Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Et la mémoire collective vous connaissez ?

"ne soyez pas si fascinés par le centralisme autoritaire"Le seul qui l'est, c'est vous. Que ce soit votre épouvantail personnel, cela vous regarde.Mais parler de "centralisme autoritaire" dans un pays aussi démocratique, aussi décentralisé que l'Espagne, cela dénote à tout le moins une sérieuse ignorance de la réalité constitutionnelle et politique de ce pays.La Catalogne - Communauté autonome - dispose de son propre Parlement, de son propre gouvernement, de sa propre police. Elle est décisionaire sur les questions d’éducation, de santé, les services sociaux, la sécurité. A l’école, les cours sont donnés en catalan !La seule chose qui manque à la Catalogne (en dehors des R.I. et de la défense) c'est la maitrise pleine et entière de sa fiscalité.

Désolée mais je n'ai pas le temps de clavarder avec vous.

Aux dernières nouvelles :
..."Les incarcérations ont été jugées "disproportionnées" par la section catalane du Parti socialiste, pourtant anti-indépendantiste.La maire de Barcelone, Ada Colau, a qualifié cette décision d'"erreur politique gravissime qui nous éloigne de la solution", affirmant qu'elle ne s'expliquait que "par l'esprit de vengeance et la volonté d'humilier".........

Je trouve sincèrement triste et désolant que le ton de cette discussion devienne de plus en plus agressif et personnel.
J'ai cessé d'écrire il y a 2 semaines car personnellement je n'ai pas envie de ce genre de dérive et je sens que ça affecte mon humeur quand j'y participe.
Peut-être qu'est-ce dû au fait que généralement les québécois, nous sommes polis (je généralise bien sûr), n'aimons pas la confrontation, surtout si elle est irrespectueuse, Je ne sais pas.
On a tous notre opinion sur ce genre de situation conflictuelle mondiale, opinion bien sûr très fortement teintée et influencée par notre histoire propre, notre vécu.
Mais ne pouvons-nous pas voir et chercher dans l'opinion de l'autre pourquoi celui-ci pense différemment, qu'est-ce que son opinion peut m'apporter et comment puis-je mieux y réfléchir?
J'ai ma petite opinion sur ce dossier bien sûr, mais elle se nuance avec le temps, à force de lire et de m'ouvrir à chacun, chaque lecture et chaque discussion.
Tout n'est pas blanc ou noir, tout n'est pas clair, de chaque côté.
Voilà, j'avais besoin de le mentionner car ce débat me tient à coeur, ayant passé une semaine à Barcelone à la mi-octobre et ayant discuté avec des Catalans ayant des opinions diamétralement opposées.
Merci et svp, ne me lancez pas de roches.
Sincèrement,
Claude

En France on lance des pierres ou des anathèmes mais tu n'en recevra pas
tout opinion est bonne à dire et à entendre

Salut Dominic, je suis bien d'accord avec le fait que toute opinion est bonne à dire.
C'est juste la personnalisation du débat et une certaine fermeture d'esprit de toute part qui m'importune quelque peu.
Mais peut-être que cela n'importune que moi, possible.

Le cas du président indépendantiste destitué Carles Puigdemont, actuellement en Belgique et sur qui pèse la menace d’un mandat d’arrêt européen après son refus de comparaître à Madrid, a été évoqué lors d’un point presse avec un porte-parole de la Commission europééenne : « C’est un dossier entièrement pour les autorités judiciaires, dont nous respectons complètement l’indépendance », a-t-il répondu, sans plus d’explications.Commentaire personnel : on ne voit pas très bien pour quelle raison (et de quel droit) la Commission Européenne irait se mêler de cela, en effet.

Tout n'est pas blanc ou noir, tout n'est pas clair, de chaque côté.

tu as tout à fait raison. Et c'est d'autant plus important de lire, retourner vers l'histoire, se documenter, que le problème posé a des implications (enfin sa résolution) sur l'histoire du devenir de toute l'Europe à long terme.
les questions qu'il ouvre sont vastes, et d'importance.
rapport "élites" dirigeantes/peuple - états/nations/régions/fédéralisme/ états centralisés/quelle Europe ?? etc etc tout le monde est concerné.
perso j'oscille : je m'interroge, je m'énerve, je retourne sur des lectures... il y a plus de questions en moi que de certitudes.en France, on est plutôt soupe au lait. Que veux tu, comment être rationnel ? : quand en moins de vingt ans on a coupé la tête à un roi puis pondu un empereur...

Salut,Je t'ais dit un jour qu'il nous faudrait aller de M'hamid à Tan Tan pour te donner quelques explications de ce probleme plus complexe qu'on ne le croit
Pour t'aider dans tes recherches et tes lectures, Sud Ouest. (journal régional qu'on ne peut accuser de gauchisme)'a fait un dossier sur lä Catalogne quî me parait interessant à lire pour ton week end, bien sûr il est destiné à tous.
www.sudouest.fr/...nce-3818929-6109.phpSouhaitons que les tensions se calme sur ce forum, et bonne lecture. Je croyais bien connaitre mon sujet et j'en ai encore appris.

