Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Les primaires de Ciudadanos, ce ne sont pas de vraies primaires, c'est Albert Rivera (et Ibex 35) quii choisit.Pour Ciudadanos, c'est du tout bon, en fait... Parce qu'en réalité, le parti a été propulsé au devant de la scène politique, mais ils manquent cruellement de cadres (et aussi d'adhérents)... Rien à voir avec l'autre parti nouveau, podemos, qui s'appuie sur toutes les "mareas", les syndicats étudiants, etc... Bref, Ciudadanos n'a aucune figure médiatique à proposer et celle de Manuel Valls leur irait super bien... Peut-être pas pour gagner à Barcelone (mais en ont-ils vraiment envie, au fond ?), mais pour gagner à Madrid au niveau national, en montrant qu'ils sont un parti moderne et européen (combien de fois Albert Rivera prend exemple de Macron dans ses discours?)... D'autre part, les espagnols ne savent pas vraiment qui est Valls, on sait juste que c'était le premier ministre français pendant les attentats... Si les médias espagnols veulent qu'il passe, ils pourront fabriquer son image médiatique à leur guise, sans grand problème.

Tu as bien raison il pourrait faire son trou ici avec un taux de participation record de 40%. Ici ce qui intéresse les gens c'est la liga et la champions, pas les élections qui ennuient tout le monde...

Guerre de symboles sur la plage ou au parlement régional, vandalisme contre des sièges de partis: la tension gagne dans une Catalogne divisée sur la question de l'indépendance.
"Il existe une violence latente, que l'on sent dans l'air, qui ne va pas jusqu'à de la violence physique mais qui va +crescendo+", estime Sonia Andolz, politologue spécialisée dans l'analyse des conflits à l'Université de Barcelone.
"Le ton monte, il y a des heurts entre personnes qui se bousculent, s'insultent, un certain discours de haine envers l'autre qui devient courant: ceux qui veulent l'indépendance sont traités de +putschistes+, ceux qui n'en veulent pas de +fascistes+", dit-elle.
Sonia Andolz, dotée d'une expérience de médiation dans les Balkans et au Moyen-Orient, ne prévoit pas de généralisation de la violence physique en Catalogne mais trouve la situation "plus dangereuse qu'elle en a l'air".
"Finalement, dans les conflits, la violence physique est la pire mais la plus facile à arrêter. La violence culturelle, la haine qui reste, se maintiennent, ce qui devrait beaucoup nous préoccuper", dit-elle.www.lalibre.be/...44df5532858b92660015

(j'ai cliqué sur le dernier message par commodité).Je viens de passer quelques jours dans une ville catalane assez grande.
En empruntant quotidiennement les bus de banlieue, en direction du centre ville, je me suis imaginé quels genres de sentiments avaient pu provoquer ce qui s'est passé il y a un an, notamment le soir de la déclaration d'indépendance.
En tout cas, j'aurai aimé être journaliste et bon photographe pour faire un reportage sur ce 11 septembre 2018 dans un quartier à forte population "immigrée" (ce sont les catalanistes qui emploient souvent ce mot), notamment des visages.Quelque chose m'a étonné cette année.
J'ai cru remarquer qu'en ville, l'écrasante majorité de la population s'exprime en castillan.
Je pense que c'est ainsi pour toute la population urbaine.
Comment se fait-il que toute la communication officielle dans les lieux publics soit faite exclusivement en catalan (par exemple les programmes des spectacles), alors que c'est la langue parlée par une minorité ?

Désolé de déterrer ce fil, mais j'ai bien peur qu'il y ait du nouveau...Depuis les élections andalouses il y a un mois, un nouveau parti, VOX, d'extrême droite, vient de voir le jour, et fait une ascension spectaculaire : 11% aux élections andalouses, aujourd'hui il serait crédité de 13% au niveau national si on en croit les sondages.La situation en Catalogne est très certainement LE grand élément qui a déclenché l'ascension de ce parti, extrêmement intransigeant sur la question catalaneLe PP, qui a peur d'être doublé à sa droite, a décidé de hausser le ton sur la question catalane: le nouveau leader, Pablo Casado vient aujourd'hui d'accuser le président Sanchez de "félon", de "président illégitime", coupable de "haute trahison", des mots très durs à mettre en parallèle avec ses déclarations très récentes sur le Venezuela... Parce que Pedro Sanchez a choisi de commencer à négocier avec la Generalitat (le gouvernement catalan). Jamais dans l'histoire de la jeune démocratie espagnole un président avait été déligitimé de cette manière, ça fait un peu froid dans le dos quand on connait l'histoire du XXème siècle espagnol... Bref, les trois partis de droite, Ciudadanos, PP et Vox, alliés en Andalousie, sentent qu'ils ont le vent en poupe et ont decidé d'organiser ensemble une grande manifestation dimanche prochain sur toute l'Espagne, en faveur l'unité du territoire et pour exiger la démission de SanchezJe ne veux pas être oiseau de mauvais augure, mais ça sent la poudre tout ça. Croisons les doigts pour que tout aille bien, sans heurts ce dimanche.

