Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Hola Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne, débat qui n'a pas sa place dans ce forum, et espérant être clair et concis dans ce qui suit, il me paraît utile d'informer les voyageurs ayant prévu de se rendre dans les prochains jours et prochaines semaines, en Catalogne en général et à Barcelone en particulier, de la situation particulière que vit cette région, et des tensions résultant de la confrontation en cours entre Madrid et les autorités catalanes, tensions qui ne peuvent que s'amplifier dans les heures et jours à venir !!Difficile de résumer cette situation en quelques mots...
Les parlementaires nationalistes-indépendantistes catalans (majoritaires en sièges, mais minoritaires en voix) ont approuvé ces dernières 48 heures, "à la hussarde" (doux euphémisme au vu de la manière dont ont été menés les "débats"), sans information préalable sur les textes qui seraient débattus, sans possibilités pour l'opposition d'amender ces textes, sans tenir compte des avertissements des propres juristes du parlement quant à l'illégalité des procédures employée et des textes proposés, etc..., donc, dans ce contexte, le parlement autonome de la région, a approuvé deux textes.
Le premier prévoit l'organisation d'un référendum sur l'indépendance de la Catalogne (prévu le 1er Octobre), et le second organisant dés le 2 Octobre la "déconnection" d'avec Madrid.Alors que la procédure normale du Parlement de Catalogne, prévoit, comme dans tout parlement au fonctionnement démocratique, un débat contradictoire, puis avant la publication des textes adoptés, leur passage par divers filtres administratifs et juridiques pour en vérifier la légalité et la conformité, dans ce cas précis, ces dispositions conflictuelles ont été adoptées, ratifiées et publiées en 48 heures, au cours de sessions ininterrompues de plus de seize heures, sans laisser aucune possibilité de recours ou d'amendement, que ce soit aux parlementaires d'opposition ou aux juristes du propre parlement?
Les débats ont été réduits au strict minimum en flagrante contradiction avec le règlement du Parlement catalan.
Les partis opposés aux textes n'ayant eu la faculté que d'une seule et unique intervention, limitée en temps (d'une minute à 15 minutes selon le parti) et sans aucune possibilité d'amendement des textes ou de remise en cause de la procédure appliquée !!!En dehors des seuls partis nationalistes et indépendantistes catalans, toutes les autres formations politiques, de gauche comme de droite, les corps constitués, le système judiciaire catalan, le système judiciaire espagnol, le gouvernement espagnol et surtout le Conseil Constitutionnel, donc toutes ces entités, chacune dans leur domaine, considèrent les décisions votées en ces circonstances, comme étant illégales et anti-constitutionnelles.Le choc politique est d'envergure puisque les autorités politiques catalanes qui ont enclenché ce processus, sont en charge de l'autonomie (très large) de la Catalogne, au nom du "peuple espagnol dans son ensemble" et ont juré fidélité à la Constitution espagnole dont aujourd'hui ils disent ne plus reconnaître la légitimité.
En "clair" et en résumé, c'est l'éclatement de l'Espagne dans sa forme actuelle qui a été voté !!Le pouvoir central espagnol, ainsi défié, ne peut ni politiquement, ni légalement rester inactif et d'ores et déjà, moins de 24 heures après ces décisions, le Tribunal Constitutionnel espagnol a déclaré illégaux les textes adoptés par le parlement catalan, et précise que les promoteurs et signataires de ces textes visant à la "déconnection" d'avec Madrid et l'Espagne, seront poursuivis judiciairement, selon les modalités prévues dans la Constitution, pouvant aller jusqu'à la suspension de l'autonomie de la Catalogne et la "mise sous tutelle" de son administration par le pouvoir central, sans préjuger des poursuites et condamnations encourues par les promoteurs et signataires de ces dispositions inconstitutionnelles.Devant cette menace clairement exprimée, les acteurs de la déconnection ont déclaré qu'ils n'hésiteraient pas à déplacer, "dans la rue", le débat politique en cas de veto madrilène.Pour situer la dimension de cet imbroglio politico-social, le mouvement nationaliste-indépendantiste représente, au mieux, 50% de la population catalane. Les "autres" 50% se déclarant ouvertement unionistes.
La fracture dans la société catalane est nette entre ces deux philosophie politiques, et cette donnée aura son importance dans les jours et semaines à venir.Illustration de cette situation exceptionnellement compliquée : le Govern catalan dispose d'une force de police "autonome", placée sous son autorité, ce sont "Los Mossos D'squadra".
