA. Et ca me ferais marrer que des membres de l'association que tu cite (fortement connotée à l'extreme droite francaise, tu ne l'ignore pas) viennent me contredire, j'ai du gâteau, je les attends."Vous nous attendez nous voila, il va falloir sortir le gâteau.Vos propos, mélanges d'affirmations gratuites, de contrevérités et de malveillances trahissent votre comportement sectaire. - "le commandant Guillaume est un parfait inconnu parmi les hauts dignitaires de la KNLA".
1°- Pouvez vous nous dire à quel titre vous connaissez si bien les hauts dignitaires de la KNLA pour pouvoir affirmer cela. Citez les noms de vos contacts, leurs grades et les circonstances dans lesquelles vous les avez rencontré.
2° revoyez le sens du mot parmi- AFK "fortement connotée à l'extrême droite".
- Un conseil en passant, sortez de votre prison idéologique, retirez vos œillères et cessez de donner des leçons de « citoyenneté » vous serrez plus crédible dans vos propos.« Mais cette association n'est pas une ONG. »
- Revoyez le définition d’ONG cela vous évitera d’écrire n’importe quoi.« Elle n'est présente ni à la frontière, ni dans le Karen State ».
- Qui êtes vous pour écrire cela ? Donnez des détails pour crédibiliser vos affirmations. Je précise que quelques séjours, prolongés ou non, sur la frontière ou au DK hôtel de Mae Sot ne font pas de vous un/une spécialiste ni même une/un connaisseur éclairé.« Et je ne pense pas qu'elle verse de l'argent à personne sur place, bien que cela soit invérifiable dans un sens comme dans l'autre. »
- Pour ne rien vous cachez AFK est loin du concept de Charity Business, nous n’avons rien à vendre à personne et nous n’attendons aucune admiration des téléspectateurs consommateurs.Notre action est volontairement discrète, modeste certes mais régulière (16 d’ancienneté). Nos seuls moteurs sont l’amitié et la fidélité aux principes d'honneur, de dignité, de respect, de culture et de camaraderie. Nous n’avons aucun besoin de reconnaissance, nous sommes donc totalement invulnérables aux basses attaques des apprentis délateurs et des sectaires « sympas ».

AFK, vous voila! Vous m'avez redonné l'ésperance.Je n'ai à aucun moment écrit que je connaissais les dignitaires KNLA. Et si c'était le cas, je ne m'amuserais pas à balancer les précisions que vous demandez. Votre requete est grotesque. J'ose esperer que vous ne le ferez pas vous même sur ce forum quand bien même est importante votre colère et votre envie d'exister en Kawthoolei.Ce qui m'exaspere et m'a fait vous inclure dans cette colere, c'est la recuperation systematique des occidentaux de ce peuple au seul motif qu'il serait (et il n'est majoritairement pas) "chretien"... Le "petit peuple Karen" pour citer un article issu de votre base de donnée de publications universitaires ("valeurs actuelles"!!), available on site.
Il me semble qu'en presque 60 ans de guerre civile, ca n'a pas vraiment eu de repercussion positive sur cette ethnie plus que jamais rongée par la maladie, la malnutrition, l'enfermement géographie et idéologique.
Ce qui m'atriste, c'est la volonté de chacun de se montrer ses cicatrices et revendiquer son ancienneté, alors que rien de concret n'est à ressortir. Si ce n'est qu'on les pousse depuis les US a se battre avec des petoirs à un coup et que l'on fait de cette région un terrain de jeux pour retraités de differents corps de l'armé en quete de combat ou d'ideologie.
A qui profite le crime?
Pour ma definition d'ONG... Oublions. Je connais ma definition, vous n'y etes pas (acréditation ECOSOC?). Mais ca n'a pas l'importance que vous voudriez y mettre je pense.Je vous invite a la retenue concernant mes oeilleres ideologiques et ne plus m' (..) avec cela: balancez nous le nom du responsable AFK que l'on commence à parler serieusement. Comment vont ces chers Bob et Francois-Xavier? Vous le vouliez à quel parfum votre gâteau? Vous etes effectivement loin du charity mais pas si éloigné du business.Si je regrette quelque chose dans mes interventions precedentes, c'est d'avoir manqué de retenue au prix d'un peu de confusion, sous la colere. Je ne regrette pas encore vous avoir mis en cause et ne pense pas avoir été si "pushy" que vous voudriez bien le faire croire.Pourquoi se fixer sur l'appartenance politique lorsque la cause est humanitaire me demandait-on recement? Parceque cette premiere se sert toujours sur le dos de la seconde. Parce que la definition "d'humanitaire" est suffisement floue pour ne plus etre qu'un pot pourri de bonne volontés soit incompétantes soit complaisantes. Tout simplement.Au fait, de quoi serais-je délateur? Est-ce une insulte ou un lapsus?EL