Hola Normandaluz Je n'osais pas aborder la situation créée en Espagne depuis quelques mois, sinon quelques années, car je me disais que sur un forum de voyage, cela n'allait pas intéresser grand monde, que c'était même du "hors sujet", mais je partage totalement ton inquiétude !!!L'histoire de l'Europe, l'actualité de notre continent (et d'ailleurs), ont démontré, ou sont en train de démontrer que les mêmes maux conduisent irrémédiablement aux mêmes catastrophes !!
Ces fléaux récurrents peuvent se résumer en deux mots : inégalité et nationalisme !!!Pour nous, le phénomène est sans doute plus visible en Espagne, car tous les ingrédients sont réunis, entre les régions riches et d'autres plus pauvres, les" ayants" refusant la solidarité nationale, ces mêmes "nantis" se réfugiant derrière des idéologies nationalistes étriquées, n'hésitant pas à triturer l'histoire en leur faveur, pourvu que celle-ci puisse justifier leurs actions et turpitudes d'aujourd'hui.Il y a un peu plus d'un an, à l'occasion des évènements survenus en Catalogne, autour des velléités d'indépendance, j'avais, ici même, vainement tenté d'attirer l'attention sur les risques que cette aventure identitaire faisait courir au pays tout entier... aujourd'hui nous y sommes !Il ne faut pas oublier que l'Espagne d'aujourd'hui est un pays récent (moins d'un siècle), dont les plaies de la dernière guerre civile ainsi que celles de l'époque franquiste qui a suivi, ne sont absolument pas refermées, et que des "politiques" (au sens péjoratif du mot) de tous bords, n'hésitent pas à souffler sur les braises encore chaudes, pourvu que ces incendies que l'on ravive, rapportent quelques bénéfices... dans tous les sens de ce mot !!Toi (Normandaluz) qui est un "permanent" dans le pays, tu auras peut-être lu La Vanguardia, il y a deux ou trois jours.
Ce journal national a osé publier, à la une, un article, avec cartographie à l'appui, expliquant, et démontrant, que l'on pouvait déterminer les régions de la péninsule, selon l'ADN des habitants originaires de ces mêmes régions !!!!!!!!!
Je crois me souvenir que le dernier à avoir tenu le même genre de discours, avec les conséquences que l'on connaît, a été un "caporal moustachu" !!!
A moins d'avoir manqué un épisode, je n'ai pas eu l'impression que cet article ait déclenché beaucoup de critiques ou de protestations !!Puisse l'avenir démontrer que je me trompe sur toute la ligne, qu'il s'agisse de l'Espagne, de l'Europe en général, ou plus encore... mais j'ai comme un gros doute Hasta luego

en.m.wikipedia.org/...ish_general_electionen anglais mais on voit bien que le rapport de forces a changé en Espagne, du surtout à une baisse de Podemos et à une montée de Vox
Le système de vote proportionnel employé en Espagne avec comme base la province dessert les "petits partis" présents partout ce qui devrait minorer la représentation de Vox mais peut le rendre indispensable à une majorité de droite comme en Andalousie
Le bordel chez Podemos ne doit pas arranger les choses