A l'heure d'un éventuel référendum, c'est ce corps de police qui sera chargé, à la demande du Govern catalan, de la sécurité publique et du maintien de l'ordre pour en assurer le bon déroulement.
Mais dans le même temps, ce même corps de police autonome fait partie intégrante des forces de sécurité nationale, dépendant directement du Ministère de l'intérieur espagnol, au même titre que la Guardia Civil ou la Policia Nacional.
Tous les policiers catalans servant dans le corps des Mossos ont juré fidélité à la Constitution espagnole et obéissance aux autorités chargées de la faire respecter. Même si leur autorité de tutelle directe est le Govern catalan, qui vient par ailleurs de placer à leur tête, en tant que "Conseiller à l'Intérieur", un nationaliste-indépendantiste des plus intégristes, in fine ils sont placés sous l'autorité du Ministère de l'Intérieur espagnol (qui assure, entre autres, leurs salaires)Il est facile d'imaginer le dilemme qui se posera à ces fonctionnaires de police, qui recevront, le même jour, l'ordre, de la part du Ministère de l'intérieur de Madrid, de prendre toutes les mesures pour empêcher le déroulement du référendum (retrait des urnes, saisies des listes et bulletins, fermetures des bureaux de vote), et dans le même temps, un autre ordre, émanant du Govern catalan, afin qu'ils prennent les dispositions pour que le référendum puisse se dérouler dans la "normalité", en assurant la sécurité des bureaux de vote, des scrutateurs et des électeurs !!Enfin il est remarquable de constater la présence "côte à côte", dans ce mouvement nationaliste-indépendantiste, de partis politiques que tout oppose par ailleurs, comme JxSI (Juntos por si) regroupement de conservateurs libéraux et du parti ERC, parti de gauche anti-libéral et républicain (dans l'acception espagnole) et, de plus, à ce "joint-venture" et afin d'obtenir la majorité parlementaire, est venue s'ajouter la CUP, parti anti-système et anti-capitaliste de l'ultra gauche.
C'est l'alliance de l'eau et du feu sous la banière sécessionniste.Pour compléter le tableau, le 11 Septembre, comme tous les ans, sera célébrée, en Catalogne, la DIADA, qui est la "fête nationale" de cette région.
Traditionnellement, l'acte le plus important de cette journée se déroule à Barcelone et rassemble plusieurs centaines de milliers de personnes.
A l'origine, la DIADA est un acte commémoratif et festif, mais depuis quelques années il est clairement devenu une manifestation revendicative, une démonstration politique nationaliste et ouvertement anti-espagnole. Mais cette manifestation est toujours restée pacifique et festive.
Par contre, dans trois jours se déroulera la Diada 2017 dans ce climat de confrontation entre nationaliste catalans et catalans unionistes, alors que les premières mesures "anti-référendum" auront été prises et pour certaines appliquées !!!Après la manifestation de condamnation des attentats de Barcelone, le 27 Août, manifestation qui a été détournée de son objet par les nationalistes radicaux qui en ont fait un acte revendicatif anti-espagnol, et devant la réaction du gouvernement central dont les premières mesures visent à empêcher le déroulement de ce référendum du 1er Octobre, déclaré illégal, on peut espérer que les "pros" et les "antis" ne se retrouvent face à face dans la rue à l'occasion de la DIADA du 11 Septembre... Bien malin celui ou celle qui peut prévoir ce qui pourrait se passer !!!D'ores et déjà, les injonctions contradictoires arrivent aux autorités administratives et judiciaires en ce qui concerne l'organisation de cet hypothétique référendum du 1er Octobre.
Le Govern catalan ordonnant la mise à disposition des moyens nécessaires pour cette consultation (bureaux de vote, scrutateurs, listes électorales...) les autorités espagnoles et la justice (catalane et espagnole) avisant ces mêmes personnes qu'elles commettraient un délit en fournissant ces moyens pour l'organisation d'une consultation illégale !!!L'information sur le sujet m'ayant paru très "discrète" et pour le moins "parcellaire" hors d'Espagne, il m'a paru intéressant de donner (modestement) à d'éventuels voyageurs vers la Catalogne et Barcelone, ce résumé de l'actualité politique dans la région, en espérant qu'il pourra, le cas échéant, leur permettre de mieux comprendre des situations ou évènements auxquels ils pourraient assister durant leur séjour.Hasta luego