Claude 65 a raison, ça tourne au trollage ce topic et c'est quand même dommage, surtout avec ce qui s'est passé hier après-midi, l'emprisonnement préventif pour "rébellion" des membres du govern -y compris Junqueras, chef de file de ERC-, que vous ne commentez même pas... Je trouve ça plutôt fâcheux....Aujourd'hui, je suis indigné, c'est un coup gravissime à la démocratie, de la part de Madrid... D'un côté on a une juge qui a complètement pété les plombs et qui a interprété de manière surréaliste le droit espagnol (ce n'estp as moi qui le dit, mais les trois quarts des légistes de ce pays) : aucun respect des délai légaux (moins de 24 heures entre convocation et mise en examen), délit de "rébellion" incompréhensible ("rébellion" implique violence), emprisonnement préventif en évoquant le "risque de fuite" alors que certains des accusés venaient expressément de Bruxelles pour répondre à la convocation...D'un autre côté on a Rajoy et les dirigeants de C's et du PSOE, imperturbables, qui continuent de faire semblant de croire qu'on peut organiser des élections fiables dans ces conditions. Les partis catalans ont jusqu'au 7 novembre pour répondre à la convocation électorale: quelqu'un m'explique comment ERC ou PdCat feront avec leur leader en taule ????Ensuite, on a ce leitmotiv qui revient en boucle : en Espagne la séparation des pouvoirs, judiciaire et politique existe, enfin mon bon Monsieur on est en démocratie, pas au Venezuela, il n'y a que les populistes qui remettent ça en question, insinuer ça c'est une insulte aux institutions, blabla, on nous rabache les oreilles sur tous les médias officiels, bien entendu la décision d'organiser des élections et la dureté de la sentence de la juge n'est qu'une fâcheuse coincidence, la justice va dans un sens et la politique dans un autre, une chose n'a rien à voir avec l'autre... N'empêche que.... Quand on voit que des juges comme Garzón, qui ont osé s'attaquer à la mémoire historique et à la corruption du PP se sont fait déstituer, quand on voit toutes les péripéties qui ont eu lieu pour que finalement ce soit Carmen Lamela qui juge les politiques catalans, quand on voit comment Rajoy a cherché depuis le debut à mettre l'affaire entre les mains des juges (et constater que, ô par hasard, ce sont les juges les plus droitiers qui finissent par exercer...), quand on voit que les juges se demandent toujours de qui il s'agit quand ils voient le nom "M.Rajoy" manuscrit sur des fausses factures, j'en passe et des meilleures.... on est en droit de se demander si cette ´separation des pouvoirs n'est pas une immense foutaise et si on n'assiste pas, ces jours-ci, à un déclin accéléré de la démocratie en Espagne.Voilà, rien d'autre à dire si ce n'est qu'un sondage auprès de l'ensemble des espagnols nous indique qure 57,4% seraient pour un referéndum légal pour trancher la question catalane. Etonnant, non ?

bonjour,Ouf, tu n'intervient plus souvent mais quand tu le fait c'est documenté, carré, et ça éclaire bien le fil.
Merci pour cet éclairage.

Je suis vraiment désolée si ce debat est partie en vrille, et je m'excuse auprès de toi et de tout ceux que ça a pu géner car j'ai souvent été incapable de gérer des émotions liés à ce sujet qui me tient particulièrement à cœur.Je crois que la situation est tellement conflictuelle, que ca devait arriver.
Même si j'ai peu confiance aux sondages, celui cité par Normandaluz aurait tendance à me réjouir. Si 57% des espagnols sont favorables à un référendum c'est une bonne nouvelle pour tout ceux qui au debut de ce tropic avaient mis en avant cette solution comme incontournable.Cordialement, Hannah.

promenade à Hernani (Euzkadi) dimanche dernier, la Catalogne est omniprésente

Je ne veux certainement viser personne. Ne le prenez surtout pas personnel.

Merci pour cette précision.
De loin, les Corses me semblent tout de même assez fiers et uniques.
Et dans une moindre mesure les Alsaciens.
Me trompe-je?

Sans oublier les bretons...

La justice espagnole a lancé vendredi un mandat d'arrêt européen contre le président catalan destitué Carles Puigdemont et quatre de ses "ministres" repliés en Belgique, qui ont refusé de comparaître devant elle.
Le ministre-président destitué catalan Carles Puigdemont a indiqué vendredi à Bruxelles, dans une interview exclusive à la RTBF, vouloir se livrer "à la vraie justice (de Belgique), mais pas à la justice espagnole".