Disons qu'elle dessert les "petits" qui font 5% sur tout le territoire, comme c'était le cas avec Izquierda unida pendant longtemps, qui n'avaient que 2 ou 3 députés, à Madrid, la province la plus peuplée. Au contraire elle grossit les partis nationalistes qui font moins de 5% au niveau de l'ensemble de l'Espagne, mais avec le vote concentré dans 3 ou 4 provinces (du coup on a des élus des 2 partis nationalistes des Canaries, par exemple, ou les partis nationalistes basques et catalans sur-représentés...), mais si le parti fait plus de 10%, comme ce sera le cas très certainement pour VOX, le nombre de députés n'en pâtit pas tant que ça, même dans les provinces peu peuplées, comme la mienne, Huelva, qui fournit 5 députés, il y en aura au moins 1 pour VOX.VOX a vraiment le vent en poupe, c'est palpable partout, dans la rue, sur le net, dans les médias, ça ne m'étonnerait vraiment pas qu'ils arrivent à détrôner un des 2 autres partis de droite d'ici peu. En plus, cette année, ils vont être les grandes vedettes médiatiques, vus que ce sont eux qui ont réussi à se glisser comme partie de l'accusation lors du procès conte les politiciens catalanistes du 1er octobre. On va les voir tous les jours plaider à la télé directement face à face contre les indépendantistes.www.lesechos.fr/...pour-vox-2227551.php

Hola !!
Buenas noches Pour ceux et celles qui seraient intéressés, j'ai retrouvé l'article de La Vanguardia dont je parle dans mon message précédent :www.lavanguardia.com/...-iberica-espana.html

Bonjour, au vu du scrutin Andalou de décembre pour Huelva cela donnerait
2 PSOE
1 PP
1 CS
1 PODEMOSPour avoir un siège Vox doit dépasser en voix Podemos ou CS et il en encore loin

encore loin....
Tout est relatif.... Il y a encore 6 mois ils faisaient 0,4% des intentions de vote, juste avant les élections andalouses, on nous disait qu'ils pourraient faire jusqu'à 4%.... et au finish, 11% !C'est dans un mouchoir de poche tout ça en réalité. 3 partis à droite, ça fait beaucoup, c'est la lutte fratricide... Le PP en principe est celui qui a le plus de votes, MAIS aussi celui qui en perd le plus, qui a de très graves problèmes de corruption, c'est un parti vieux qui n'attire pas la jeunesse. C's peut d'avoir un problème puisque ses électeurs les plus centristes peuvent grincer des dents en voyant ce parti fricotter aussi facilement avec l'utlra-droite (c'est le cas de Mauel Valls par exemple, candidat à Barcelone), tandis que les plus "espagnolistes" peuvent être tentés par VOX ; et enfin, on a VOX, qui a le vent en poupe.... Et on ignore totalement son plafond potentiel. Difficile de faire un prono.Sinon Huelva est quand même la province la moins peuplée d'Andalousie, partout où il y a 6 députés et plus, Vox a de grandes chances d'entrer.enfin, juste à titre informatif. Le nouveau gouvernement andalou (PP allié à Ciudadanos, avec l'appui de VOX) vient d'éliminer la "consejería de Medioambiente" (non seulement le portefeuille "environnement" a disparu, mais le terme même "environnement" a disparu des appellations officielles), et VOX s'est fait attribuer le secrétariat dédié à la mémoire historique, censé appliquer les lois nationales pour retirer les symboles et plaques de rue franquistes, pour enquêter sur les disparus, les fosses communes de la guerre civile... Maintenant, ce les héritiers directs du franquisme qui se chargeront de tout ça.... le loup est dans la bergerie.

Pas glop tout cela

Hola Les réponses à ces questions, relatives à la montée de l'extrême droite et au "soutien populaire" dont se réclament les partis nationalistes, seront peut être connues dans peu de temps !Aujourd'hui (vend. 8/02), le gouvernement espagnol a constaté l'impossibilité d'un accord avec les partis nationalistes catalans, et donc, le budget national ne peut être voté, car sans les voix de ces élus nationalistes, il n'y a pas de majorité parlementaire.Conséquence, le gouvernement n'aura d'autre choix que de dissoudre et convoquer de nouvelles élections, décision qui sera sans doute rendue officielle très vite, sauf accord (très improbable) de dernière minute avec les nationalistes catalans.L'Espagne va donc repartir pour une période de flottement et une nouvelle campagne électorale, pratiquement ininterrompue depuis au moins deux ans Ce sera l'occasion pour chacun de compter "ses troupes", mais rien ne dit que ces nouvelles élections seront la solution permettant l'émergence d'une majorité au parlement !!!
Tout sera, encore, question de "marchandages" entre partis politiques après le scrutin.Les "bienfaits " de la proportionnelle !!!
Hasta luego

au vu des derniers sondages une Alliance PP Cs à des chances d'être majoritaire, la question est avec le soutien de Vox ou pasPodemos est en baisse ce qui ne permettra pas un gouvernement PSOE Podemos