Merci pour ton texte, il peut permettre d'éclairer ce qui se passe en Catalogne. Même si tu ne peux pas t'empêcher de donner un avis tout personnel et politique
Un article de Courrier International pour faire suite.
www.courrierinternational.com/...rendum-dindepe...

Merci de ton éclairage, car il n'est pas évident de savoir quoi en penser quand on est extérieur.

Hola !! Suite "logique" des décisions prises par le parlement de Catalogne, à la demande du gouvernement espagnol la justice a été saisie.
Cette saisine est à deux niveaux.
Le premier concerne le Tribunal Constitutionnel, qui comme son nom l'indique statue sur d'éventuels atteintes aux dispositions de la Constitution espagnole.
Saisi en urgence, le TC a donc statué en déclarant inconstitutionnelles les mesures visant à l'organisation d'un référendum d'autodétermination et à l'éventuelle déclaration d'indépendance et de rupture avec l'Espagne en cas de victoire à ce scrutin.La Justice "ordinaire" par l'intervention du Tribunal Superior de Justicia de Catalogne, a relevé plusieurs infractions relevant du droit pénal telles que malversations de fonds publics, sédition, compromission...Sont visés par ces procédures les instigateurs et signataires des décisions déclarées inconstitutionnelles.
Outre la commission de ces infractions proprement dites, l'action judiciaire allègue le fait que ces personnes (élus et fonctionnaires) avait été informées à priori de l'illégalité de ces dispositions et que dans l'éventualité de la poursuite du projet de référendum et de déconnexion de l'état espagnol, les procédures judiciaires seraient ouvertes.Sont également "mis en garde", les maires de toutes les communes de Catalogne qui, malgré la déclaration d'inconstitutionnalité, décideraient de mettre à disposition des moyens humains et matériels pour la tenue du référendum.
A ce jour, sur 900 communes, prés de 600 maires ont apporté leur soutien à l'organisation de ce référendum. Il est à noter que ce sont pour l'essentiel de petites communes rurales peu peuplées.
Les "grosses" communes, notamment la première d'entre elles, Barcelone, ont pris la décision de ne pas répondre favorablement à cette demande de soutien logistique.
Sont également "avertis" les médias et annonceurs, qui diffuseraient des messages appelant à la participation visant à la promotion du référendum, ou au vote, et ce, quel que soit le mode de diffusion de ces medias (papier, radio, télé, internet).Pour l'application de ces décisions judiciaires, les différents services de police seront mis en œuvre et parmi ces services sont cités les Mossos d'Esquadra.
Comme il était prévisible, les fonctionnaires de ce service de police seront placés dans une situation pour le moins inconfortable !
Soit ils obéissent aux ordres qui leurs seront donnés par le gouvernement autonome de Catalogne, qui est leur autorité de tutelle, et ce faisant ces policiers se mettront de fait "hors la loi", soit ils ignorent cette hiérarchie directe et obéiront aux ordres du ministère de l'intérieur espagnol qui est leur hiérarchie statutaire, et dans ce cas ils devront intervenir contre leurs "chefs au quotidien" car la direction de ce corps de police est fortement politisée et pro indépendantiste !!!Ce n'est qu'un résumé (très)succint de la situation ainsi créée en Catalogne et consécutive aux actions menées par les partis nationalistes et indépendantistes. Tous les "observateurs" sont dans l'attente des réactions qui ne manqueront pas de se produire, et on peut penser que toutes ne seront pas pacifiques.
Déjà dans la soirée d'hier (Vendredi) plusieurs rassemblements se sont produits devant certaines mairies ayant fait connaître leur décision de ne pas participer au projet de référendum.
Ces rassemblements (quelques centaines de personnes) qui se sont déroulés dans le calme avaient été convoqués "dans l'urgence", par la CUP, parti d'extrême gauche, anti capitaliste et anti libéral, pourtant associé de circonstances avec le parti de la droite conservatrice au pouvoir dans la Catalogne autonome.Il sera possible de se faire une idée de la tournure que pourraient prendre ces évènements à l'occasion de la célébration de la Diada, fête "nationale" catalane, dont l'acte le plus fort et le plus symbolique, rassemblera des centaines de milliers de participants, nationalistes radicaux ou modérés à Barcelone dans l'après midi de ce lundi 11 Septembre.Hasta luego

Merci et bravo Patxi, d'avoir pris la peine d'expliquer avec tant de precisión la situation en Catalogne! Certes, ton opinión à ce sujet ressort clairement, comme dit Hannah, mais c'est aussi la mienne!
Cependant, je crois que le referéndum est en train de se dégonfler un peu, car ce sont les municipalités qui doivent mettre des locaux à la disposition de la Generalitat pour voter, et suite à la lettre envoyée par le Tribunal Constitucional à tous les maires leur rappelant que participer à cette illégalité aura des conséquences pénales, les maires des grandes villes refusent les locaux (dont Ana Colau, à Barcelone, qui se sort ainsi d'une situation difficile!).
Sans bureau de vote, comment voter? Et sans le vote des grandes villes (30% des habitants) comment donner valeur au referéndum?
D'autre part les Mossos ont fait savoir qu'ils n'obéiraient pas à des ordres illégaux...ce qui ne veut pas forcément dire qu'ils obéiront avec enthousiasme à des ordres légaux!
Enfin effectivement je crois que les touristes qui seront à Barcelone lundi doivent considérer la Diada comme une manifestation politique dans un climat tendu et non comme une fête régionale et décider en fonction de cela si y participer ou non!
Hasta luego!

Position de lä maire de Barcelone Dans un texte «revendiquant la nuance», elle a critiqué «l’incapacité ou l’absence de volonté» de M. Rajoy pour trouver «une solution politique à un conflit politique», mais elle a aussi indirectement appelé les dirigeants séparatistes à ne pas faire «primer la fin sur les moyens, en urgence, en laissant de côté la moitié de la Catalogne»C'est une position avec laquelle je suis en phase.Ajoutons aussi que Rajoy avait obtenu de la cour constitutionnelle en 2010 qu’elle réduise les larges compétences accordées à la Catalogne par le Parlement espagnol.Je ne sais pas si ceci peut intéresser les voyageurs qui se rendront à Barcelone, j'espère que cette discussion pourras contribuer à les éclairer.

Juste pour info, je trouve les nationalismes dangereux dans tous les pays.
Les nationalistes de gauche ou d'extrême gauche revendiquent une République catalane socialiste, féministe et écologiquement durable.
Pour ma part je suis pour le retour à une République Espagnole (il serait temps) socialiste, féministe, écologiquement durable dans laquelle chacun pourras conserver sa langue et sa culture.
feministe
En Espagne, les femmes ont obtenues le droit de vote en 1931 sous le régime de l'Espagne republicaine, la réduction des écarts entre les femmes et les hommes, l'admission aux emplois et charges publiques sans distinction de sexe, le mariage civil et le divorce, puis en 1936 le droit à l'avortement. C'était pas mal non ?