Hola Normandaluz C'est exactement ce que tu dis...
Provoquer... puis dire que c'est la faute de l'autre... à la fin jouer la victime .
Si on remonte au tout début de ce sujet, avant le pseudo-référendum frustré, c'est exactement ce que je disais, mais je ne suis pas certain d'avoir été compris alors Ingrédient nouveau dans "ce mer... hispano-catalan", l'irruption de l'extrême droite à visage découvert.
On aura une idée précise de sa capacité à mobiliser, puisque dimanche à Madrid est organisée une manifestation "unioniste", et que tous les partis ou groupuscules d'extrême droite ont appelé à cette manifestation.
Pour ces groupuscules, certains ouvertement fascisants, VOX est presque un parti d'extrême gauche !!! Hasta luego

Malheureusement je pense que tu raison

Hola Mathews Le rôle des élus nationalistes du pays basque dans la politique nationale espagnole est totalement différent que celui exercé par les nationalistes catalans, que ce soit dans ces dernières décennies ou dans l'actualité.A cela une raison majeure : le statut du pays basque tel qu'il a été défini par la Constitution post-franquiste.
Pour faire court, je dirais que le pays basque espagnol à tout d'un état indépendant, sauf la reconnaissance d'être un état au niveau international.
Les frontières extérieures de l'Espagne, dans leur tracé au pays basque, restent de la compétence exclusive de Madrid.
La plupart des compétences qui font qu'un état est souverain, ont été transférées à Vitoria au fil des ans. Il en reste quelques unes, très peu, encore en "négociations", comme le système carcéral par exemple.
Pour illustrer la situation, au niveau fiscal, le pays basque établit l'impôt, le recueille, l'utilise dans le cadre de son budget, et si... uniquement si... en fin d'exercice il y a un excédent, celui-ci peut-être reversé à Madrid (le peut-être a son importance).Les nationalistes basques du PNV, au pouvoir, presque sans discontinuer à Vitoria, on su profiter des circonstances et de la situation créée par la permanence du terrorisme d'ETA jusqu'à il y a très peu de temps. Même si personne, dans le personnel politique, ne reconnaîtra cet état de fait, il est indéniable !!
Les gens du PNV on parfaitement su "jouer" de la carotte et du bâton pendant 40 ans, en jouant de leur double casquette, nationaliste ou unioniste selon leurs intérêts, pour, à chaque fois que la situation leur a permis, avancer leurs pions.On est très loin de la situation qui perdure en Catalogne, aucun parallèle n'est possible.
Les évènements récents ont parfaitement démontré, que le gouvernement autonome du pays basque, malgré son étiquette "nationaliste", s'est trés timidement impliqué dans une éventuelle conciliation entre Madrid et Barcelone.Donc dire aujourd'hui, qu'il existe un "problème" au pays basque, est loin de la réalité car il n'y a plus grand chose "à éluder" entre Madrid et Vitoria !! Hasta luego ou... agur arte

Sans commentaire..... L'histoire bégaye....Manuel Valls, candidat à la mairie de Barcelone, a annoncé vendredi 8 février sa participation à la manifestation dimanche à Madrid de la droite et de l'extrême droite contre le chef du gouvernement socialiste Pedro Sanchez, critiqué pour son dialogue avec les indépendantistes catalans."J'irai dimanche à Madrid pour défendre la Constitution et l'unité de l'Espagne. Sans aucun dilemme ni complexe parce qu'il s'agit d'un moment historique", a annoncé l'ex-Premier ministre socialiste français sur son compte Twitter.
Manuel Valls, candidat à la mairie de Barcelone, a annoncé vendredi 8 février sa participation à la manifestation dimanche à Madrid de la droite et de l'extrême droite contre le chef du gouvernement socialiste Pedro Sanchez, critiqué pour son dialogue avec les indépendantistes catalans........actus.nouvelobs.com/...-_-edito&from=wm