Hola Catherine Il est compliqué de relater cette situation sans que ne transparaisse une opinion !!Le risque de dégradation tient au personnel politique intervenant.
D'un côté, le Président du gouvernement espagnol, affaibli par les turpitudes et malversations de certains membres de son parti et très critiqué pour sa "faiblesse" vis à vis des nationalistes (pas seulement catalans), et de l'autre côté, un Président de l'autonomie de Catalogne, dont il faut rappeler qu'il n'a pas été élu à ce poste, mais désigné "a dedo", par le précédent Président, lui même contraint d'abandonner ses fonctions suite à l'ouverture de plusieurs procédures pénales le visant pour des infractions financières.
Et bien sûr, autour de ces deux personnages, il y a tout un aéropage de "politiques", plus ou moins virulents, dans un sens ou dans l'autre.Pourquoi, à mon avis, les choses n'en resteront pas là !!!
D'abord il y a l'activisme de la CUP, les "anti-système" dont le parti droitier, au pouvoir en Catalogne, a favorisé l'émergence en échange d'un soutien parlementaire.
Sans le soutien contre nature de ces voix d'extrême gauche, l'actuel gouvernement catalan n'aurait jamais pu se maintenir au pouvoir et encore moins mener son projet indépendantiste.
Ensuite, c'est la survie de ce parti gouvernant la Catalogne, mais surtout la survie politique de ses dirigeants, qui serait en jeu si ces mêmes dirigeants donnaient l'impression "d'abandonner la partie" après avoir été si loin.La seule sortie qui reste à ce personnel politique, c'est la victimisation !!
Dés les premières applications coercitives des mesures judiciaires visant à l'interdiction du référendum et à la poursuite des acteurs de cet épisode, les dirigeants politiques, le Président Puigdemont en tête, ne manqueront pas de ressasser leur discours visant à dire "la démocratie c'est nous, nous sommes injustement poursuivis par Madrid qui est l'anti démocratie".
Il ne faut pas oublier, que le premier argument employé par les dirigeants catalans pour "faire prendre la mayonnaise" et monter les opinions, nationaliste et unioniste, l'une contre l'autre est depuis plus de deux ans, dés l'arrivée au pouvoir du Président Puigdemont et de ses conseillers, donc cet argument est le de "L'Espagne nous vole".
L'argumentation, très simpliste, consistant à dire que la discrimination à l'encontre de la Catalogne est patente dans la distribution des ressources financières espagnoles, la Catalogne cotisant plus à la caisse commune des autonomies qu'elle ne reçoit ce cette même caisse (F.L.A).Sur cette revendication nationaliste, sont venus se greffer les déboires politico-financiers impliquant LA figure du nationalisme catalan moderne, l'ancien Président PUJOL, puis ont été impliqués ses fils, dont l'un était déjà désigné comme le futur Président de la Catalogne.
Ces procédures portant sur de très importants montants (plusieurs dizaines de millions d'Euros) sont encore en cours d'instruction et ont conduit également à la démission de Mr MAS, lui même Président de la Catalogne avant l'actuel.
Et si cela ne suffisait pas, il faut rajouter le dossier du financement du parti au pouvoir (CDC + CiU)) par le biais de commissions d'un montant de 3% à ll'occasion de tous les marchés traités par la Generalitat, ce dossier judiciaire est arrivé au terme de son instruction et était donc revenu au devant de l'actualité quand le projet indépendantiste a été lancé.Ce projet indépendantiste jusqu'auboutiste était donc l'unique issue de secours s'offrant aux dirigeants du parti mis en cause, pour détourner l'attention en proposant un projet qui allait permettre de désigner un "ennemi commun", c'est à dire l'état espagnol et de choisir la confrontation avec Madrid en sachant dés le début que la manœuvre était vouée à l'échec, du moins en respectant la légalité et la Constitution. Mais pendant ce temps les électeurs catalans ne regarderaient plus les coulisses de la Generalitat.
Il faut reconnaître que cette manœuvre dilatoire a parfaitement réussi... jusqu'à aujourd'hui !On peut être certain (du moins je le suis), que dés lundi, à l'occasion de la Diada, les discours qui seront prononcés entonneront à l'unisson, par tous les intervenants, le credo du victimisme, et que chez la majorité des catalans qui n'ont connu que l'Espagne d'après franquisme et une Catalogne autonome, ces arguties politico-politiciennes auront un écho favorable. Et l'on peut compter sur les radicaux des deux bords pour souffler sur les braises !!Ayyy guapa !! Me gustaria equivocarme, pero me temo que no
Hasta luego

Hola Hannah!Moi aussi j'aimerais bien cette République Espagnole! Quant à ce que veulent les "nationalistes de gauche" (pour ma grille de lectura française et malgrés 25 ans de résidence en Espagne, une contradiction dans les termes!), je suis quand même surprise que le texte de la "mini constitution" provisoire voté mercredi stipule que la République catalane intégrera automatiquement les lois de l' Unión Européenne! Une République sociale ou néolibérale??
Il me semble qu'il n'y aura pas de referéndum, mais de nouvelles élections en Catalogne, ce qui pourrait provoquer l'occasion d' obliger le gouvernement central à négocier politiquement au lieu de judicialiser,...sans"perdre la face" comme disent les Asiatiques!!

Holà,Pour la vieille militante que je suis, les revendications nationalistes portes par l'extrême gauche Anti capitaliste me paraissent totalement à côté du bateau, le capital en soi etant largement mondialisé.
Lä revendication pour l'intégration dans l'union européenne ? Vieille histoire de financement ? Ou espoir d'une Europe sociale ? Je ne me souviens plus mais il me semble qu'il y a des lois européennes sur la constitution des nations, mais ceci sans référence, peut être que Patxi éclaireras ce point.
Peut être qu'il y auras des élections qui permettront au pouvoir central de " garder la face", en attendant on oublie Rajoy et ses turpitudes financières dans tout ça.En attendant, où prendre un billet pour la Sagrada, quel temps fera t'ils le 23!novembre 2017, comment se rendre au parc Guell ?

Le 23 noviembre? C'est facile!! Entre 8 et 18 degrés, ciel partiellement nuageux, risque d'averses modérees à sévères, vent de force faible à forte, Ne vous encombrez pas d'un parapluie, le top-manta de La Rambla en offre de fort pratiques à 5 euros!!Buena tarde, Hannah!

www.lepetitjournal.com/...rche-pour-l-histoire

-on dit que ce serait 50-50 : uniquement parce que les non catalans (environ 20% de la population) peuvent voter ; sans eux, l'indépendance est largement majoritaire
-dire que le nationalisme a été minoritaire en voix est faux puisque une importante minorité du PS et de podemos est indépendandiste
-la bonne blague de la légalité du referendum : si quelqu'un peut nous rappeler le résultat du referendum qui a permis à l'espagne d'annexer la catalogne, terre non hispanophone, donc non espagnole

Une chose est sure, la tenue du référendum doit être possible c'est une nécessité. Ça permettras de faire le point. Les manières employées par l'Etat Espagnol ne font que renforcer les idées d'une partie de la Catalogne.Ensuite à chacun ses idées sur nationalisme ou pas, mais au moins on sauras ce que les gens veulent.Apres que veut dire non-catalans Michel, j'ai de la famille à Barcelone qui se revendique haut et fort Catalane, quî parle le catalan. Ils se trouve que leurs grands parents sont issus d'un petit bled Aragonais Ils sont quoî ?

Hola Michel Je ne pense pas que le forum de VF soit le lieu indiqué pour "débattre", les modos ne tarderaient pas à "censurer" (avec raison) les sujets qui seraient de l'interprétation, donc je ne répondrai qu'à propos des faits.Je ne vois pas à quel épisode historique vous faites référence en écrivant...
" la bonne blague de la légalité du referendum : si quelqu'un peut nous rappeler le résultat du referendum qui a permis à l'espagne d'annexer la catalogne, terre non hispanophone, donc non espagnole En 1714, les "dirigeants" catalans de l'époque ont choisi le camp des Habsbourg au cours de ce que les manuels d'histoire appellent "la guerre de succession".
Ce conflit qui avait pour enjeu la couronne d'Espagne, opposait les Bourbons à la Maison d'Autriche, soit les Habsbourg.Ce qui est la Catalogne actuelle, faisait partie de la Couronne d'Aragon et s'appellait le Comté de Barcelone (encore aujourd'hui on dit de Barcelone, la cité condale).La Diada, célébrée le 11 Septembre de chaque année, est la commémoration de la reddition de Barcelone, le 11 Septembre 1714, les derniers combattants barcelonais étaient commandés par le Colonel Rafael Casanova i Comes dont la statue est le lieu de l'offrande florale qui "ouvre" la célébration de la Diada.Il n'y a donc jamais eu de référendum pour "l'annexion", mais plus simplement, durant la guerre de succession entre Bourbons et Habsbourg... la Catalogne avait choisi le camp des vaincus.Le dernier (et à ma connaissance unique) référendum ayant eu lieu en Catalogne, et en Espagne, avait pour objet l'approbation de la Constitution dont l'Espagne s'est dotée après la période franquiste.
Il a eu lieu le 6 Décembre 1978
La Constitution espagnole a alors été très largement approuvée en Catalogne avec +/- 90% de votes favorables (Barcelone 91%, Gerone 90,4%, Tarragone 91,7%, Lérida 91,9%, etc...)Hasta luego

Hola Hannah C'est simple... ce sont des "charnegos" Hasta luego

Plutôt xarnegos, no ?Bon, avec toutes les nationalités qui se bousculent en moi je me considère comme une parfaite métèque.La constitution a été largement voté en Catalogne, mais s'ils avaient Connu lä facon dont Rajoy s'en servirait en faisant en sorte que la cour constitutionnelle en 2010 réduise les larges compétences accordées à la Catalogne par le Parlement espagnol., ils iraient peut être réfléchis à deux fois.
Bref Patxi, à ton avis combien de touristes allemands on descendus les ramblas le 8 septembre et quel temps feras t'ils le 10 octobre dans le quartier du Raval c'est politiquement correct ça ?

Hola Hannah L'énoncé de la solution est plus simple que la mise en place de cette même solution.
Néammoins il existe deux scenaris possible :Tous les pays démocratiques (et même les autres) sont dotés d'une loi fondamentale qui est la Constitution.
Dans le cas présent, le gouvernement n'a eu de cesse que de rappeler que seule l'application de la Constitution pouvait être "la sortie" !!
Il faut pour cela, qu'un projet de modification de la Constitution soit déposé à la Chambre des Députés, débattu et adopté ou rejeté...???
Mais encore faudrait-il que toutes les parties se mettent d'accord sur la teneur de cette "modification"... et ça c'est pas gagné !!!Une autre solution à la situation actuelle est plus simple : l'organisation de nouvelles élections autonomiques en Catalogne.
Pour cela le gouvernement catalan devrait démissionner et organiser de nouvelles élections en vue de la constitution d'un nouveau "govern".
A l'occasion de ces élections législatives, il serait alors possible de savoir exactement qui représente quoi !!
Mais les nationalistes-indépendantistes (tous les nationalistes ne sont pas indépendantistes), ne veulent pas de ce scrutin, car il n'ont aucune certitude d'en sortir vainqueurs !Pour l'heure, "on" se dirige vers des solutions judiciaires qui ne pourront que laisser des cicatrices et creuseront un peu plus le fossé, entre catalans eux-mêmes et entre la Catalogne et le reste du pays.Hasta luego

Hola Hannah (bis) Tu as raison...
Je vote pour un pantumaca et un bon vihno dans un petit bar de Ciutat Veilha Adeu

de la même façon, qu'est ce qu'un non-français ou un non-espagnols ? c'est quelqu'un qui en application du code de la nationalité du pays concerné où il vit n'est pas son ressortissant.
comment déterminer qui est catalan ? à la place des catalans, j'utiliserais le code de la nationalité espagnol pour éviter toute contestation, et on remplace espagnol par catalan
1/est catalan celui qui a un parent catalan (pour savoir si ce parent est catalan, se reporter au 2)
2/ celui qui est né en catalogne d'au moins un parent qui y est né
je suppose que votre famille répond aux conditions du 2